Bâtir sur le mensonge
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Re: Bâtir sur le mensonge
Sur le lien que tu donnes, quel rapport avec " je veuille aller dans un sens spécifique pour incliner à ..." : tu commettais bien l'erreur de comparer ce qui n'est pas comparable, c'est à dire un grain de sable et une entité capable de se situer en rapport au reste du monde non ?Nuage a écrit:Désolée, je n'avais pas vu ce post.Jipé a écrit:Troisième fois où ça ?
De quoi parles-tu ?
La première fois c'était Ici
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Re: Bâtir sur le mensonge
C'était en rapport avec le fait que Jipé dise "... / ... mais peut-être pas psychologiques alors"
Ensuite je lui en ai fait ma réponse.
Ensuite je lui en ai fait ma réponse.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
Je disais cela parce que tu accordais des sentiments aux grains de sable, il me semble et je te disais que c'est faire de l’anthropomorphisme.
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Cervantes
Re: Bâtir sur le mensonge
Et désolée mais ce n'était clairement de la part de Jipé en rien une "attaque" ou en empêchement à ton égard ; donc pas de quoi l'accuser de t'empêcher de t'exprimer et en tirer la conclusion " je veuille aller dans un sens spécifique pour incliner à ..."
Parce que s"il faut toujours partager ton avis pour être "gentil" et si tous ceux qui ne le partagent pas ou voient les choses autrement le font uniquement pour te nuire, t'empêcher, t'insulter : cela ressemble à mon humble avis à de la paranoïa.
Parce que s"il faut toujours partager ton avis pour être "gentil" et si tous ceux qui ne le partagent pas ou voient les choses autrement le font uniquement pour te nuire, t'empêcher, t'insulter : cela ressemble à mon humble avis à de la paranoïa.
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Re: Bâtir sur le mensonge
Oui et sur ce je t'avais répondu que vu que je n'avais pas de vocabulaire, ni n'étais spécialiste en physique-moléculaire-quantique-astrophysique (un truc comme cela), j'étais bien obligée de trouver un moyen pour exprimer ce que je voulais représenter.Jipé a écrit:Je disais cela parce que tu accordais des sentiments aux grains de sable, il me semble et je te disais que c'est faire de l’anthropomorphisme.
Source
C'est là dessus que tu m'avais ensuite répondu : "Physiques oui je veux bien, mais peut-être pas psychologiques alors..."
Etant donné que j'avais utilisé de l'anthropomorphisme pour décrire quelque chose qui n'était pas anthrophique (mais je n'avais pas d'autre moyen pour décrire ce que je voulais décrire), tout en le précisant bien,
Le fait que tu ré-abordes dans ta remarque la notion de phsychologie, pouvait tendre à se focaliser là-dessus, ce que justement je ne voulais pas (ou voulais éviter), puisque je parlais bien d'un concept (mais avec un défaut dans la manière de pouvoir l'exprimer).
C'est pourquoi ensuite je t'ai répondu sobrement en voulant circonscrire tout influence d'interprétation : "Et ben moi je laisses ça voir avec loofrg".
Peut-être ne nous sommes-nous pas compris à l'époque Jipé, mais en tout cas, j'ai voulu faire justement sans interprétation, avant que loofrg puisse répondre.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
Bon ok Nuage, on passe à autre chose ?...
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Cervantes
Re: Bâtir sur le mensonge
Je veux bien.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
Je ne vois pas du tout de quoi tu parles
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
C'est tout simplement que Vincent est de bon conseil.
Il peut donc suggérer des sujets d'écriture, et répondre à beaucoup de questions.
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Re: Bâtir sur le mensonge
Vincent n'est pas sur ce thread, ni sur le forum il me semble ... en tant que membre.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
Tu as raison, il est principalement sur son blog...
Et donc c'est mieux de ne pas mélanger les deux contextes.
Et donc c'est mieux de ne pas mélanger les deux contextes.
Re: Bâtir sur le mensonge
Et bien cela tombe bien, parce-que jusqu'à ce que tu en parles, ce thread n'en parlait pas.
Mais si ton souhait était qu'il participe au forum ... tu sais ce qu'il te reste à faire ....
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Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Bâtir sur le mensonge
Il y a aussi ceux à qui l'on dit la vérité et qui croient au mensonge. Exemple, ceux croyant que la Terre est plate, que personne a marché sur la Lune, ceux qui sont sceptiquee sur le Covid-19, etc.Magnus a écrit:Et le mensonge par omission : la dissimulation de la vérité.
En fait, ce n'est pas un mensonge pour eux , c'est une vérité. La révolution française a été parsemée de mensonges, cela ne veut pas dire que l'esprit de la révolution n'était pas louable.
Qu'est-ce que la vérité, qu'est-ce que le mensonge, l'histoire nous le dira.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bâtir sur le mensonge
Il ne peut y avoir "mensonge" que de la part de celui qui émet puisque par définition le mensonge est une "Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper".
Il doit donc y avoir "intention de tromper"...
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité : il ne peut y avoir que naïveté, crédulité ... et manque d'esprit critique puisqu'il ne vérifie pas etc...
Il doit donc y avoir "intention de tromper"...
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Re: Bâtir sur le mensonge
Tromper c'est faire "croire" faussement quelque chose à quelqu'un. Donc c'est dire une sorte de vérité qui en fait est un mensonge.Bulle a écrit:Il ne peut y avoir "mensonge" que de la part de celui qui émet puisque par définition le mensonge est une "Affirmation contraire à la vérité faite dans l'intention de tromper".
Il donc y avoir "intention de tromper"...
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité : il ne peut y avoir que naïveté, crédulité ... et manque d'esprit critique puisqu'il ne vérifie pas etc...
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bâtir sur le mensonge
Nailsmith a écrit:
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.
Quel facteur psychologique ?
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Cervantes
Re: Bâtir sur le mensonge
Un exemple, la méfiance. Dans les Fables de La Fontaine, "Le chat et un vieux rat" Si l'on veut être en sécurité, il faut être méfiant.Jipé a écrit:Nailsmith a écrit:
Pour celui qui reçoit ce mensonge et le garde comme une vérité, je suis d'accord, mais il y a aussi un facteur psychologique.
Quel facteur psychologique ?
L'insécurité soit par inhérence ou par des événements de la vie amène souvent à la méfiance.
J'ai travaillé avec un collègue de travail même si je lui expliquait en long et en large touts les aspects d'une solution, me répondait à chaque fois, "es-tu certain?
Un peuple typiquement méfiant et insécure. Les Américains: le deuxième amendement de la constitution "Protège le droit des citoyens de posséder et porter des armes"
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bâtir sur le mensonge
Etre méfiant veut dire que l'on a peur que les autres nous mentent, alors ? Est-ce une peur du mensonge ou une prudence à l'égard des paroles des autres, pour ne pas être déçu par exemple.
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Cervantes
Re: Bâtir sur le mensonge
Méfiance, peur , prudence, sentiments nécessaires au bon fonctionnement de la personnalité. Pour que l'interdépendance de ces sentiments soit efficace, il faut qu'il y est un questionnement, une recherche(surtout pas sur Facebook). Après cela on peut choisir entre peur, méfiance ou prudence. Et nous avons droit à l'erreur.Jipé a écrit:Etre méfiant veut dire que l'on a peur que les autres nous mentent, alors ? Est-ce une peur du mensonge ou une prudence à l'égard des paroles des autres, pour ne pas être déçu par exemple.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Bâtir sur le mensonge
On peut aussi par prudence se méfier de la peur.
Ou par méfiance avoir peur de la prudence.
Ou par méfiance avoir peur de la prudence.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: Bâtir sur le mensonge
Il ne faut pas oublier que l'enfant se construit quasi naturellement sur le mensonge.
Je ne veux pas parler de l'existence de Dieu car celui qui le transmet peut parfaitement être tout à fait persuadé que Dieu existe. Mais quel est le parent qui n'a pas parlé du Père Noel à ses gamins ?...
Et ainsi conforté le petit enfant dans son intuitif réflexe que quelque chose d'inaccessible, de généreux, de "juge", en gros de plus haut, en gros de magique, en gros de surréel mais de rassurant (capable de s'opposer au mauvais/mal pour les bonnes fées et les méchantes sorcières) existe ?
Je me souviens à ce propos d'une recherche sur les enfants et le Père Noel qui suspendaient le temps (dans le fond exactement comme dans la vie éternelle) lorsque leur était posée la question de son âge et donc de sa mort... A plus de 7 ans pourtant, lorsque l'on posait la question de l'âge du Père Noel (alors qu'ils disaient ne plus y croire), la réponse était que le Père Noel a toujours été vieux et restera vieux pour toujours. Magique hein !
Le Père Noel peut disparaître quand l'enfant grandit, mais ce qui est construit : l'existence de pouvoirs extraordinaires, les notions d'omniprésence etc et bien sûr le surnaturel d'une manière plus générale sont vraiment dès lors ancrées et parfois de manière définitive après avoir été confortées par des histoires de fées, de Père Noel etc.
Je ne veux pas parler de l'existence de Dieu car celui qui le transmet peut parfaitement être tout à fait persuadé que Dieu existe. Mais quel est le parent qui n'a pas parlé du Père Noel à ses gamins ?...
Et ainsi conforté le petit enfant dans son intuitif réflexe que quelque chose d'inaccessible, de généreux, de "juge", en gros de plus haut, en gros de magique, en gros de surréel mais de rassurant (capable de s'opposer au mauvais/mal pour les bonnes fées et les méchantes sorcières) existe ?
Je me souviens à ce propos d'une recherche sur les enfants et le Père Noel qui suspendaient le temps (dans le fond exactement comme dans la vie éternelle) lorsque leur était posée la question de son âge et donc de sa mort... A plus de 7 ans pourtant, lorsque l'on posait la question de l'âge du Père Noel (alors qu'ils disaient ne plus y croire), la réponse était que le Père Noel a toujours été vieux et restera vieux pour toujours. Magique hein !
Le Père Noel peut disparaître quand l'enfant grandit, mais ce qui est construit : l'existence de pouvoirs extraordinaires, les notions d'omniprésence etc et bien sûr le surnaturel d'une manière plus générale sont vraiment dès lors ancrées et parfois de manière définitive après avoir été confortées par des histoires de fées, de Père Noel etc.
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Re: Bâtir sur le mensonge
L'enfant aime probablement être dans le jeu du mensonge que celui de la vérité qui est moins intéressant. Parfois la vérité n'a pas de place à l'imagination. Il arrive parfois que je me mens à moi-même sentiment plus apaisant que la vérité à venir.Bulle a écrit:Je me souviens à ce propos d'une recherche sur les enfants et le Père Noel qui suspendaient le temps (dans le fond exactement comme dans la vie éternelle) lorsque leur était posée la question de son âge et donc de sa mort... A plus de 7 ans pourtant, lorsque l'on posait la question de l'âge du Père Noel (alors qu'ils disaient ne plus y croire), la réponse était que le Père Noel a toujours été vieux et restera vieux pour toujours. Magique hein !
Le Père Noel peut disparaître quand l'enfant grandit, mais ce qui est construit : l'existence de pouvoirs extraordinaires, les notions d'omniprésence etc et bien sûr le surnaturel d'une manière plus générale sont vraiment dès lors ancrées et parfois de manière définitive après avoir été confortées par des histoires de fées, de Père Noel etc.
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Re: Bâtir sur le mensonge
Un enfant qui ne croit plus vraiment au Père Noël mais qui en parle comme s'il existait, ne ment pas forcement, mais il alimente de conte, le fantasme. C'est comme l'ami imaginaire qu'il s'invente.
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