Bâtir sur le mensonge

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Message par Bulle le Ven 31 Juil 2020 - 11:30

Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Troisième fois où ça ?
De quoi parles-tu ?
Désolée, je n'avais pas vu ce post.
La première fois c'était Ici
Sur le lien que tu donnes, quel rapport avec " je veuille aller dans un sens spécifique pour incliner à ..." : tu commettais bien l'erreur de comparer ce qui n'est pas comparable, c'est à dire un grain de sable et une entité capable de se situer en rapport au reste du monde non ?


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Message par Nuage le Sam 1 Aoû 2020 - 2:11

C'était en rapport avec le fait que Jipé dise "... / ... mais peut-être pas psychologiques alors"
Ensuite je lui en ai fait ma réponse.
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Message par Jipé le Sam 1 Aoû 2020 - 9:21

Je disais cela parce que tu accordais des sentiments aux grains de sable, il me semble et je te disais que c'est faire de l’anthropomorphisme.

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Message par Bulle le Sam 1 Aoû 2020 - 10:18

Et désolée mais ce n'était clairement de la part de Jipé en rien une "attaque" ou en empêchement à ton égard ; donc pas de quoi l'accuser de t'empêcher de t'exprimer et en tirer la conclusion " je veuille aller dans un sens spécifique pour incliner à ..."
Parce que s"il faut toujours partager ton avis pour être "gentil" et si tous ceux qui ne le partagent pas ou voient les choses autrement le font uniquement pour te nuire, t'empêcher, t'insulter : cela ressemble à mon humble avis à de la paranoïa.

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Message par Nuage le Sam 1 Aoû 2020 - 14:05

Jipé a écrit:Je disais cela parce que tu accordais des sentiments aux grains de sable, il me semble et je te disais que c'est faire de l’anthropomorphisme.
Oui et sur ce je t'avais répondu que vu que je n'avais pas de vocabulaire, ni n'étais spécialiste en physique-moléculaire-quantique-astrophysique (un truc comme cela), j'étais bien obligée de trouver un moyen pour exprimer ce que je voulais représenter.
Source
C'est là dessus que tu m'avais ensuite répondu : "Physiques oui je veux bien, mais peut-être pas psychologiques alors..."
Etant donné que j'avais utilisé de l'anthropomorphisme pour décrire quelque chose qui n'était pas anthrophique (mais je n'avais pas d'autre moyen pour décrire ce que je voulais décrire), tout en le précisant bien,

Le fait que tu ré-abordes dans ta remarque la notion de phsychologie, pouvait tendre à se focaliser là-dessus, ce que justement je ne voulais pas (ou voulais éviter), puisque je parlais bien d'un concept (mais avec un défaut dans la manière de pouvoir l'exprimer).
C'est pourquoi ensuite je t'ai répondu sobrement en voulant circonscrire tout influence d'interprétation : "Et ben moi je laisses ça voir avec loofrg".

Peut-être ne nous sommes-nous pas compris à l'époque Jipé, mais en tout cas, j'ai voulu faire justement sans interprétation, avant que loofrg puisse répondre.
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Message par Jipé le Sam 1 Aoû 2020 - 14:13

Bon ok Nuage, on passe à autre chose ?...

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Message par Nuage le Sam 1 Aoû 2020 - 14:30

Je veux bien.
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Message par Cochonfucius le Sam 1 Aoû 2020 - 18:20

Voir avec Vincent

https://misquette.wordpress.com/

s'il en est d'accord.
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Message par Nuage le Dim 2 Aoû 2020 - 18:40

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles
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Message par Cochonfucius le Dim 2 Aoû 2020 - 18:56

C'est tout simplement que Vincent est de bon conseil.

Il peut donc suggérer des sujets d'écriture, et répondre à beaucoup de questions.
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Message par Nuage le Dim 2 Aoû 2020 - 19:05

Vincent n'est pas sur ce thread, ni sur le forum il me semble ... en tant que membre.
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Message par Cochonfucius le Dim 2 Aoû 2020 - 19:08

Tu as raison, il est principalement sur son blog...

Et donc c'est mieux de ne pas mélanger les deux contextes.
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Message par Nuage le Dim 2 Aoû 2020 - 19:10

Et bien cela tombe bien, parce-que jusqu'à ce que tu en parles, ce thread n'en parlait pas.

Mais si ton souhait était qu'il participe au forum ... tu sais ce qu'il te reste à faire ....
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Message par Cochonfucius le Dim 2 Aoû 2020 - 19:13

Entendu, je vais lui en parler.
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Message par Nailsmith le Lun 3 Aoû 2020 - 15:44

Magnus a écrit:Et le mensonge par omission : la dissimulation de la vérité.
Il y a aussi ceux à qui l'on dit la vérité et qui croient au mensonge. Exemple, ceux croyant que la Terre est plate, que  personne a marché sur la Lune, ceux qui sont sceptiquee sur le Covid-19, etc.
En fait, ce n'est pas un mensonge pour eux , c'est une vérité. La révolution française a été parsemée de mensonges, cela ne veut pas dire que l'esprit de la révolution n'était pas louable.
Qu'est-ce que la vérité, qu'est-ce que le mensonge, l'histoire nous le dira.
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Message par Bulle le Lun 3 Aoû 2020 - 16:05

Il ne peut y avoir "mensonge" que de la part de celui qui émet puisque par définition le mensonge est une "Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper".
Il doit donc y avoir  "intention de tromper"...
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité : il ne peut y avoir que naïveté, crédulité ... et manque d'esprit critique puisqu'il ne vérifie pas etc...

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Message par Nailsmith le Lun 3 Aoû 2020 - 17:10

Bulle a écrit:Il ne peut y avoir "mensonge" que de la part de celui qui émet puisque par définition le mensonge est une "Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper".
Il donc y avoir  "intention de tromper"...
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité : il ne peut y avoir que naïveté, crédulité ... et manque d'esprit critique puisqu'il ne vérifie pas etc...
Tromper c'est faire "croire" faussement quelque chose à quelqu'un. Donc c'est dire une sorte de vérité qui en fait est un mensonge. Wink
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.
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Message par Jipé le Lun 3 Aoû 2020 - 17:17

Nailsmith a écrit:
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.

Quel facteur psychologique ?

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Message par Nailsmith le Lun 3 Aoû 2020 - 20:20

Jipé a écrit:
Nailsmith a écrit:
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.

Quel facteur psychologique ?
Un exemple, la méfiance. Dans les Fables de La Fontaine, "Le chat et un vieux rat" Si l'on veut être en sécurité, il faut être méfiant.
L'insécurité soit par inhérence ou par des événements de la vie amène souvent à la méfiance.
J'ai travaillé avec un collègue de travail même si je lui expliquait en long  et en large touts les aspects d'une solution, me répondait à chaque fois, "es-tu certain? sourire
Un peuple typiquement méfiant et insécure. Les Américains: le deuxième amendement de la constitution "Protège le droit des citoyens de posséder et porter des armes"
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Message par Jipé le Mar 4 Aoû 2020 - 9:05

Etre méfiant veut dire que l'on a peur que les autres nous mentent, alors ? Est-ce une peur du mensonge ou une prudence à l'égard des paroles des autres, pour ne pas être déçu par exemple.

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Message par Nailsmith le Mar 4 Aoû 2020 - 15:39

Jipé a écrit:Etre méfiant veut dire que l'on a peur que les autres nous mentent, alors ? Est-ce une peur du mensonge ou une prudence à l'égard des paroles des autres, pour ne pas être déçu par exemple.
Méfiance, peur , prudence, sentiments nécessaires au bon fonctionnement de la personnalité. Pour que l'interdépendance de ces sentiments soit efficace, il faut qu'il y est un questionnement, une recherche(surtout pas sur Facebook). Après cela on peut choisir entre peur, méfiance ou prudence. Et nous avons droit à l'erreur. sourire
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Message par Magnus le Mar 4 Aoû 2020 - 16:57

On peut aussi par prudence se méfier de la peur.
Ou par méfiance avoir peur de la prudence. rire

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Message par Bulle le Mar 4 Aoû 2020 - 17:41

Il ne faut pas oublier que l'enfant se construit quasi naturellement sur le mensonge.
Je ne veux pas parler de l'existence de Dieu car celui qui le transmet peut parfaitement être tout à fait persuadé que Dieu existe. Mais quel est le parent qui n'a pas parlé du Père Noel à ses gamins ?...
Et ainsi conforté le petit enfant dans son intuitif réflexe que quelque chose d'inaccessible, de généreux, de "juge", en gros de plus haut,  en gros de magique,  en gros de surréel mais de rassurant (capable de s'opposer au mauvais/mal pour les bonnes fées et les méchantes sorcières) existe ?
Je me souviens à ce propos d'une recherche sur les enfants et le Père Noel qui suspendaient le temps (dans le fond exactement comme dans la vie éternelle) lorsque leur était posée la question de son âge et donc de sa mort... A plus de 7 ans pourtant, lorsque l'on posait la question de l'âge du Père Noel (alors qu'ils disaient ne plus y croire), la réponse était que  le Père Noel a toujours été vieux et restera vieux pour toujours. Magique hein !
Le Père Noel peut disparaître quand l'enfant grandit, mais ce qui est construit : l'existence de pouvoirs extraordinaires, les notions d'omniprésence etc et bien sûr le surnaturel d'une manière plus générale sont vraiment dès lors ancrées et parfois de manière définitive après avoir été confortées par des histoires de fées, de Père Noel etc.

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Message par Nailsmith le Mer 5 Aoû 2020 - 1:09

Bulle a écrit:Je me souviens à ce propos d'une recherche sur les enfants et le Père Noel qui suspendaient le temps (dans le fond exactement comme dans la vie éternelle) lorsque leur était posée la question de son âge et donc de sa mort... A plus de 7 ans pourtant, lorsque l'on posait la question de l'âge du Père Noel (alors qu'ils disaient ne plus y croire), la réponse était que  le Père Noel a toujours été vieux et restera vieux pour toujours. Magique hein !
Le Père Noel peut disparaître quand l'enfant grandit, mais ce qui est construit : l'existence de pouvoirs extraordinaires, les notions d'omniprésence etc et bien sûr le surnaturel d'une manière plus générale sont vraiment dès lors ancrées et parfois de manière définitive après avoir été confortées par des histoires de fées, de Père Noel etc.
L'enfant  aime probablement être dans le jeu du mensonge que celui de la vérité qui est moins intéressant. Parfois la vérité n'a pas de place à l'imagination. Il arrive parfois que je me mens à moi-même sentiment plus apaisant que la vérité à venir. sourire
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Message par Jipé le Mer 5 Aoû 2020 - 12:30

Un enfant qui ne croit plus vraiment au Père Noël mais qui en parle comme s'il existait, ne ment pas forcement, mais il alimente de conte, le fantasme. C'est comme l'ami imaginaire qu'il s'invente.

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