CoronaVirus (covid-19)

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Message par Gerard le Jeu 15 Oct 2020 - 20:03

Bulle a écrit:Vu que toutes les régions sont touchées (il n'y a plus de confinement donc il y a une circulation plus dense et sur tout le territoire) on ne peut plus compter sur les lits de réa libres dans les régions les moins touchées. Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre ça !
Suspect Ce qui n'est pas difficile à comprendre non plus, c'est que Macron avait misé sur la fin supposée de la pandémie (et donc, que ce n'était pas la peine de se ruiner en nouveaux lits de réa) et il s'est planté !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Bon, maintenant Macron a inventé un nouveau truc pour éviter de parler de "confinement général" : LE COUVRE-FEU.
Quand il y avait le confinement généralisé tu la ramenais parce que l'économie allait s'écrouler : là au moins les gens vont pouvoir travailler
No Ils peuvent travailler, mais ils ne peuvent pas CONSOMMER ! C'est "boulot-dodo".

Et Macron va payer ceux qui ne bossent plus, c'est encore plusieurs milliards, juste pour le mois en cours.

Bulle a écrit:Mais au fait, tu proposes quoi toi ?
pale  Je ne suis pas assez calé pour savoir à partir de quand "l'argent magique" ne vaudra plus une cacahuète. Mais je suis très inquiet et du coup, je me demande si Trump n'est pas dans le vrai en laissant filer la contamination. Certes, il aura son "1 à 2% de décès" (soit 3 à 6 millions de morts américains), mais Macron risque d'avoir plus que ça, le jour où "l'argent magique" ne marchera plus.

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Message par Gerard le Jeu 15 Oct 2020 - 20:18

Magnus a écrit:Mais après le confinement nocturne, je me demande comment ça va se passer pour les fêtes de fin d'années... .
vieux  Rappelons que le couvre-feu, c'est en fait pour 6 semaines (reconductibles) !

dubitatif Après, tu as raison, je vois mal comment le "dé-couvre-feuillage" va se passer...

Est-ce que ce sera :
supercontent   soutenir  - OUAIS ! Faisons la fête comme des fous, toute la nuit !

Ou :
silent  - Le couvre-feu passe de 21h00 à 21h30. Oôh Joie ! "youpi".

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Message par Bulle le Ven 16 Oct 2020 - 15:52

Gerard a écrit:Ce qui n'est pas difficile à comprendre non plus, c'est que Macron avait misé sur la fin supposée de la pandémie (et donc, que ce n'était pas la peine de se ruiner en nouveaux lits de réa) et il s'est planté !
Et ce qui n'est pas difficile à comprendre non plus c'est que Macron n'a misé sur rien : Macron s'est contenté de tenter de suivre ce que les spécialistes de la virologie ont conseillé.
Ils peuvent travailler, mais ils ne peuvent pas CONSOMMER ! C'est "boulot-dodo".
Ne raconte donc pas d'âneries : les restaus et le bars sont ouverts le midi, les restaus et les bars permettent un premier service. Tous les magasins sont ouverts, les take away leur permettent d'amener de la "consomation" chez eux.
Boulot-dodo ? Et sans boulot pour cause de confinement total ils font juste dodo ?  
Et Macron va payer ceux qui ne bossent plus, c'est encore plusieurs milliards, juste pour le mois en cours.
Ah oui et si tout est fermé il y a bien encore plus de gens à payer si on ne veut pas qu'ils crèvent de faim !!!
 Je ne suis pas assez calé pour savoir à partir de quand "l'argent magique" ne vaudra plus une cacahuète. Mais je suis très inquiet et du coup, je me demande si Trump n'est pas dans le vrai en laissant filer la contamination.
Ben voyons ! Mais c'est vrai que tu as depuis toujours un attrait quasi inconditionnel pour les discours populistes...
Certes, il aura son "1 à 2% de décès" (soit 3 à 6 millions de morts américains), mais Macron risque d'avoir plus que ça, le jour où "l'argent magique" ne marchera plus.
Ah bon ? En quoi le fait de soutenir le plus possible l'industrie tuerait ? Et quel rapport entre "l'argent magique" l'augmentation du déficit public ? Il n'y a rien de magique à cela, il y aura un refinancement de la BCE et une dette à payer sur un bon nombre d'années.
Tu as raison d'être inquiet, mais cela ne suffit pas Gégé. Tu vois quoi comme autre solution ? A part, bien entendu celle immonde de décider de laisser crever les gens, et en particulier les plus pauvres...
Laisser filer la contamination c'est une honte et totalement contraire au devoir d'un chef d'Etat. Je rappelle que  la protection de la santé fait partie des droits fondamentaux (source).

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Message par Joha le Ven 16 Oct 2020 - 17:10

Et m@rde ... on a perdu Gerard ...
Sal@prie, de c@nnerie ... silent
Allez, fais un effort, mec ... , ne nous laisses pas avec ta c@nnerie au plus bas ... Wink
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Message par Gerard le Ven 16 Oct 2020 - 21:04

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce qui n'est pas difficile à comprendre non plus, c'est que Macron avait misé sur la fin supposée de la pandémie (et donc, que ce n'était pas la peine de se ruiner en nouveaux lits de réa) et il s'est planté !
Et ce qui n'est pas difficile à comprendre non plus c'est que Macron n'a misé sur rien : Macron s'est contenté de tenter de suivre ce que les spécialistes de la virologie ont conseillé.
yeux ecarquilles  Et les spécialistes de la virologie lui ont conseillé de ne pas avoir plus de lits de réa ?!!!

rire .. les mêmes qui lui avaient conseillé de ne pas avoir de masques ?

Neutral  Mais bon, si tu veux dire que n'importe qui d'autre aurait fait la même chose que Macron (à part Trump et Bolsonaro), je suis d'accord.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ils peuvent travailler, mais ils ne peuvent pas CONSOMMER ! C'est "boulot-dodo".
Ne raconte donc pas d'âneries : les restaus et le bars sont ouverts le midi, les restaus et les bars permettent un premier service.
Evil or Very Mad   C'est insuffisant pour que les restaus et les bars soient RENTABLES !

Bulle a écrit:Tous les magasins sont ouverts.
qvt  Si les gens bossent, qu'il ne peuvent aller dans les magasins que LE SOIR !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron risque d'avoir plus que ça, le jour où "l'argent magique" ne marchera plus.
Ah bon ? En quoi le fait de soutenir le plus possible l'industrie tuerait ? Et quel rapport entre "l'argent magique" l'augmentation du déficit public ? Il n'y a rien de magique à cela, il y aura un refinancement de la BCE et une dette à payer sur un bon nombre d'années.
Suspect  J'ai l'impression d'entendre Madoff dire qu'un système pyramidal Ponzi marchera toujours.

No Non Bulle, on ne peut pas emprunter perpétuellement sans jamais rembourser. Sinon, on n'a qu'à se mettre tous en vacances et vivre d'emprunts.

Bulle a écrit:Tu vois quoi comme autre solution ? A part, bien entendu celle immonde de décider de laisser crever les gens, et en particulier les plus pauvres...
qvt   Chose qui arrivera de toutes manières si l'argent ne vaut plus rien.

Mais bien sûr, un mec comme Macron ne peut pas dire ouvertement "On laisse crever les malades..". Donc, on reste prisonniers de notre politiquement correct. Seul un con comme Trump peut laisser crever les malades de fait, tout en disant que le Covid19 est un petit virus chinois sans danger.

Wink He oui, pour jouer au con, il faut être crédible en tant que "con". Trump est parfait pour ça, pas Macron.

Bulle a écrit:Laisser filer la contamination c'est une honte et totalement contraire au devoir d'un chef d'Etat. Je rappelle que  la protection de la santé fait partie des droits fondamentaux
No  Laisser l'économie s'écrouler, c'est renoncer à faire respecter le moindre droit.

Bulle a écrit:Mais c'est vrai que tu as depuis toujours un attrait quasi inconditionnel pour les discours populistes...
Evil or Very Mad  Faux. J'ai reconnu que Trump avait dit des conneries. Il a laissé filer la contamination, parce qu'il croyait qu'on aurait un vaccin dans les deux mois. C'est de la connerie, je suis bien d'accord. Mais son erreur lui laisse une avance économique.

dubitatif Et Macron a, lui aussi, fait des erreurs appréciation : il croyait que ce virus serait réglé dans l'année. C'est plus raisonnable que Trump, mais c'est tout aussi FAUX ! Et maintenant, il parle de l'été 2021, mais en fait, il n'en sait rien. On en a peut-être pour 2, 3, 5 ans... ou plus. On est prêts à ça ?

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Message par Joha le Ven 16 Oct 2020 - 21:28

Gerard a écrit:qvt Si les gens bossent, qu'il ne peuvent aller dans les magasins que LE SOIR !
Ha non, Gerard, là tu pousses ... ! Ho ! Hé ! réveilles-toi .... !
Les magasins ferment à 19h. Les supermarché entre 19h30 et 20h30 au plus tard, suivant les jours.
Le couvre-feu est à 21h et ce dans les zones rouges.

Tu ne vas pas nous la refaire comme au printemps .... Ho non, stp ! Redeviens intelligent stp !
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Message par bbes le Sam 17 Oct 2020 - 0:06

Ceci dit il est vrai qu'angoisse et consommation ne sont pas réputées pour s'entendre très bien hors cibles spécifiques.
bbes
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Message par Joha le Sam 17 Oct 2020 - 0:21

L'angoisse ne te fait pas oublier que les magasins sont fermés le soir, tout de même ...
Ils ont toujours de notre vivant été fermés le soir ; nous ne sommes pas au Canada ...
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Message par Bulle le Sam 17 Oct 2020 - 12:59

Gerard a écrit:Et les spécialistes de la virologie lui ont conseillé de ne pas avoir plus de lits de réa ?!!!
Il est question de la durée de la pandémie là Gérard : toutes les personnes qui ont le virus ne vont pas bien heureusement en réanimation. Je répondais à ton "Macron avait misé sur la fin supposée de la pandémie et il s'est planté" : c'est faux et archi faux. Macron n'a en tant que Président de la République misé sur rien : il n'est pas virologue !!! Il y a, entre autre, un Conseil scientifique du coronavirus.
Mais je pense que tout le monde a bien compris que pour toi (et pas que toi d'ailleurs), lorsqu'il y a un virus à l'origine d'une crise ici sanitaire, c'est de la faute à Macron. Pour certains, il faut  un bouc-émissaire lorsqu'on n'a pas le contrôle et qu'on a la trouille...
 C'est insuffisant pour que les restaus et les bars soient RENTABLES !
Cela n'empêche nullement qu'affirmer "Ils peuvent travailler, mais ils ne peuvent pas CONSOMMER ! C'est "boulot-dodo", ce à quoi je répondais, est une ânerie !
Mais encore une fois tu tires les réponses du contexte  qvt
 Si les gens bossent, qu'il ne peuvent aller dans les magasins que LE SOIR !
Ils ne bossent pas d'habitude ? Ils sont incapables de gérer leur courses d'habitude ? Ils auraient tout à coup des horaires à rallonge qui ne leur permettrait pas de sortir du boulot avant 21 heures ? Réfléchis voyons et essaie au moins de me trouver un argument allant vers ton "mieux vaut ne rien faire pour éviter le confinement total" !!!
 Non Bulle, on ne peut pas emprunter perpétuellement sans jamais rembourser.
Relis ce que j'ai écrit ! Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "l'augmentation du déficit public qui refinancé par la BCE se traduira par une dette à payer pour un bon nombre d'années"
Chose qui arrivera de toutes manières si l'argent ne vaut plus rien.
Pas du tout. Voir une baisse de la valeur de ses économies ne tue pas d'une part et dans un foyer où on est deux personnes travaillent quand l'une des deux meurt cela pose nettement plus de problème. Alors je sais bien, tu n'es pas concerné puisque tu es seul et que tu ne travailles pas : mais ton cas n'est pas la France entière Gégé, heureusement...
 Laisser l'économie s'écrouler, c'est renoncer à faire respecter le moindre droit.
A l'heure actuelle, les finances publiques remplacent l’activité économique et elle le fera du moins, pour moi, je l'espère jusqu'à ce qu'un vaccin soit trouvé. Après chacun de nous paiera probablement l'addition : augmentation des prix, peut-être baisse de certaines aides ou augmentation des impôts, je n'en sais rien ; à moins que la dette soit étalée sur un grand nombre d'année et à des taux bas. Mais il faudra payer et ça dans le monde entier.

Bon tu pourrais répondre à ma question qui était "quel rapport entre "l'argent magique" et l'augmentation du déficit public qui, refinancé par la BCE se traduira par une dette à payer pour un bon nombre d'années "?

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Message par Magnus le Sam 17 Oct 2020 - 13:20

A lire certains commentaires dans les médias, on dirait que la majorité des français ont une vie nocturne longue et quotidienne : boîtes de nuit jusqu'aux petites heures ("Il est cinq heures, Paris s'éveille"), restos tous les soirs jusque minuit, bars jusque une heure du matin, théâtres, concerts  et cinémas tous les soirs, fréquents dîners de réveillon chez les amis… . fluute

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Message par Jipé le Sam 17 Oct 2020 - 13:51

bbes a écrit:Ceci dit il est vrai qu'angoisse et consommation ne sont pas réputées pour s'entendre très bien hors cibles spécifiques.

Les Français et, je suppose pas qu'eux, n'ont jamais autant épargné et ceci grâce à ce virus. Donc épargner et vouloir dépenser dans les restos, bistros, théâtre, ciné, magasins de fringues, etc... est contradictoire.
Comme les gosses, il suffit de dire "ne fais pas ça" pour que les gens veuillent le faire, enfin pas tous heureusement.

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Message par Bulle le Sam 17 Oct 2020 - 14:02

Jipé a écrit:Comme les gosses, il suffit de dire "ne fais pas ça" pour que les gens veuillent le faire, enfin pas tous heureusement.

Ah non ! On ne va pas remettre ça avec Adam et Eve ! Gégé est capable de venir faire un rapprochement avec le serpent monétaire !!! je sors

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Message par Magnus le Sam 17 Oct 2020 - 14:07

mdr

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Message par Gerard le Sam 17 Oct 2020 - 19:34

Joha a écrit:
Gerard a écrit:qvt Si les gens bossent, qu'il ne peuvent aller dans les magasins que LE SOIR !
Ha non, Gerard, là tu pousses ... ! Ho ! Hé ! réveilles-toi .... !
Les magasins ferment à 19h. Les supermarché entre 19h30 et 20h30 au plus tard, suivant les jours.
Neutral Chez moi, c'est 21h00 à 22h00. Sans parler des épiciers arabes jusqu'à 2heures du mat et des stations services 24h sur 24. Sans parler des traiteurs, des cinémas, des théâtres, des taxis...

silent  Maintenant, celui qui finit tard le soir, va devoir s'acheter des nouilles pour la semaine, durant le week-end (ou faire des pauses pour faire ses courses durant la journée).

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Message par Gerard le Sam 17 Oct 2020 - 20:15

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et les spécialistes de la virologie lui ont conseillé de ne pas avoir plus de lits de réa ?!!!
Il est question de la durée de la pandémie là Gérard : toutes les personnes qui ont le virus ne vont pas bien heureusement en réanimation. Je répondais à ton "Macron avait misé sur la fin supposée de la pandémie et il s'est planté" : c'est faux et archi faux.
qvt Alors, comment comptait-il résoudre le problème ? Si Macron a fait le confinement, c'est parce qu'il n'y avait pas assez de lits. Et une fois la baisse obtenue grâce au confinement, il devait bien savoir que le problème allait resurgir avec le déconfinement.

Sauf, s'il pensait que la pandémie touchait à sa fin. Il a parié, il a perdu.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est insuffisant pour que les restaus et les bars soient RENTABLES !
Cela n'empêche nullement qu'affirmer "Ils peuvent travailler, mais ils ne peuvent pas CONSOMMER ! C'est "boulot-dodo"
annonce haut   Si ce n'est pas RENTABLE, les restaus et les bars vont fermer ! Donc, même durant la journée, on ne pourra plus y aller.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si les gens bossent, qu'il ne peuvent aller dans les magasins que LE SOIR !
Ils ne bossent pas d'habitude ? Ils sont incapables de gérer leur courses d'habitude ?
silent  D'habitude, ils peuvent compter sur plein de services nocturnes !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non Bulle, on ne peut pas emprunter perpétuellement sans jamais rembourser.
Relis ce que j'ai écrit ! Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans "l'augmentation du déficit public qui refinancé par la BCE se traduira par une dette à payer pour un bon nombre d'années"
confused  Et c'est quand qu'on commencera à rembourser ? L'année prochaine ? Dans 3 ans ? Dans 5 ans ?...

No Tu ne peux même pas me donner une estimation du moment où on arrêtera d'emprunter. (Je ne parle même pas de payer la dette !)

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Chose qui arrivera de toutes manières si l'argent ne vaut plus rien.
Pas du tout. Voir une baisse de la valeur de ses économies ne tue pas
Neutral  Désolé, mais en 1929, il y avait des famines (Allemagne et USA) et les famines tuent.

Bulle a écrit: et dans un foyer où on est deux personnes travaillent quand l'une des deux meurt cela pose nettement plus de problème
No   Dans 1% des cas ! La famine, c'est beaucoup plus de gens concernés.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Laisser l'économie s'écrouler, c'est renoncer à faire respecter le moindre droit.
A l'heure actuelle, les finances publiques remplacent l’activité économique et elle le fera du moins, pour moi, je l'espère jusqu'à ce qu'un vaccin soit trouvé.
silent  .. et si on ne trouve pas de vaccin ? Les finances publiques vont remplacer l’activité économique, éternellement ?

Neutral  Faut que tu comprennes que ce modèle peut marcher la première année, plus difficilement la deuxième, et plus du tout la troisième année (voire même avant). On a tous compris que pour 2020, c'était foutu. Donc, on peut s'inquiéter, non ?...

Bulle a écrit:Bon tu pourrais répondre à ma question qui était "quel rapport entre "l'argent magique" et l'augmentation du déficit public qui, refinancé par la BCE se traduira par une dette à payer pour un bon nombre d'années "?
qvt  Je te l'ai dit : "l'argent magique" ne fonctionne que parce qu'on croit que la dette sera honorée, du moins en partie. Mais à partir du moment où on croira que la dette n'est qu'un trou sans fond,  "l'argent magique", ("l'argent" tout court en fait) ne fonctionnera plus. Ce sera le retour du troc.

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Message par Gerard le Sam 17 Oct 2020 - 20:23

Magnus a écrit:A lire certains commentaires dans les médias, on dirait que la majorité des français ont une vie nocturne longue et quotidienne
rire  Toi, tu te couches à 21h00 ?

...

Neutral  Hier soir, dans mon immeuble, il y a eu une super-fiesta, jusqu'à 6 heures du mat.

Comment leur demander d'arrêter ? Ils peuvent pas partir à cause du couvre-feu !

dubitatif Donc, je me demande ce qu'on y gagne : La petite fête (20h00 - Minuit) devient une super-fiesta qui dure toute la nuit.

...


Dernière édition par Gerard le Sam 17 Oct 2020 - 20:29, édité 1 fois

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Message par bbes le Sam 17 Oct 2020 - 20:25

Joha a écrit:L'angoisse ne te fait pas oublier que les magasins sont fermés le soir, tout de même ...
Ils ont toujours de notre vivant été fermés le soir ; nous ne sommes pas au Canada ...

Absolument.
Maintenant s'agissant des activités qui fonctionnent toute ou partie en nocturne, bars, restaurants, discothèques, il n'en demeure pas moins que l'activité est sacrifiée au bénéfice de la santé; un choix incontestable au prime abord, qu'il n'est pas si évident que cela de justifier à postériori en analyse statistique/ le maintien des transports en commun, des restaurants ou toute autre activité qui mène au contact social la journée vient rappeler que l'idée n'est pas de stopper la contamination mais de la réguler.

Il n'est pas démontrer que la contamination potentielle soit inférieure entre ce qui est maintenu et interdit. Dans ce jeu d'équilibre entre santé économique et santé corporelle, le choix a été fait de sacrifié l'activité nocturne considérée comme non essentielle en dehors des gens qui en vivent, lesquels seront semble t'il accompagnés; on verra à l'évolution du nombre d'emplois dans ce secteur si il s'agit d'un mensonge, d'une réalité, ou d'une communication politiquement correcte.

On navigue à vue, et jeter la pierre aux décisionnaires ressemblerait plus à de la contestation de principe plutôt qu'à un argumentaire étayé.
Simplement, sans vouloir les opposer, je ne suis pas certain que ce soit la vieillesse qui paie le prix le plus fort sur une échelle de temps moins bruitée.

Par ailleurs, vu d'un coin de table, ce concours de circonstances a un air de catalyseur au niveau de l'ambivalence pour ne pas dire de la schizophrénie sur l'évolution de la société.
La volonté de remettre l'église au milieu du village s'oppose aux encouragements factuels. Ou comment encourager factuellement la consommation 2.0, tout en défendant oralement la consommation "avec ceci". C'est répondre à l'angoisse par l'angoisse, avec une balance déficitaire en motivation.

Du covid que le seul cancer du sein balaiera vraisemblablement en à peine 3 ans en terme macabre, bien avant en terme d'années cumulées potentiellement non vécues, au fait divers surexploité avec intervention présidentielle rappliquant illico, démultipliant l'angoisse, avec effet d'aubaine pour l'auto-censure décalant plus ou moins inconsciemment le curseur de la démonstration immorale sur la démonstration amorale de la laïcité à l'école, ou dans la société en général.

Le risque étant de créer du beaucoup plus là où il y a beaucoup moins, sans créer de beaucoup moins là où il y a déjà beaucoup plus (ex ré industrie vs pollution de l'air et son estimation à 48000 victimes annuel, même si les écarts-type peu communiqués doivent donner le tournis niveau quantitatif ... la cohérence est là/ )
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Message par Magnus le Sam 17 Oct 2020 - 21:15

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:A lire certains commentaires dans les médias, on dirait que la majorité des français ont une vie nocturne longue et quotidienne
rire  Toi, tu te couches à 21h00 ?
Et pourquoi pas ? Je parlais évidemment de la vie nocturne à l'extérieur. A l'intérieur, t'as toujours la télé, internet, un bon livre à lire, une nana à baiser, etcétéra ou tout cela à la fois.  rire

...

Neutral  Hier soir, dans mon immeuble, il y a eu une super-fiesta, jusqu'à 6 heures du mat.

Comment leur demander d'arrêter ? Ils peuvent pas partir à cause du couvre-feu !

dubitatif Donc, je me demande ce qu'on y gagne : La petite fête (20h00 - Minuit) devient une super-fiesta qui dure toute la nuit.

...
Ca c'est le meilleure : prendre prétexte du couvre-feu pour fiester jusqu'à 6 h ! Et en plus, je parie qu'ils sont plus que 6, qui est le nombre maxi conseillé.
Plus il y a de danger, plus on dirait que les gens veulent boire et s'abrutir. C'est bien connu. Quand Israël était bombardée, les boîtes de nuit étaient pleines à craquer.
C'est un classique de nos mécanismes de défense.

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Message par Bulle le Dim 18 Oct 2020 - 12:29

Gerard a écrit:Alors, comment comptait-il résoudre le problème ? Si Macron a fait le confinement, c'est parce qu'il n'y avait pas assez de lits. Et une fois la baisse obtenue grâce au confinement, il devait bien savoir que le problème allait resurgir avec le déconfinement.
Encore une fois le déconfinement permet la circulation du virus mais il misait sur le respect des consignes (masques, distances de sécurité etc...) pour permettre le "vivre avec" (grâce à une contamination moindre en terme de 1 personne contamine x autres) en attendant le vaccin.  La reprise de l'épidémie ne devait selon le conseil scientifique reprendre que fin octobre/début novembre : or ça n'a pas été le cas.
Au passage la ligne dure (le conseil scientifique voulait que cette mesure soit effective dès septembre)  a bien heureusement réussi à imposer ces consignes de couvre-feu en Guyane et ça a parfaitement fonctionné. Il est donc, non seulement normal mais un devoir de faire la même chose en France et justement pour tenter d'éviter un confinement national, même s'il va falloir reconfiner strictement dans certaine régions.
Tu ne sembles pas avoir compris que le maître des horloges s'appelle Covid19, pas les gouvernements ! Et il faut être une triple buse pour parler de paris : on ne joue pas avec la santé des gens.

Et tu sembles ne pas avoir compris non plus que pour ouvrir des lits supplémentaires de réa il faut aussi trouver le personnel formé. Et il se trouve, mais visiblement cela ne t'a même pas effleuré l'esprit, que le personnel épuisé qui était au front lors de la première vague est aujourd'hui épuisé, parfois en convalescence de la maladie et pour ceux qui sont encore "fonctionnels" dégoûtés parce que des andouilles se croient avoir le droit d'être libre de faire n'importe quoi et de contaminer les plus fragiles, ceux-là même qui ont besoin de ces soins en réa.
Des candidats à de tels postes : terminé il n'y en a plus, pas parce que ce sont des fainéants, mais parce qu'ils mettent eux leurs proches en danger et pour les raisons évoquées plus haut. Des lits supplémentaires ce n'est pas seulement un truc où l'on allonge un malade dessus...  qvt
Si ce n'est pas RENTABLE, les restaus et les bars vont fermer ! Donc, même durant la journée, on ne pourra plus y aller.
Si tu veux jouer à ça : ceux qui ferment permettront à ceux qui ne ferment pas d'avoir plus de clients... Propos stérile s'il en est...
 D'habitude, ils peuvent compter sur plein de services nocturnes !
Oui et comme la nuit tombe plus tôt ils ont encore des services nocturnes ... Propos stérile s'il en est...
 Et c'est quand qu'on commencera à rembourser ? L'année prochaine ? Dans 3 ans ? Dans 5 ans ?...
Pourquoi parles-tu de "commencer à rembourser", les pays qui ont du déficit budgétaire continuent à rembourser sauf erreur de ma part. La dette augmente : le remboursement sera étalé sur un nombre d'années conséquents et c'est bien la raison pour laquelle on parle de laisser une grosse dette aux générations futures en raison de cette pandémie.
 Désolé, mais en 1929, il y avait des famines (Allemagne et USA) et les famines tuent.
Quel rapport avec la baisse du montant de tes économies ? Aucun ! Et soutenir une économie c'est justement éviter qu'à un malheur s'en ajoute un autre !  qvt
Quant aux famines tu en trouvera une liste ICI.
 Faut que tu comprennes que ce modèle peut marcher la première année, plus difficilement la deuxième, et plus du tout la troisième année (voire même avant). On a tous compris que pour 2020, c'était foutu. Donc, on peut s'inquiéter, non ?...
Plus de dette = moins de faillite Gégé !!! Plus d'Etat Providence = moins de gens laissés sur le carreau et aussi plus de cotisations donc plus de retour sur investissement.  qvt
2020 c'est foutu pourquoi ? Ce n'est pas foutu puisque le recul de la croissance n'est que de 10%  qvt
(...)"l'argent magique", ("l'argent" tout court en fait) ne fonctionnera plus.
Ah oki : "argent magique" = "argent tout court" en fait... Dont acte.  Bon si tu veux ouvrir un sujet sur le "rôle de la monnaie dans la théorie économique" ça peut être intéressant dans un sujet plus "économique"...

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Message par Gerard le Dim 18 Oct 2020 - 19:49

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Alors, comment comptait-il résoudre le problème ? Si Macron a fait le confinement, c'est parce qu'il n'y avait pas assez de lits. Et une fois la baisse obtenue grâce au confinement, il devait bien savoir que le problème allait resurgir avec le déconfinement.
Encore une fois le déconfinement permet la circulation du virus mais il misait sur le respect des consignes (masques, distances de sécurité etc...) pour permettre le "vivre avec" (grâce à une contamination moindre en terme de 1 personne contamine x autres) en attendant le vaccin.  
Neutral  Ok, c'est la faute de ceux qui n'ont pas suivi les consignes.

silent Et Macron ne pouvait pas s'en douter ? Les "gaulois réfractaires" ont l'habitude d'obéir au doigt et à l'oeil ?

Bulle a écrit:Tu ne sembles pas avoir compris que le maître des horloges s'appelle Covid19, pas les gouvernements ! Et il faut être une triple buse pour parler de paris : on ne joue pas avec la santé des gens.
qvt  Chaque fois que tu fais un choix, tu "joues".

Bulle a écrit:Et tu sembles ne pas avoir compris non plus que pour ouvrir des lits supplémentaires de réa il faut aussi trouver le personnel formé.
Suspect Ha oui ? Et si en 6 mois, il n'y arrive pas, comment pourrait-il le faire en un mois ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si ce n'est pas RENTABLE, les restaus et les bars vont fermer ! Donc, même durant la journée, on ne pourra plus y aller.
Si tu veux jouer à ça : ceux qui ferment permettront à ceux qui ne ferment pas d'avoir plus de clients... Propos stérile s'il en est...
confused  Mais qui ne ferment pas ? Je parle bien de TOUS les restaus et les bars qui vont fermer. Et même si tu en trouves un ou deux d'ouverts, ils n'auront pas "plus de clients", vu que déjà, ils limitent leurs accès pour respecter les protocoles sanitaires.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:D'habitude, ils peuvent compter sur plein de services nocturnes !
Oui et comme la nuit tombe plus tôt ils ont encore des services nocturnes ... Propos stérile s'il en est...
confused  Quels services nocturnes ? Même si la nuit tombait à Midi, ils ne pourraient pas se faire un restau ou un ciné en sortant du boulot.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et c'est quand qu'on commencera à rembourser ? L'année prochaine ? Dans 3 ans ? Dans 5 ans ?...
Pourquoi parles-tu de "commencer à rembourser", les pays qui ont du déficit budgétaire continuent à rembourser sauf erreur de ma part.
No  Non. Ces pays ne font que payer les intérêts de leur dette. Ce qui est déjà pas mal et suffit à maintenir le bordel. Mais quand ils ne pourront plus, ou (comme c'est le cas en ce moment) qu'il n'y aurait plus d'intérêts, ce sera le signe qu'il n'y a plus de création de richesses, mais juste "création de papier".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Désolé, mais en 1929, il y avait des famines (Allemagne et USA) et les famines tuent.
Quel rapport avec la baisse du montant de tes économies ?
qvt  Si tu ne peux plus acheter de nourriture, tu crèves.

Bulle a écrit:Et soutenir une économie c'est justement éviter qu'à un malheur s'en ajoute un autre !
tapelatête  Mais si l'argent ne vaut plus rien, tu ne pas soutenir une économie !

Bulle a écrit:2020 c'est foutu pourquoi ? Ce n'est pas foutu puisque le recul de la croissance n'est que de 10%
No  C'est foutu pour avoir de la croissance ou au moins un arrêt du recul de la croissance.

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Message par Gerard le Dim 18 Oct 2020 - 19:57

Magnus a écrit:
Gerard a écrit:rire  Toi, tu te couches à 21h00 ?
Et pourquoi pas ? Je parlais évidemment de la vie nocturne à l'extérieur. A l'intérieur, t'as toujours la télé, internet, un bon livre à lire, une nana à baiser, etcétéra ou tout cela à la fois.  rire
silent  Contrairement à ce qu'on supposait, le confinement n'aura pas provoqué un "boom démographique", mais un "boom des divorces".

https://www.letelegramme.fr/france/le-confinement-a-l-origine-de-la-hausse-des-divorces-23-06-2020-12570321.php

No Je ne pense pas que ça va s'arranger avec le couvre-feu.

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Message par Magnus le Dim 18 Oct 2020 - 20:05

Ce qui montre que les couples ne savent plus vivre ensemble.

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Message par Bulle le Lun 19 Oct 2020 - 19:28

Gerard a écrit: Et Macron ne pouvait pas s'en douter ? Les "gaulois réfractaires" ont l'habitude d'obéir au doigt et à l'oeil ?
Même s'il s'en est douté cela ne change rien au fait que les "doutes personnels" n'entrent pas en ligne de compte dans la gestion d'une pandémie voyons ! Parce qu'ils sont personnels donc tout à fait subjectifs ...   qvt
 Chaque fois que tu fais un choix, tu "joues".
J'ai écrit : "Tu ne sembles pas avoir compris que le maître des horloges s'appelle Covid19, pas les gouvernements ! Et il faut être une triple buse pour parler de paris : on ne joue pas avec la santé des gens.". Donc lorsqu'un choix est fait en connaissance de cause, c'est-à-dire avec devant toi les éléments qui te font décider de confiner/pas confiner, couvre feu /pas couvre feu, autrement dit l'augmentation des cas, il ne s'agit pas de parier, il s'agit de faire ce qu'il faut pour éviter le pire. Le choix il est tout fait et je répète c'est le Covid qui est le maître des horloges, pas celui qui se trouve contraint de décider un couvre feu dans telle ou telle région.
 Ha oui ? Et si en 6 mois, il n'y arrive pas, comment pourrait-il le faire en un mois ?
Mais qu'est-ce que cela a à voir avec le fait de voter un budget supplémentaire pour aider à y parvenir ? Des embauches mieux payées peuvent attirer des jeunes médecins manquants, permettre une formation supplémentaire à des infirmières jusque là non formées à la réa etc...
Ce que je te reproche c'est d'écrire "Visiblement, la promesse de créer de nouvelles places en réanimation n'a pas été tenue depuis Mars dernier. Il suffit toujours d'avoir 150 malades par jour pour mettre à genoux nos capacités de soins."
ce qui était d'une part tout à fait faux et d'autre part ne tenait pas compte de la réalité de la situation. En mars personne ne pouvait se douter que ce serait si lourd à gérer, si épuisant pour le personnel parce que personne ne savait rien sur le virus. Autrement dit tes yavaitka et fallaitkon ne riment à rien, absolument rien.
Mais qui ne ferment pas ? Je parle bien de TOUS les restaus et les bars qui vont fermer
Non tu parlais des restaurants qui vont fermer par manque de rentabilité. Or désolée mais beaucoup de restaurateurs continueront à faire un service le midi et un le soir (même s'il est avancé) et du take away pour les autres.
 Quels services nocturnes ?
annonce haut les livraisons à domicile !!! (source)
 Non. Ces pays ne font que payer les intérêts de leur dette. Ce qui est déjà pas mal et suffit à maintenir le bordel. Mais quand ils ne pourront plus, ou (comme c'est le cas en ce moment) qu'il n'y aurait plus d'intérêts, ce sera le signe qu'il n'y a plus de création de richesses, mais juste "création de papier".
Ta question était "Et c'est quand qu'on commencera à rembourser ? L'année prochaine ? Dans 3 ans ? Dans 5 ans ?...", je ne comprends pas ton argument désolée. Parce que pas d'intérêts, ou peu d'intérêts à rembourser ne change rien au fait qu'il y a toujours dans un emprunt une partie du capital emprunté qui est remboursé.
 Si tu ne peux plus acheter de nourriture, tu crèves.
Mais tes économies ne servent pas à acheter de la nourriture puisque c'est une économie !
Mais si l'argent ne vaut plus rien, tu ne pas soutenir une économie !
Vi et si ma tante en avait...
On parle du soutien actuel, fait par le gouvernement actuel, pour justement que la croissance puisse reprendre dans pas trop longtemps ! C'est ça que tu reproches : que l'Etat dépense de l'argent, beaucoup d'argent pour soutenir l'économie. Et c'est la seule solution envisageable.
C'est bien s'il ne fait rien qu'il n'y aura plus rien à soutenir et que tout s'écroulera parce qu'il n'y aura plus d'encaissement pour l'Etat et donc plus de remboursement de dette.
Augmenter la dette ne va pas automatiquement avec perte de valeur de l'argent dans une économie telle que celle qui existe actuellement.

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Message par Gerard le Lun 19 Oct 2020 - 19:47

...
Wink  Mais bon.. pour accepter le couvre-feu, il suffit de regarder ceux qui sont contre :

Manifestation anti couvre-feu (en 01:50)


vieux - Monsieur le commissaire ! Les masques ne servent à rien et sont même toxiques ! Il n'y a pas de deuxième vague ! Les plus grands scientifiques l'ont dit ! Montagnier, Raoult et l'autre que je ne me souviens pas...

No - Madame, la loi vous interdit d'être là...

vieux - He beh, c'est une loi merdique ! Et vous n'êtes pas tenu d'obéir à une loi merdique ! Sinon, on vous êtes la Milice !

No - Vous ne savez pas de quoi vous parlez...

vieux - LA CONSTITUTION me donne tous les droits !!!

No - Non...


pette de rire Pauvre commissaire ! Il a bien du mérite à discuter avec ces gens...

....

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Message par Gerard le Lun 19 Oct 2020 - 20:20

Bulle a écrit: Donc lorsqu'un choix est fait en connaissance de cause, c'est-à-dire avec devant toi les éléments qui te font décider de confiner/pas confiner, couvre feu /pas couvre feu, autrement dit l'augmentation des cas, il ne s'agit pas de parier, il s'agit de faire ce qu'il faut pour éviter le pire.
Evil or Very Mad  Le déconfinement n'était pas une mesure de précaution ! C'est donc bien un pari. (et un pari risqué !)

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha oui ? Et si en 6 mois, il n'y arrive pas, comment pourrait-il le faire en un mois ?
Mais qu'est-ce que cela a à voir avec le fait de voter un budget supplémentaire pour aider à y parvenir ?
qvt  Il fallait le voter plus tôt !

Bulle a écrit:Non tu parlais des restaurants qui vont fermer par manque de rentabilité. Or désolée mais beaucoup de restaurateurs continueront à faire un service le midi et un le soir
Wink  Ok... on verra bien.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Quels services nocturnes ?
annonce haut  les livraisons à domicile !!!
annonce haut  .. qui ne peuvent pas fonctionner après 21h00 !

Bulle a écrit:Ta question était "Et c'est quand qu'on commencera à rembourser ? L'année prochaine ? Dans 3 ans ? Dans 5 ans ?...", je ne comprends pas ton argument désolée. Parce que pas d'intérêts, ou peu d'intérêts à rembourser ne change rien au fait qu'il y a toujours dans un emprunt une partie du capital emprunté qui est remboursé.
qvt  Donc, on peut vivre à crédit perpétuellement ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si tu ne peux plus acheter de nourriture, tu crèves.
Mais tes économies ne servent pas à acheter de la nourriture puisque c'est une économie !
No  Si tu n'as plus d'économie, tu n'as plus d'argent tout court !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais si l'argent ne vaut plus rien, tu ne pas soutenir une économie !
Vi et si ma tante en avait...
On parle du soutien actuel, fait par le gouvernement actuel, pour justement que la croissance puisse reprendre dans pas trop longtemps !
annonce haut  C'est quoi "PAS TROP LONGTEMPS" ?!!!

...

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