L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ?

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Message par Gerard Mer 11 Mar 2020 - 15:18

dedale a écrit:
Gérard a écrit:Mais le fait demeure que la devise des USA est "In God We Trust" (Nous croyons en Dieu). C'est plutôt bizarre pour un pays laïque, non ?

Wiki donne une explication : https://fr.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust
Neutral  Wiki explique comment ça s'est passé, mais pas pourquoi.

Oui, je me doutais que c'était un religieux qui avait proposé cette devise. Mais pourquoi les représentants de l'Etat qui se prétend "laïque" l'ont-ils accepté ? Que deviennent les athées ? Ils doivent accepter d'être définis comme "croyant en Dieu" ?

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Ha oui ? Et quelle religion ? Catholique ? Protestant ? Anglicane ? Méthodiste ? Mormon ? ...

Tous reconnaissent Dieu et son fils Jésus.
Simplement, les protestants et les anglicans par exemple ne reconnaissent pas l'autorité du pape.
Wink Exactement. Donc, la référence à la Bible n'implique pas une religion précise.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Donc, jurer sur le Coran est légal, mais pas très bien accepté, tu as raison :

Je me vois mal en train de jurer sur la Bible au Pakistan.
Neutral  On parlait des USA.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Encore une fois, "laisser la parole à des cons", c'est le principe de la laïcité !
La laïcité, c'est juste le fait de séparer l'institution religieuse et l'état. Et dans ce système, c'est l'état qui a droit de regard et qui définit les droits et les devoirs.
silent Et pourquoi ne pas croire que la Terre est plate serait un "devoir" ?

qvt  .. alors que croire qu'il existe un Dieu serait "raisonnable" ?

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Message par Gerard Mer 11 Mar 2020 - 16:02

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:La différence entre "prudent" et "précautionneux" est purement subjectif.
Pas de "purement subjectif" du tout puisqu'il est bien question dans la définition d'un risque avéré c'est-à-dire "Reconnu comme vrai, authentique, après examen" !
Evil or Very Mad  Un risque avéré n'implique pas son niveau de probabilité !

D'après Jean-Marie Bigard (rire  tu vois, j'ai des références), on aurait une chance sur dix millions d'être mordu par une chauve-souris enragée. C'est un "risque avéré". Dois-je tuer toutes les chauve-souris pour l'éviter ? Cela dépend de ma subjectivité.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors dis-moi qui est le Grand Patron de l'Islam !
C'est un peu comme si tu demandais quel est le Grand Patron de l'Occident chrétien.
Neutral  Les catholiques ont un patron (le Pape) et il n'est pas français. C'est un problème ?

Bulle a écrit:Chacun de ses peuples a donc un "Grand Patron" différent ; et Allah/Dieu en commun bien entendu...
Neutral  Exactement. Donc tous les peuples musulmans présents sur la sol français ont des références différentes. Vouloir créer un Islam de France avec l'aide du chef de l'Etat et l'imposer à tous les musulmans français, c'est agir comme un pays religieux, non-laïque.

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Message par Bulle Mer 11 Mar 2020 - 16:59

Gerard a écrit:Un risque avéré n'implique pas son niveau de probabilité !
Rien à voir, encore une fois puisque je répondais à "La différence entre "prudent" et "précautionneux" est purement subjectif." !

 Les catholiques ont un patron (le Pape) et il n'est pas français. C'est un problème ?
Relis ce que j'ai écrit Gégé :
[Islam écrit avec initiale majuscule] Ensemble des peuples qui professent cette religion; la civilisation qui les caractérise.
Tous les peuples d'Occident ont un patron, un chef d'Etat différent. Et il n'y a pas que les catholiques dans les peuples de l'Occident chrétien  qvt
Vouloir créer un Islam de France avec l'aide du chef de l'Etat et l'imposer à tous les musulmans français, c'est agir comme un pays religieux, non-laïque.
Mais qu'est-ce que tu racontes encore : il existe déjà l'Islam de France ! La grande majorité des musulmans vivant en France respectent parfaitement les lois françaises et demande à ce que l'Etat les protège des tarés qui veulent imposer leur intégrisme et les faire revivre au Moyen-Age !

Encore une fois tu la joues à l'envers :

Ouvrir Transcription du propos liminaire du Président de la République lors du point presse à Mulhouse:

(source)
Clair, net et précis et ne permettant aucune ambiguïté sur la volonté de favoriser un mieux vivre ensemble et de respecter la loi de 1905 ! qvt

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Message par dedale Jeu 12 Mar 2020 - 12:56

Gérard a écrit:Exactement. Donc, la référence à la Bible n'implique pas une religion précise.

Jurer sur la Bible implique pourtant de respecter la tradition chrétienne, voire même implicitement certains canons de cette religion.

Oui, je me doutais que c'était un religieux qui avait proposé cette devise. Mais pourquoi les représentants de l'Etat qui se prétend "laïque" l'ont-ils accepté ? Que deviennent les athées ? Ils doivent accepter d'être définis comme "croyant en Dieu" ?

Non. Dans un état laïque, un athée est un citoyen au même titre qu'un croyant. Ca ne fait pas de différence dans les caisses de l'état. Et peut être faut-il préciser que le système laïque a vu le jour après une longue période où la tutelle des régimes religieux n'était pas réellement satisfaisante, équitable, très loin de la démocratie/république platonicienne qui inspiraient les penseurs politiques de ces périodes.
C'était le nouveau monde et il n'aurait pas été judicieux pour ces pionniers de reproduire les même erreurs que l'ancien.

Donc puisque depuis le moyen-âge en Europe occidentale, nombre de fonction gagnaient en indépendance (militaires, magistrats, puis philosophes, scientifiques, artistes, systèmes de consommation...), le fondateurs et représentants de l'état n'avaient d'autre choix que de s'adapter.

On parlait des USA.

La Bible aux USA, c'est le Coran au Pakistan, un livre sacré traduisant des convictions, des prophéties, une finalité, une appartenance à un dessein....
Pour 70% des chrétiens ricains, l'histoire de Mahomet n'a aucune valeur significative, ce n'est pas ce simple prophète qui les inspire, c'est Jésus, un être divin, de la même cosubstantialité que dieu le père.
Pour les pakistanais c'est le contraire : Le seul prophète véritable, c'est Mahomet et il n'y a qu'un seul dieu. Donc en pratique, Jésus ne peut pas être dieu. Normalement, dans l'ancien testament, c'est pareil : il n'y a qu'un seul dieu et c'est YHWH.

Donc quand tu prêtes serment en espérant que cela ait de la valeur pour d'autres, tu dois le faire avec le bon livre et au bon endroit.

Et pourquoi ne pas croire que la Terre est plate serait un "devoir" ?

Parce que c'est dans une théocratie qu'on impose ça ou une autre croyance.

.. alors que croire qu'il existe un Dieu serait "raisonnable" ?

C'est une liberté.










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Message par Gerard Jeu 12 Mar 2020 - 16:04

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les catholiques ont un patron (le Pape) et il n'est pas français. C'est un problème ?
Relis ce que j'ai écrit Gégé :
[Islam écrit avec initiale majuscule] Ensemble des peuples qui professent cette religion; la civilisation qui les caractérise.
Tous les peuples d'Occident ont un patron, un chef d'Etat différent. Et il n'y a pas que les catholiques dans les peuples de l'Occident chrétien  
Wink  D'aaaaccord... Excuses-moi pour le "I" majuscule.

Neutral Donc, je répète : il n'y a pas de hiérarchie dans l'islam. Pas de grand patron. A part "Allah"... et tout le monde peut se vanter de suivre ses ordres. Tandis que pour la religion catholique, même si Dieu te parle, il faut que ça soit reconnu par le Pape.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Vouloir créer un Islam de France avec l'aide du chef de l'Etat et l'imposer à tous les musulmans français, c'est agir comme un pays religieux, non-laïque.
Mais qu'est-ce que tu racontes encore : il existe déjà l'Islam de France !
No Mais pas celui créé avec l'aide du chef de l'Etat !

De même, il y a des catholiques de France. Mais le chef de l'Etat n'y joue aucun rôle. Pourquoi devrait-il jouer un rôle pour les musulmans de France ? Ils sont trop bêtes pour s'organiser ?

Bulle a écrit:La grande majorité des musulmans vivant en France respectent parfaitement les lois françaises et demande à ce que l'Etat les protège des tarés qui veulent imposer leur intégrisme et les faire revivre au Moyen-Age !
qvt Alors, de quoi se mêle Macron ? La Loi nous protège déjà des tarés qui ne respectent pas la Loi. Donc, on n'a pas à interdire des religieux étrangers, du seul fait qu'ils sont étrangers.

NOUS, Nous, nous...:

No  Désolé, je ne suis pas musulman, donc je n'ai hérité de rien, je n'ai aucune difficulté, je ne veux pas "progressivement sortir" de quoi que ce soit. Ce discours serait tout à fait acceptable de la part de musulmans, mais pas du chef d'un Etat LAIQUE !

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Message par Gerard Jeu 12 Mar 2020 - 16:34

dedale a écrit:
Gérard a écrit:Exactement. Donc, la référence à la Bible n'implique pas une religion précise.
Jurer sur la Bible implique pourtant de respecter la tradition chrétienne, voire même  implicitement certains canons de cette religion.
qvt Mais "LA religion chrétienne" n'existe pas ! C'est un groupe de religions qui sont souvent en opposition entre elles. Donc, les USA peuvent au moins dire qu'ils ne sont pas alignés sur une religion précise. Par contre, ils sont en opposition avec les athées.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Mais pourquoi les représentants de l'Etat qui se prétend "laïque" l'ont-ils accepté ? Que deviennent les athées ? Ils doivent accepter d'être définis comme "croyant en Dieu" ?

Non. Dans un état laïque, un athée est un citoyen au même titre qu'un croyant.
qvt Alors pourquoi dire "NOUS croyons en Dieu" ?

"NOUS" c'est bien censé être "l'ensemble des américains", non ?

dedale a écrit:Pour 70% des chrétiens ricains, l'histoire de Mahomet n'a aucune valeur significative, ce n'est pas ce simple prophète qui les inspire, c'est Jésus, un être divin, de la même cosubstantialité que dieu le père.
Evil or Very Mad   "Nous croyons en Dieu" ne parle pas de Jésus !

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Et pourquoi ne pas croire que la Terre est plate serait un "devoir" ?

Parce que c'est dans une théocratie qu'on impose ça ou une autre croyance.
confused Qui parle "d'imposer" ?

dedale a écrit:
Gerard a écrit:alors que croire qu'il existe un Dieu serait "raisonnable" ?

C'est une liberté.
silent  Une "liberté" un peu imposée pour le coup, puisque l'Etat a jugé utile de mettre "nous croyons en Dieu" dans sa devise.

PS : En parlant de "devise", le fait est que cette devise a été choisie pour être sur les devises américaines. Cela peut vouloir dire que le seul Dieu des américains, c'est le POGNON !!!

rire Et ça, c'est laïque, puisque même les athées le reconnaissent !

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Message par Bulle Jeu 12 Mar 2020 - 17:33

Gerard a écrit:Tandis que pour la religion catholique, même si Dieu te parle, il faut que ça soit reconnu par le Pape.
Mais cela ne change rien au fait qu'il n'y a pas de "Grand Patron de l'Occident chrétien". qvt
Mais pas celui créé avec l'aide du chef de l'Etat !
C'est dans tes rêves qu'il y a un islam créé par le chef de l'Etat.
Quant au "nous" que tu soulignes, désolée que tu ne sois pas capable de comprendre qu'il est question de la France et que, musulman ou pas tu es un citoyen français, subissant un islam consulaire, subissant les éventuels effets secondaires des psalmodieurs qui prêchent la division etc etc...

Et c'est bien le devoir du Chef d'un Etat Laïque de rappeler : "Il y a ensuite ce que j'appellerai “la civilité”. C'est la manière d'être citoyen les uns avec les autres et donc, c'est la manière, en tant que citoyen, de respecter pleinement les règles de la République. Et là-dessus, nous ne devons avoir aucune complaisance. Dans la République, la femme est l'égale de l'homme et toutes les lois sont respectées.  On ne peut accepter au nom d'une religion quelle qu'elle soit, qu'on vienne enfreindre ces lois. Dans la République, il y a un ordre public qui permet de vivre libre et qui doit être respecté."
Et de veiller à ce que cesse ce qui est un constat : "il y a depuis plusieurs décennies au nom d'une religion non pas l'exercice simplement d'une religion, mais la volonté de ne plus respecter la loi chez certains, une manipulation du fait religieux qui, en utilisant ou bien la religion elle-même ou bien l'éducation, le sport, les activités associatives ou autres, consiste en quelque sorte à construire un projet de séparation de la République."

Donc, on n'a pas à interdire des religieux étrangers, du seul fait qu'ils sont étrangers.
Petit rappel : Les prêtres catholiques sont en France pour 10% des prêtres étrangers mais ils sont encadrés et préparés  en conséquence par le Clergé catholique de France.
Donc cet argument est du grand n'importe quoi !
D'autant qu'il est clairement indiqué que  : "Cette sortie de ce qu'on appelle l'islam consulaire est, elle aussi, extrêmement importante pour pouvoir réduire ces influences étrangères et, là aussi, permettre de s'assurer que chacune et chacun respecte pleinement les lois de la République dans un cadre qui est connu de tous" est pourtant clair : ce n'est pas parce qu'ils sont étrangers mais parce que faute de connaître ces lois, ils enseignent ce à quoi ils ont été formés et ce qu'ils ont l'habitude d'enseigner : une religion prônant l'infériorité des femmes etc ce qui est contraire aux lois de la République.

Donc, je répète : il n'y a pas de hiérarchie dans l'islam.
Et tu auras beau répéter mille fois la même chose, cette généralité n'a aucun sens puisque dans l'islam le système chiite est bel et bien hiérarchisé.

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Message par Magnus Jeu 12 Mar 2020 - 18:42

A mon sens, tu as tout à fait raison, Bulle.

Quoique, entre parenthèses, tout irait beaucoup mieux en Macronie si nous rétablissions la Royauté, avec, par exemple, une reine telle que Cléopâtre.
La preuve :



En plus, ils avaient un style de vie tout à fait remarquable, dont nous ferions bien de nous inspirer.


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Message par Bulle Jeu 12 Mar 2020 - 18:54

lol! okey

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Message par Gerard Ven 13 Mar 2020 - 15:59

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tandis que pour la religion catholique, même si Dieu te parle, il faut que ça soit reconnu par le Pape.
Mais cela ne change rien au fait qu'il n'y a pas de "Grand Patron de l'Occident chrétien". qvt
Neutral  Mais il y a qu'un patron de la religion catholique.

qvt  Et même pour les autres religions chrétiennes, Macron ne se mêle pas de leur direction.

Bulle a écrit:Quant au "nous" que tu soulignes, désolée que tu ne sois pas capable de comprendre qu'il est question de la France et que, musulman ou pas tu es un citoyen français, subissant un islam consulaire, subissant les éventuels effets secondaires des psalmodieurs qui prêchent la division etc etc...
silent  En partant de ce concept, je "subis" aussi les actions des catholiques, des protestants, des orthodoxes, des bouddhistes, des hindouistes, et même des adorateurs de la Licorne Rose.

Evil or Very Mad Cela ne me concerne pas. Soit ces religieux respectent les lois existantes, soit ils seront poursuivis par la Justice. Je n'ai pas élu un président pour qu'il aide des religieux à diriger leur organisation, ni pour qu'il condamne des religieux qui respectent les lois.

Bulle a écrit:Et c'est bien le devoir du Chef d'un Etat Laïque de rappeler : "Il y a ensuite ce que j'appellerai “la civilité”. C'est la manière d'être citoyen les uns avec les autres et donc, c'est la manière, en tant que citoyen, de respecter pleinement les règles de la République.
Evil or Very Mad Le devoir d'un citoyen est seulement de respecter les lois ! Soit on respecte les lois, soit on les viole ! Mais il n'existe pas de concept de "respecter pleinement les règles de la République" qui serait en opposition avec "respecter les règles de la République".

Cela voudrait qu'il existe des lois non-écrites qu'il faudrait respecter. C'est contraire à l'idée "d'Etat de Droit" !

Bulle a écrit:Dans la République, la femme est l'égale de l'homme et toutes les lois sont respectées.  On ne peut accepter au nom d'une religion quelle qu'elle soit, qu'on vienne enfreindre ces lois.
Evil or Very Mad  Non. J'ai le droit de ne pas d'accord avec une loi en parole, du moment que je la respecte dans les actes.

qvt  Sinon, encore une fois, toutes les religions seraient condamnables ! Ainsi que tous les partis politiques ! Toute évolution serait impossible, si je n'ai même pas le droit de DIRE que je ne suis pas d'accord !

Bulle a écrit:Et de veiller à ce que cesse ce qui est un constat : "il y a depuis plusieurs décennies au nom d'une religion non pas l'exercice simplement d'une religion, mais la volonté de ne plus respecter la loi chez certains, une manipulation du fait religieux qui, en utilisant ou bien la religion elle-même ou bien l'éducation, le sport, les activités associatives ou autres, consiste en quelque sorte à construire un projet de séparation de la République."
Neutral  C'est le travail de la Justice. Et elle doit juger des faits et non pas des peurs, comme Macron le fait.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, on n'a pas à interdire des religieux étrangers, du seul fait qu'ils sont étrangers.
Petit rappel : Les prêtres catholiques sont en France pour 10% des prêtres étrangers mais ils sont encadrés et préparés  en conséquence par le Clergé catholique de France.
silent  Oui, "encadrés et préparés" par leur propre religion ! Pas par le Président de la République !

Bulle a écrit:D'autant qu'il est clairement indiqué que  : "Cette sortie de ce qu'on appelle l'islam consulaire est, elle aussi, extrêmement importante pour pouvoir réduire ces influences étrangères
tapelatête  Mais j'ai LE DROIT d'avoir des influences étrangères !!!

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Message par Bulle Ven 13 Mar 2020 - 19:18

Gerard a écrit: Mais il y a qu'un patron de la religion catholique.
On s'en fout complètement puisque la religion catholique n'est pas la seule religion chrétienne ! Et pour la nième fois : veiller à ce que les règles de la République soient respectées n'a rien à voir avec "se mêler de leur direction".
 En partant de ce concept, je "subis" aussi les actions des catholiques, des protestants, des orthodoxes, des bouddhistes, des hindouistes, et même des adorateurs de la Licorne Rose.
Tu pourrais prétendre "subir" si dans ta vie de tous les jours tu devais gérer des conséquences inacceptables parce que, par exemple, ton voisin, éduqué par un intervenant licornerosien venait tuer ta rate au nom de la loi de la Licorne Rose car ce n'est pas licornien d'avoir un rat chez soi ! Arrête un peu de faire semblant de ne pas comprendre, cela tourne vraiment au ridicule.
Mais il n'existe pas de concept de "respecter pleinement les règles de la République" qui serait en opposition avec "respecter les règles de la République".
Mais personne ne dit le contraire. Ce que rappelle Macron c'est ce qu'on est censé enseigner dès les jeunes classes, ce que "concourir au bien commun" signifie : voir ici.. Et c'est justement ce qui n'est dans certains lieux n'est pas enseigné du tout quand on n'enseigne pas l'exact inverse.
 Non. J'ai le droit de ne pas d'accord avec une loi en parole, du moment que je la respecte dans les actes.
Mais c'est exactement ce qui est écrit : "Dans la République, la femme est l'égale de l'homme et toutes les lois sont respectées.  On ne peut accepter au nom d'une religion quelle qu'elle soit, qu'on vienne enfreindre ces lois."
 C'est le travail de la Justice. Et elle doit juger des faits et non pas des peurs, comme Macron le fait.
Il est question de faits constatés, pas de peurs contrairement à ce que tu affirmes.
Il est question aussi que d'éviter que des gamins deviennent des terroristes. Et les musulmans de France sont aussi des victimes. L'attitude que tu préconises revient à ne pas vacciner pour pouvoir  soigner des malades, c'est à peu près aussi logique et intelligent : on laisse l'insécurité, les peurs s'installer et on dit amen aux haines qui en résultent. C'est de l'irresponsabilité complète, à la limite acceptable chez toi, puisque tu n'as que toi à t'occuper, mais certainement pas chez un Chef d'Etat.
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, on n'a pas à interdire des religieux étrangers, du seul fait qu'ils sont étrangers.
Petit rappel : Les prêtres catholiques sont en France pour 10% des prêtres étrangers mais ils sont encadrés et préparés  en conséquence par le Clergé catholique de France.
silent  Oui, "encadrés et préparés" par leur propre religion ! Pas par le Président de la République !
Mais jamais au grand jamais il n'a été question que le Président encadre ou prépare. Un peu de sérieux voyons relis les liens et les décisions du CFCM : ce sont bien leurs propres religions qui prépareront et encadreront les imams !!
Et le problème des influences étrangères en question est le problème des influences politiques de la part d'états théocratiques par le biais des religions qui sont cause de "séparatisme".
Si tu n'arrives pas à comprendre cela, je ne peux vraiment rien pour toi.
Mais l'essentiel, dans le fond, est que les lecteurs de ce forum l'aient compris après tout sourire

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Message par dedale Sam 14 Mar 2020 - 14:18

Gérard a écrit:Mais "LA religion chrétienne" n'existe pas ! C'est un groupe de religions qui sont souvent en opposition entre elles. Donc, les USA peuvent au moins dire qu'ils ne sont pas alignés sur une religion précise.

C'est pas une question de précision. La devise en question porte des valeurs symboliques, morales, de vérité...

Par contre, ils sont en opposition avec les athées.

C'est ça l'alignement de la devise : Contre le communisme.

"NOUS" c'est bien censé être "l'ensemble des américains", non ?

Dans un état démocratique, il s'agit d'une majorité.

"Nous croyons en Dieu" ne parle pas de Jésus !

Dieu ou Jésus, c'est pareil. C'est magique.

Qui parle "d'imposer" ?

Toi.
Si la croyance en la terre plate est un devoir, alors c'est imposé.

Une "liberté" un peu imposée pour le coup, puisque l'Etat a jugé utile de mettre "nous croyons en Dieu" dans sa devise.

Ce n'est qu'une devise.

Cela peut vouloir dire que le seul Dieu des américains, c'est le POGNON !!!

L'homme fait dieu à son image.

Et ça, c'est laïque, puisque même les athées le reconnaissent !

Tu penses que la banque du Vatican est laïque et athée?
Simplement, le fameux voeu de pauvreté n'est qu'un conte de fées.
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Message par Gerard Sam 14 Mar 2020 - 17:02

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: En partant de ce concept, je "subis" aussi les actions des catholiques, des protestants, des orthodoxes, des bouddhistes, des hindouistes, et même des adorateurs de la Licorne Rose.
Tu pourrais prétendre "subir" si dans ta vie de tous les jours tu devais gérer des conséquences inacceptables ...
confused Et quelles "conséquences inacceptables" me font subir les musulmans ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais il n'existe pas de concept de "respecter pleinement les règles de la République" qui serait en opposition avec "respecter les règles de la République".
Mais personne ne dit le contraire. Ce que rappelle Macron c'est ce qu'on est censé enseigner dès les jeunes classes, ce que "concourir au bien commun" signifie
qvt  Mais ça concerne tout le monde. Pourquoi s'occuper des seuls musulmans ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:J'ai le droit de ne pas d'accord avec une loi en parole, du moment que je la respecte dans les actes.
Mais c'est exactement ce qui est écrit : "Dans la République, la femme est l'égale de l'homme et toutes les lois sont respectées. On ne peut accepter au nom d'une religion quelle qu'elle soit, qu'on vienne enfreindre ces lois.
No Mais Macron va plus loin que ça, puisqu'il veut pas d'Imams étrangers MEME s'ils respectent la Loi !

Sinon, il n'aurait pas besoin d'en parler : ceux qui violent les lois sont déjà punis par la Justice.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est le travail de la Justice. Et elle doit juger des faits et non pas des peurs, comme Macron le fait.
Il est question de faits constatés, pas de peurs contrairement à ce que tu affirmes.
qvt Alors, pourquoi ne pas laisser la Justice agir, tout simplement ?

>>> réponse : parce que Macron veut aller plus loin que ce que la Justice exige. Donc, il est dans la peur, pas dans les faits.

Bulle a écrit:L'attitude que tu préconises revient à ne pas vacciner pour pouvoir  soigner des malades, c'est à peu près aussi logique et intelligent : on laisse l'insécurité, les peurs s'installer et on dit amen aux haines qui en résultent. C'est de l'irresponsabilité complète
rire Ha, parce que l'Islam est un virus ?

dubitatif Je me demande si de telles considérations vont améliorer le "vivre en ensemble"...
Mais une fois encore, je suis prêt à accepter que la laïcité ne soit pas (ou plus) possible. Mais si on veut faire une quarantaine, faisons-la franchement.

Bulle a écrit: à la limite acceptable chez toi, puisque tu n'as que toi à t'occuper, mais certainement pas chez un Chef d'Etat.
Wink Oui, je n'ai pas à me soucier de ma re-élection.

Neutral  Mais le truc que tu n'as pas capté, c'est que Macron crée ainsi des précédents, qui, entre d'autres mains que celles du gentil Macron, pourraient mener à des conséquences encore plus inacceptables. Alors, d'accord, c'est difficile de gérer autant de facteurs contradictoires; raison de plus pour se poser la question s'il ne va pas trop loin, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Oui, "encadrés et préparés" par leur propre religion ! Pas par le Président de la République !
Mais jamais au grand jamais il n'a été question que le Président encadre ou prépare. Un peu de sérieux voyons relis les liens et les décisions du CFCM : ce sont bien leurs propres religions qui prépareront et encadreront les imams !!
Evil or Very Mad Non. En disant "NOUS allons progressivement sortir, c'est à dire ne plus en faire venir de nouveaux et laisser la période de présence des derniers imams détachés se poursuivre jusqu'à son terme.", il se place de fait dans le rôle d'un organisateur.

Sinon, il aurait dit : "Le CFCM va progressivement sortir, c'est à dire ne plus en faire venir de nouveaux et laisser la période de présence des derniers imams détachés se poursuivre jusqu'à son terme."

Bulle a écrit:Et le problème des influences étrangères en question est le problème des influences politiques de la part d'états théocratiques par le biais des religions qui sont cause de "séparatisme".
dubitatif Et tu te trouves pas que c'est assez compliqué à définir ? Un nationaliste corse ou breton est-il plus ou moins "séparatiste" qu'un musulman du Maroc ? Un juif du Crif qui incite les juifs français à partir en Israël, fait-il du  "séparatisme" ? ...

...

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Message par Gerard Sam 14 Mar 2020 - 17:21

dedale a écrit:
Gérard a écrit:Mais "LA religion chrétienne" n'existe pas ! C'est un groupe de religions qui sont souvent en opposition entre elles. Donc, les USA peuvent au moins dire qu'ils ne sont pas alignés sur une religion précise.

C'est pas une question de précision.
Neutral  Ha ben si ! la définition de la laïcité est précise : ne pas reconnaître une religion précise.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:"NOUS" c'est bien censé être "l'ensemble des américains", non ?

Dans un état démocratique, il s'agit d'une majorité.
Evil or Very Mad  Non. Le pouvoir d'Etat est ISSU d'une majorité. Mais il représente 100% des citoyens.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Nous croyons en Dieu" ne parle pas de Jésus !

Dieu ou Jésus, c'est pareil. C'est magique.
No   Pour les juifs et les musulmans (et certains chrétiens), ce n'est pas du tout pareil.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Qui parle "d'imposer" ?

Toi.
Si la croyance en la terre plate est un devoir, alors c'est imposé.
silent  Non, j'ai dit que la croyance que la terre N'EST PAS plate serait un devoir.

qvt Mais la croyance en la terre plate n'est pas un devoir.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Une "liberté" un peu imposée pour le coup, puisque l'Etat a jugé utile de mettre "nous croyons en Dieu" dans sa devise.

Ce n'est qu'une devise.
Neutral  Ha bon ? Donc cela permet de dire n'importe quelle connerie ?

rire  Alors pourquoi pas :
"IN PINK UNICORN, WE TRUST"
L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ? - Page 5 Pink-unicorn-png-3

albino  Cela ferait plaisir aux gosses !


Dernière édition par Gerard le Lun 16 Mar 2020 - 16:19, édité 1 fois

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Message par Bulle Dim 15 Mar 2020 - 11:25

Gerard a écrit:Et quelles "conséquences inacceptables" me font subir les musulmans ?
Tu n'as pas fini de réduire ta réflexion à ton petit nombril ? rire
Mais ça concerne tout le monde. Pourquoi s'occuper des seuls musulmans ?
Et bien justement pour leur permettre de pratiquer leur culte comme n'importe quel citoyen français d'un autre culte peut le faire !  annonce haut C'est ça un Etat laïque !
Mais Macron va plus loin que ça, puisqu'il veut pas d'Imams étrangers MEME s'ils respectent la Loi !
Ne raconte pas n'importe quoi Gérard : ce qui est sonné c'est la fin des Imams financés par l'étranger et fonctionnaires de ces états étrangers, des lieux de cultes financés par l'étranger, c'est la fin des éducateurs échappant au contrôle de l'Etat français. En fait c'est la fin des mesures provisoires qui avaient été mises en place par nécessité (la religion musulmane n'avait rien parce qu'elle est nouvelle en France : pas de lieu de culte etc...) et cela se fait en accord avec les pays qui détachaient ces imams et avec les représentants du culte musulman en France.
Sinon, il n'aurait pas besoin d'en parler : ceux qui violent les lois sont déjà punis par la Justice.
Eduquer des jeunes musulmans (français ou pas) selon les coutumes de son propre pays ce n'est pas violer une loi, c'est par contre leur enlever des chances de s'adapter au pays dans lequel ils vivent ! Et ce n'est même pas forcément vouloir "faire mal", c'est faire la seule chose que le détaché en question est capable de faire, parce que lui est formé ainsi, et enseigne en concorde avec ce qui est enseigné dans son propre pays.
>>> réponse : parce que Macron veut aller plus loin que ce que la Justice exige. Donc, il est dans la peur, pas dans les faits.
Non il est au contraire bien dans les faits. Ce sont les citoyens français qui diabolisent le culte musulman, alors que ces derniers n'ont vraiment pas à avoir honte de leur culte ; et le cercle vicieux d'une communauté qui du fait des dérives d'une minorité d'entre eux se trouve rejetée et non seulement se renferme encore plus sur elle-même, mais offre ses gamins en pâture à des sectes politiques pseudo-religieuses. C'est un fait connu de tout le monde sauf de toi, visiblement.
Bulle a écrit:L'attitude que tu préconises revient à ne pas vacciner pour pouvoir  soigner des malades, c'est à peu près aussi logique et intelligent : on laisse l'insécurité, les peurs s'installer et on dit amen aux haines qui en résultent. C'est de l'irresponsabilité complète
rire Ha, parce que l'Islam est un virus ?
Arrête de rebondir bêtement Gégé, tu vaux mieux que cela. Il est question de l'islam politique, pas de la religion musulmane. Et loin de moi l'idée de généraliser en montrant du doigt des peuples comme tu le fais.
Petit rappel : "[Islam écrit avec initiale majuscule] Ensemble des peuples qui professent cette religion; la civilisation qui les caractérise."
Et c'est bien parce que la religion musulmane, seconde religion de France, n'est pas jugée comme inférieure ou supérieure aux autres religions pratiquées en France que l'Etat refuse de laisser l'insécurité, les peurs s'installer et de dire amen aux haines qui en résultent.
Et je répète, ce que tu suggères, toi, est bien tout à fait irresponsable : tu fournis le terreau pour que les justiciables puissent pousser.
Oui, je n'ai pas à me soucier de ma re-élection.
Bah encore une bêtise : il ne fait que très prudemment ce à quoi il s'était engagé avant d'être élu. Critique à deux balles quoi... Ou discours simpliste...
Quant aux précédents : désolée mais ça ne tient pas debout. Le précédent c'est la loi de 1905 et les circonstances de sa nécessité pour éviter le laïcisme. Le précédent c'est la Constitution, la liberté de pensée et la liberté de culte et la DUDH, dont l''Article 18 : Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites." est largement oublié, ou vu comme devant être supprimé par certains imams...
C'est au contraire en ne tentant rien que l'on fait le lit des extrémistes ...
Sinon, il aurait dit : "Le CFCM va progressivement sortir, c'est à dire ne plus en faire venir de nouveaux et laisser la période de présence des derniers imams détachés se poursuivre jusqu'à son terme."
Mais c'est exactement ce qu'il dit : "Mais nous pouvons, dans le dialogue avec le CFCM, demander à celui-ci de s'organiser, de former et de certifier celles et ceux qui prédiquent au nom de l'islam en France."

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Message par Bulle Dim 15 Mar 2020 - 11:30

Gerard a écrit:Ha ben si ! la définition de la laïcité est précise : ne pas reconnaître une religion précise.
Parfaitement faux.
La laïcité c'est au contraire reconnaitre toutes les religions mais rester neutre.
La neutralité de l'Etat en matière de religion c'est s'abstenir de prendre position style : la religion chrétienne c'est la meilleure et la seule qui doit être autorisée, par exemple.

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Message par Magnus Dim 15 Mar 2020 - 14:53

GG, que préfères-tu ? Que "l'Etat laïque organise le culte musulman" ou que l'intégrisme musulman organise l'Etat laïc ?"  je sors

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Message par dedale Dim 15 Mar 2020 - 14:55

Gérard a écrit:Ha ben si ! la définition de la laïcité est précise : ne pas reconnaître une religion précise.

La définition précise de la laïcité est "séparation du pouvoir de l'Eglise de celui de l'Etat".
Mais la devise sur la monnaie US ne concerne que la divinité chrétienne : Il n'y a pas besoin de sortir de St Cyr pour le comprendre.
Non. Le pouvoir d'Etat est ISSU d'une majorité. Mais il représente 100% des citoyens.
Il ne s'agit pas du pouvoir d'état mais de la devise inscrite sur la monnaie : Il y a au moins des athées qui ne se sentent pas concernés.
Pour les juifs et les musulmans (et certains chrétiens), ce n'est pas du tout pareil.
Cette devise "in God we trust" est le dernier vers de l'hymne national américain, "The Star-Spangled Banner", qui a été écrit par Francis Scott Key surnommé le "patriote chrétien". C'était un chrétien évangéliste.

Donc historiquement et culturellement, il n'y a pas de juifs, de musulmans, de shintoïstes, de shivaïstes, etc..., dans cette devise. C'est une histoire de chrétiens et implicitement d'Evangile.

Non, j'ai dit que la croyance que la terre N'EST PAS plate serait un devoir.
Si croire ceci ou cela est un devoir, alors c'est imposé, ça implique qu'on est obligé de penser ainsi et pas autrement.

Mais la croyance en la terre plate n'est pas un devoir.
Je vois pas où ça mène ce raisonnement.

Ha bon ? Donc cela permet de dire n'importe quelle connerie ?
Ca c'est une autre question. Les USA ont toujours eu un certain mal à s'affranchir une bonne foi pour toute des pressions religieuses, du lobbying évangéliste. Il y a plein de procès avec ça.

Alors pourquoi pas :
"IN PINK UNICORN, WE TRUST"

Je te rappelle que je suis athée.


L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ?

Si ce culte en appelle à des lois administratives, associatives, qu'il y a des aspects publics particuliers ainsi que des question politiques ou de financement international, alors l'état ne peut pas fermer les yeux. Cela serait le comble de l'incompétence.

Ce qui pose problème, on l'a compris, c'est la tendance dure du salafisme et sa fameuse "rééducation morale".
L"état ne peut pas rester passif, c'est de l'islam politique dont les lois "séparatistes" s'imposent à celles de la république. 2 solutions : Rester amorphes ou réagir.
Pendant longtemps, on se contentait du "advienne que pourrave".
Aujourd'hui, vu les événement, faut prendre le taureau par les cornes.

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Message par Gerard Lun 16 Mar 2020 - 17:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais ça concerne tout le monde. Pourquoi s'occuper des seuls musulmans ?
Et bien justement pour leur permettre de pratiquer leur culte comme n'importe quel citoyen français d'un autre culte peut le faire !  annonce haut C'est ça un Etat laïque !
silent  Aux dépends d'une autre religion ! Pourquoi faudrait-il aider les adorateurs de la Licorne Rose à lutter contre les adorateurs de la Licorne Bleue ?  Tu vas dire que je me regarde que mon nombril, mais je m'en fous des rivalités religieuses. Je ne paye des impôts pour que l'Etat s'occupe de ça !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Macron va plus loin que ça, puisqu'il veut pas d'Imams étrangers MEME s'ils respectent la Loi !
Ne raconte pas n'importe quoi Gérard : ce qui est sonné c'est la fin des Imams financés par l'étranger et fonctionnaires de ces états étrangers, des lieux de cultes financés par l'étranger, c'est la fin des éducateurs échappant au contrôle de l'Etat français.
Evil or Very Mad  Mais les éducateurs RELIGIEUX n'ont pas à être contrôlés par l'Etat ! Ce n'est une science reconnue ! Il y a pas de BTS d'imam !

Bulle a écrit:et cela se fait en accord avec les pays qui détachaient ces imams et avec les représentants du culte musulman en France.
rire Il y a donc des pays qui coopèrent pour stopper leur mauvaise influence en France ? Ils sont bien gentils.

No  Mais une fois encore, que vient faire l'Etat, là dedans ? Si tout le monde est d'accord, ils n'ont pas besoin du pouvoir d'Etat français.

Bulle a écrit:Eduquer des jeunes musulmans (français ou pas) selon les coutumes de son propre pays ce n'est pas violer une loi, c'est par contre leur enlever des chances de s'adapter au pays dans lequel ils vivent !
No Affirmation gratuite qui ne fait d'endommager le vivre ensemble. A partir de quand "les coutumes de son propre pays" deviennent incompatibles avec la vie en société ?

>>> réponse : uniquement à partir du moment où l'individu commet un délit. Sinon, on peut bien porter un foulard, manger avec des baguettes, ne pas manger de porc, ou penser que la terre est plate... cela n'empêche pas de s'adapter au pays et à ses lois.

Suspect  Donc, c'est bien en montrant du doigt une communauté en disant qu'on a le droit de refuser leurs idées bizarres (même si elle ne commet aucun délit), qu'on réduit le spectre de la définition du "français" et donc, qu'on amplifie l'intolérance.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:>>> réponse : parce que Macron veut aller plus loin que ce que la Justice exige. Donc, il est dans la peur, pas dans les faits.
Non il est au contraire bien dans les faits. Ce sont les citoyens français qui diabolisent le culte musulman
silent ... avec l'aide des hommes politiques ! Et du pouvoir d'Etat qui fixe dans le marbre que l'islam est la seule religion qui nécessite d'être drivée par l'Etat. Le résultat est le contraire à une de-diabolisation : les français finissent par croire que sans ces obligations de l'Etat, les musulmans sont des fous dangereux.

No  Du coup, il faudra toujours plus d'obligations données par l'Etat, ce qui prouvera que les musulmans sont dangereux, ce qui donnera plus d'obligations données par l'Etat, etc...  

Bulle a écrit:Quant aux précédents : désolée mais ça ne tient pas debout. Le précédent c'est la loi de 1905 et les circonstances de sa nécessité (...)  ; ce droit implique la liberté de changer de religion " est largement oublié, ou vu comme devant être supprimé par certains imams...
Evil or Very Mad Mais les imams ne font pas les lois ! Donc, ils peuvent dire ce qu'ils veulent, ça reste de la fiction ! Vas-tu interdire Dark Vador parce qu'il a des idées pas très compatibles avec notre République ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Sinon, il aurait dit : "Le CFCM va progressivement sortir, c'est à dire ne plus en faire venir de nouveaux et laisser la période de présence des derniers imams détachés se poursuivre jusqu'à son terme."
Mais c'est exactement ce qu'il dit : "Mais nous pouvons, dans le dialogue avec le CFCM, demander à celui-ci de s'organiser, de former et de certifier celles et ceux qui prédiquent au nom de l'islam en France."
qvt  Donc, bien "NOUS" qui demande ! .. et ce n'est pas son rôle !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha ben si ! la définition de la laïcité est précise : ne pas reconnaître une religion précise.
Parfaitement faux.
La laïcité c'est au contraire reconnaitre toutes les religions mais rester neutre.
confused Donc l'Etat reconnait que Dieu existe ?

Evil or Very Mad Pas en France, en tout cas. Les religions ne sont que des "associations"

Wink  Par contre :
Si on ne reconnait pas une religion précise, c'est donc qu'on est neutre sur toutes les religions.

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Message par Gerard Lun 16 Mar 2020 - 17:41

Magnus a écrit:GG, que préfères-tu ? Que "l'Etat laïque organise le culte musulman" ou que l'intégrisme musulman organise l'Etat laïc ?"  je sors
sourire  Ha ben, j'aimerais même que Macron organise le culte catholique !

Il serait classe en Pape, non ?
L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ? - Page 5 7368944lpw-7412072-jpg_4136383

qvt Mais il ne faut pas dire que c'est laïque, alors...

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Message par Gerard Lun 16 Mar 2020 - 17:55

dedale a écrit:Mais la devise sur la monnaie US ne concerne que la divinité chrétienne : Il n'y a pas besoin de sortir de St Cyr pour le comprendre.
Evil or Very Mad Non. "DIEU" n'est pas forcément chrétien.

dedale a écrit:historiquement et culturellement, il n'y a pas de juifs, de musulmans, de shintoïstes, de shivaïstes, etc..., dans cette devise. C'est une histoire de chrétiens et implicitement d'Evangile.
I love you  Alors pourquoi pas : "IN JESUS WE TRUST" ?

Wink Reconnais qu'ils ont voulu éviter de froisser les non-chrétiens, non ?

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Non, j'ai dit que la croyance que la terre N'EST PAS plate serait un devoir.
Si croire ceci ou cela est un devoir, alors c'est imposé, ça implique qu'on est obligé de penser ainsi et pas autrement.
Wink  Exactement. Donc un Etat laïque n'a pas à nous imposer une croyance.

dedale a écrit:L"état ne peut pas rester passif, c'est de l'islam politique dont les lois "séparatistes" s'imposent à celles de la république. 2 solutions : Rester amorphes ou réagir.
Pendant longtemps, on se contentait du "advienne que pourrave".
Aujourd'hui, vu les événement, faut prendre le taureau par les cornes.
qvt Ok. Alors, reconnaissons que la laïcité et la liberté de conscience ne sont que des utopies. Seules des religions d'Etat sont possibles.

yeux ecarquilles Parce que si tu dis qu'on a le droit de penser ce qu'on veut, il y a des cons qui vont le croire ! .. et le faire !

...

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Message par dedale Mar 17 Mar 2020 - 4:10

Gérard a écrit:Non. "DIEU" n'est pas forcément chrétien.
On parle pas de "Dieu" mais de la devise qui, elle, a été réclamée par des familles chrétiennes pieuses.
Alors pourquoi pas : "IN JESUS WE TRUST" ?
Parce que parler de Dieu pour des chrétiens, c'est assez normal. Non?
Reconnais qu'ils ont voulu éviter de froisser les non-chrétiens, non ?
A mon avis, les évangélistes se tamponnaient royalement des divinités autres que la leur.
Donc un Etat laïque n'a pas à nous imposer une croyance.
Cette devise n'impose rien. Elle est symbolique. Mais force est de constater que ce n'est pas Dieu qui fait tourner la machine à billets.
Ok. Alors, reconnaissons que la laïcité et la liberté de conscience ne sont que des utopies. Seules des religions d'Etat sont possibles.
Ouvre le yeux. Il ne s'agit plus de liberté mais de guerre de conscience. Et elle n'est pas strictement religieuse, elle est politico-religieuse - nuance.
Ca ne concerne pas les musulmans qui pratiquent leur religion tout en respectant l'état laïque.
Parce que si tu dis qu'on a le droit de penser ce qu'on veut, il y a des cons qui vont le croire ! .. et le faire !

Tu as le droit de penser ce que tu veux - ou ce que tu peux - tant que cela ne contrevient pas aux lois de la laïcité, de la république : Ca donne la liberté par exemple de rire devant des caricatures de prophètes, de critiquer une religion ou d'être le plus vil des mécréants.

Et ça oblige certaines communautés religieuses, des sectes donc, à justifier de leur activité devant l'état.
L'état n'intervient pas sur un plan religieux mais sur un plan social, dans les agissements et la politique de ces mouvances communautaristes. Normal qu'il vérifie s'il n'y a pas de réseau salafiste, d'incitation au terrorisme, de manipulation. Et c'est également normal que ces communautés, souvent implantées sous la loi 1901, soient contrôlées.

Par exemple, l'hiver dernier, j'avais vu un docu dans lequel des dizaines de gosses n'allaient pas à l'école : On ne leur enseignait que le Coran - à la manière des pays où on n'apprend pas à lire et à écrire. Donc les gosses ne gobent que ce que leur "professeur" leur rabâche. Leur école consiste à être assis en tailleur et à remuer leur petite tête devant le Coran sur leur genoux, comme s'ils étaient en transe.
Ben ça, faut que ça s'arrête et qu'on vienne pas me parler de "liberté de conscience" car c'est tout le contraire : Ce n'est que du bourrage de crâne qui ne produit que des zombies.
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L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ? - Page 5 Empty Re: L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ?

Message par Magnus Mar 17 Mar 2020 - 10:55

Gerard a écrit:....un Etat laïque n'a pas à nous imposer une croyance.
Mais il ne nous en impose aucune, voyons. De même qu'il ne nous en interdit aucune. Il prend simplement des précautions vis à vis d'une certaine vision politique et anti-laïque d'une certaine forme de la religion musulmane, celle-là même avec laquelle la majorité des musulmans n'est pas d'accord ici en France.

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L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ? - Page 5 Empty Re: L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ?

Message par Jipé Mar 17 Mar 2020 - 10:59

Gerard a écrit:
qvt Ok. Alors, reconnaissons que la laïcité et la liberté de conscience ne sont que des utopies. Seules des religions d'Etat sont possibles.

yeux ecarquilles Parce que si tu dis qu'on a le droit de penser ce qu'on veut, il y a des cons qui vont le croire ! .. et le faire !

...

Tu connais quelqu'un qui t'interdit de penser ? dubitatif

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L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ? - Page 5 Empty Re: L'Etat laïque doit-il organiser le culte musulman ?

Message par Bulle Mar 17 Mar 2020 - 11:01

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais ça concerne tout le monde. Pourquoi s'occuper des seuls musulmans ?
Et bien justement pour leur permettre de pratiquer leur culte comme n'importe quel citoyen français d'un autre culte peut le faire !  annonce haut C'est ça un Etat laïque !
Aux dépends d'une autre religion ! Pourquoi faudrait-il aider les adorateurs de la Licorne Rose à lutter contre les adorateurs de la Licorne Bleue ?  Tu vas dire que je me regarde que mon nombril, mais je m'en fous des rivalités religieuses. Je ne paye des impôts pour que l'Etat s'occupe de ça !
Aux dépends de rien du tout, qu'est-ce que tu racontes encore ! Tes impôts servent à entretenir les bâtiments des Eglises chrétiennes et tu ne râles pas c'est donc plutôt toi qui favorise une religion par rapport à une autre à la limite. L'Etat n'a jamais au grand jamais parlé d'entretenir quelque mosquée ou imam que ce soit. La seule chose qu'il fait c'est son devoir : permettre à toutes les religions de pouvoir être pratiquée sans que cela nuise à la sécurité.
 
Mais les éducateurs RELIGIEUX n'ont pas à être contrôlés par l'Etat ! Ce n'est une science reconnue ! Il y a pas de BTS d'imam !
Personne n'a parlé d'éducateurs religieux : il est question des professeurs de langue qui enseignaient dans le cadre de l'éducation scolaire ou périscolaire.
"Un vecteur important du séparatisme - et là-dessus, l'ensemble des élus, des associations, des professionnels, c'était d'ailleurs très bien dit encore par l'inspectrice d'Académie – qu'on peut observer, c'est au sein de l'école ou du périscolaire le problème des enseignements en langues et cultures d'origine étrangère. "
Encore une fois tu amalgames !
Tes affirmations à toi sont loin loin d'être gratuites : elle font perdre du temps là où simplement tu devrais prendre le temps de lire...
Donc l'Etat reconnait que Dieu existe ?
Pas en France, en tout cas. Les religions ne sont que des "associations"
annonce haut des association cultuelles et dans cultuelles il y a culte !!!
C'est quoi un culte ? C'est un "Hommage religieux rendu à Dieu, à quelque divinité, à un saint; p. ext., vénération de caractère religieux accordée à un être, à un objet privilégié " !
La liberté de conscience et de culte c'est cela : quelle que soit la religion chacun a le droit de pratiquer son culte dans le respect des lois de la République. Et lorsqu'une secte religieuse enseigne la non obéissance aux règles (comme celle de ne pas avoir le droit de changer de religion par exemple) il est bien du devoir de l'Etat, de "nous, la République" de le rappeler et de demander aux représentants du culte en question de corriger ce fait.

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