Re: CoronaVirus (covid-19)

[Magnus]

La question la plus importante posée à Edouard Philippe sur le déconfinement progressif.

[Nuage]

C'était vraiment excellent !

[Gerard]

Mais si l'épidémie reprend de manière lente, ce qui est aujourd'hui impossible de prédire il n'y aura pas de nouveau Stop voyons !

 A moins que le virus meure avec l'été, c'est inévitable.

Et puis même en cas de déconfinement complet sans aucune restriction, cela ne voudrait pas dire pour autant qu'il y aurait un "mois normal avec des comptes équilibrés" d'ailleurs, la France n'est pas un pays en autarcie et dépend d'autres facteurs, mondiaux eux.

 Tout à fait. Le "Stop & Go" doit être mondial. Je croyais qu'on y allait, C'est maintenant peu probable, on va donc aller au clash économique mondial.

La prudence s'impose donc et oui, quoiqu'il en coûte : parce que ce qui est perdu comme pognon aujourd'hui par les Etats qui interviennent permettra peut-être d'éviter pire encore.

Le "pire" c'est la mort. Et il existe d'autres façons de mourir que de mourir du virus.

J'ai vu des manifs au Liban avec des panneaux :
 "Je préfère mourir du virus que de mourir de faim !"

Et toi ? Tu préfères quoi comme mort ?

Et puis désolée mais les journaux que je lis ne parlent pas QUE du virus...

 Ha bon ? Et ils parlent de quoi alors ? Donnes-nous des nouvelles du monde !

Mais si tu vas sur Yahoo Actualités, ou Google Actualités,
99% des news parlent du virus.

https://fr.news.yahoo.com/
https://news.google.com/topstories?hl=fr&gl=FR&ceid=FR:fr

PS : Ha oui ! J'ai trouvé :
"Valéry Giscard d’Estaing est accusé d’agression sexuelle"

https://www.sudouest.fr/2020/05/07/valery-giscard-d-estaing-est-accuse-d-agression-sexuelle-7465821-4697.php

Putain ! A 94 ans, il a la santé Valery !

....

[Bulle]

 Ha bon ? Et ils parlent de quoi alors ? Donnes-nous des nouvelles du monde !
Mais si tu vas sur Yahoo Actualités, ou Google Actualités,
99% des news parlent du virus.

Désolée mais je n'appelle pas ça des journaux !
Et tous les jounaux parlent du virus : oui c'est normal mais tous les journaux ne parlent pas QUE du virus. Ils parlent aussi d'économie, de sciences (découverte d'un nouveau trou noir par exemple), de culture (Joyeux annif Keith Jarrett ), d'innovation urbaine etc etc...

Et je préfère mourir du virus que de mourir de faim... et de loin, très très loin en France (idem dans le reste de l'Europe, sauf erreur de ma part) du moins où les malades en réanimation covid sont intubés et mis sous coma artificiel.

[Gerard]

 mais tous les journaux ne parlent pas QUE du virus. Ils parlent aussi d'économie, de sciences (découverte d'un nouveau trou noir par exemple),

 Oui, comme "Science & vie" par exemple :


 De l'ADN de dinosaure ? Incroyable !

Qui pense encore au virus ?

[Bulle]

Relis ce que j'ai écrit :
"Et tous les jounaux parlent du virus : oui c'est normal mais tous les journaux ne parlent pas QUE du virus. Ils parlent aussi d'économie, de sciences (découverte d'un nouveau trou noir par exemple), de culture (Joyeux annif Keith Jarrett cheers ), d'innovation urbaine etc etc..."
Ce que le sommaire confirme bien :

Mais c'est vrai que pour toi l'information s'arrête peut-être aux titres ...

[Magnus]

Cas de covid19 en hausse en Allemagne après deux jours de déconfinement progressif.
Certains cantons réfléchissent à un reconfinement.

[Gerard]

Mais c'est vrai que pour toi l'information s'arrête peut-être aux titres ...

 Mais c'est ça, "l'omniprésence", Bulle !

Ils ont beau donner des recettes de cuisine, c'est ...."dans le cadre du confinement". La couture, c'est "comment coudre un masque", etc... On ne peut plus y échapper.

...

[Nuage]

Ben GG, on est tout de même dans une période particulière de notre Histoire. Et là on est à un des moments clef de ce qui décore notre quotidien. C'est normale, d'avoir en première page ou en gros titre, quelque chose qui a à voir directement avec ce qui nous entoure.
Mais comme te le rappelle Bulle, tout le reste des titres concernent également bien le reste de ce qui nous entoure, comme c'était d'ailleurs le cas avant.

Si on se prend demain une météorite sur le gu**le, tu crois que cela ne va pas faire les grands titres des journaux ... ?

[Nuage]

 Mais c'est ça, "l'omniprésence", Bulle !

Ils ont beau donner des recettes de cuisine, c'est ...."dans le cadre du confinement". La couture, c'est "comment coudre un masque", etc... On ne peut plus y échapper.

Ben oui Gérard, on ne peut pas y échapper .... le covid il est là ....
Alors tant qu'à faire, je préfère fonctionner avec et avoir des infos pragmatico-pratiques, que de faire l'autruche ...

[Gerard]

Certains cantons réfléchissent à un reconfinement.

 Un "Stop & Go" de 2 jours, en somme.

Ils n'ont rien compris. J'ai hâte de voir comment le métro va marcher le 11 Mai.

 - Les métros ne pourront être remplis qu'au tiers de leur capacité !

- Et si le métro est plein, je fais quoi ?

- Vous attendez le suivant !

- Dans ce cas, la foule sera sur le quai !

- Non, car il y aura des marques de distanciation !

- Dans ce cas, la foule sera devant l'entrée de la bouche du métro !

 - Heuu...

...

[Nuage]

Bonne nouvelle !

Nous allons enfin avoir des transports en commun (métro, tram, train, car, bus ...) nettoyés /décrassés à fond... !
Comme cela va faire du bien .....
Les choses vont vraiment changer ...
A présent, je ne pense pas que quelqu'un se permettrait de mettre ses pieds sur la banquette du siège devant lui ...
Je crois même qu'il se ferait lyncher par les autres voyageurs ...

Il y a vraiment beaucoup de choses qui vont changer dans nos comportements ....

[Gerard]

Ben GG, on est tout de même dans une période particulière de notre Histoire. (...)

Si on se prend demain une météorite sur le gu**le, tu crois que cela ne va pas faire les grands titres des journaux ... ?

 En 1969, on a eu une épidémie qui a fait 60.000 morts en France, sans aucun gros titre.

 Alors, est-ce l'événement qui fait  la "période particulière de notre Histoire", ou juste les gros titres qui la font ?

...

[Nuage]

Ben GG, on est tout de même dans une période particulière de notre Histoire. (...)

Si on se prend demain une météorite sur le gu**le, tu crois que cela ne va pas faire les grands titres des journaux ... ?

 En 1969, on a eu une épidémie qui a fait 60.000 morts en France, sans aucun gros titre.

 Alors, est-ce l'événement qui fait  la "période particulière de notre Histoire", ou juste les gros titres qui la font ?

Mais qu'est-ce-que l'on s'en fout Gerard ! Si les titres ne te plaisent pas, tu ne les achètes pas.
Mais le covid, lui il est bien là et il faudra faire avec et vivre avec et suivre le plan mis en place dans notre Pays et y apporter toute notre participation, aide, innovation, propositions, imaginations,  EN FONCTION DE CE PLAN

[Nuage]

En plus tu es quand même culotté et hypocrite GG ... !
Parce-que pour quelqu'un qui se plein que l'on ne parle dans les journaux que du covid au détriment de d'autres infos ou même de ce qui peut colorer notre vie, alors que toi tu ne parles que de ça du covid et que tu ne fais plus rien d'autres ....

Alors là, Chapeau !

[Gerard]

Mais qu'est-ce-que l'on s'en fout Gerard ! Si les titres ne te plaisent pas, tu ne les achètes pas.

Donc, il faudrait que je ne regarde pas les journaux, ni la télé ?

Alors, comment je fais pour savoir qu'il faut une dérogation pour sortir ?
 Comment je fais pour "suivre le plan mis en place dans notre Pays" ?

S'informer est une obligation Nuage.
Donc, ce sont bien les infos qui définissent la réalité. C'est la seule différence avec l'épidémie de 1969 : A époque, seulement 2 chaînes de télé avec la moitié des français qui n'ont pas la télé et bien sûr, pas d'ordinateur, ni de téléphone portable. Pas d'annonce quotidienne du nombre de morts du virus.

 L'épidémie de 1969 est un non-événement, malgré qu'elle soit 3 fois plus mortelle que le Covid19.

 Donc, la seule chose qui est nouveau, c'est notre niveau d'information.

...

[Magnus]

La pandémie de 1969 a fait une pause en été et a repris en hiver.
C'est peut-être en se basant sur elle que certains chercheurs se demandent si ça ne va pas être aussi le cas pour le Covid19.

[Nuage]

Mais qu'est-ce-que l'on s'en fout Gerard ! Si les titres ne te plaisent pas, tu ne les achètes pas.

Donc, il faudrait que je ne regarde pas les journaux, ni la télé ?

Alors, comment je fais pour savoir qu'il faut une dérogation pour sortir ?
 Comment je fais pour "suivre le plan mis en place dans notre Pays" ?

S'informer est une obligation Nuage.
Donc, ce sont bien les infos qui définissent la réalité. C'est la seule différence avec l'épidémie de 1969 : A époque, seulement 2 chaînes de télé avec la moitié des français qui n'ont pas la télé et bien sûr, pas d'ordinateur, ni de téléphone portable. Pas d'annonce quotidienne du nombre de morts du virus.

 L'épidémie de 1969 est un non-événement, malgré qu'elle soit 3 fois plus mortelle que le Covid19.

 Donc, la seule chose qui est nouveau, c'est notre niveau d'information.

...

Gerard, on t'a déjà dit de changer tes sources d'informations. On t'a fourni des chaines pour cela. Tu peux également toi-même faire ta sélection pour avoir de bonnes informations ou les informations qui t'intéressent.
Alors qu'attends-tu ? Soit tu veux avancer ; Soit tu veux t'abrutir ... A toi de choisir ... Mais ne reproche ou ne rejette pas tes choix sur autrui ...

[Gerard]

En plus tu es quand même culotté et hypocrite GG ... !
Parce-que pour quelqu'un qui se plein que l'on ne parle dans les journaux que du covid au détriment de d'autres infos ou même de ce qui peut colorer notre vie, alors que toi tu ne parles que de ça du covid et que tu ne fais plus rien d'autres ....  

 Faux ! J'ai aussi parlé de "Valéry Giscard d’Estaing est accusé d’agression sexuelle".

 Je suis toujours partant pour rigoler !

 Mais le fait est que je suis soumis à l'info et au "savoir". En 1969, j'étais en CE1, j'aurais pu être tué par le virus ! Mais je ne le savais pas et personne ne le savait, donc on pouvait s'en foutre.

 Tandis aujourd'hui, on ne peut pas ignorer la situation. On ne peut pas ignorer que sans confinement, des milliers de gens mourraient, dont peut-être soi-même.

Par contre, ce qu'on ignore encore, ce sont les conséquences sur notre vie économique, donc notre vie tout court.

...

[Nuage]

Et bien moi aussi je suis "soumis" à ce qui m'entoure ... mais faut rebondir GG ....
Le covid c'est le contexte ou l'arrière plan, comme quand tu es dans un film (polar, western, science fiction, action au Sahara ou action en pleine ville ....), mais ce n'est que le décor où tu vas évoluer et agir.
Ce décor ne t'empêche pas d'agir, il faut agir dans ce décor et en fonction de celui-ci et des éléments que tu trouves dans ce décor. Tu peux vivre dans celui-ci ...

[Gerard]

Ce décor ne t'empêche pas d'agir, il faut agir dans ce décor et en fonction de celui-ci et des éléments que tu trouves dans ce décor. Tu peux vivre dans celui-ci ...

Le "décor" du Covid19 ne n'inquiète pas tant que ça. Les infos montrent aussi que les chances d'être touché par le virus sont assez basses.

Ce qui m'inquiète en revanche, ce sont les trop faibles informations sur les conséquences économiques du confinement, qui, elles, vont TOUS nous toucher.

Et vu que les justifications du confinement sont la peur inspirée par le virus, j'ai peur des infos en boucle sur le virus. Pour déconfiner un jour, il va bien falloir oublier un petit peu le virus... Non ?

...

[Nuage]

Je suis "inquiète" pour pleins de choses GG (comme pour ma famille), mais ce n'est pas l'inquiétude qui remplit mon décors. Je suis avec des faits, et je fonctionne avec ces faits.

Pour ce qui est des conséquences économiques du confinement dont nous ne mesurons pas encore ce qu'elles seront, et je dirais même qui ne sont pas arrêtées et figées,
ce sont également des faits, et ces faits et bien nous devrons également évoluer avec, et construire avec .... Il n'y a pas de fin en soi ...

Il ne s'agit pas là de faire l'autruche ... On sait que ça sera, mais on ne sait pas encore comment ça sera.

Et bien cette donnée je la sais, je l'accepte, et j'avance dans le décors et avec le décors et avec aussi ma vie ...

[Nuage]

Rajout en rapport avec ta dernière phrase que tu as rajoutée :

Et vu que les justifications du confinement sont la peur inspirée par le virus, j'ai peur des infos en boucle sur le virus. Pour déconfiner un jour, il va bien falloir oublier un petit peu le virus... Non ?

On déconfine à partir de lundi GG, c'est dans moins de deux jours. C'est progressif, c'est une bonne chose, cela nous permet d'y mettre les pieds progressivement pour prendre ses repères, ajuster les choses ...

Et oui il faut un petit peu oublier le virus ... C'est à dire que l'on a un décors qui change par rapport à ce que l'on était habitué, mais dans ce décors on retrouve des choses familières, et c'est avec l'ensemble des deux (nouveau décors + choses/éléments familiers) que l'on va évoluer dedans. Et tu pourras toujours y mettre y apporter les trucs funs que tu aimes par exemple, des petites habitudes qui seront peut-être adaptées, mais tu en trouveras toujours une saveur, peut-être même une saveur dont tu ne connaissais pas .. Et tu en trouveras peut-être et surement d'autres de petites habitudes qui t'apporteront aussi et qui décoreront ton paysage, celui qui constitue ta vie ....

[Bulle]

La pandémie de 1969 a fait une pause en été et a repris en hiver.
C'est peut-être en se basant sur elle que certains chercheurs se demandent si ça ne va pas être aussi le cas pour le Covid19.

Tout à fait et il semblerait que les virologues estiment fort peu probable qu'il n'y ait pas non plus une seconde vague avec le Covid19. Pour la grippe de Hong Kong (qui n'était pas chinois à l'époque mais anglais) la seconde vague avait été plus meurtrière que la première.
C'était aussi une sacrée saloperie aussi celle-là ! Quant on toussait on regardait nos mains pour voir s'il n'y avait pas de sang !  32 000 morts en 2 mois. Et il est hélas possible que le taux de mortalité lié directement au Covid soit de "10 à 20 fois supérieur"  (d'après Antoine Flahault in le Figaro)...
Je ne pense pas me tromper mais je crois que c'est à partir de là que les campagnes de vaccination ont été mises en place.

[Magnus]

Demain 11 mai : déconfinement (progressif...) Liberté conditionnelle.

Selon les psy, certains se sentaient tellement en sécurité pendant le confinement, qu'ils ont maintenant très peur du déconfinement.
Ceux qui retourneront travailler, bien sûr, mais aussi des retraités qui avouent préférer ne pas sortir plus que pendant le confinement.

Des couples obligés de se supporter 24h sur 24 pendant deux mois, envisagent de se séparer.