Le saviez-vous ?

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Message par Magnus le Mar 15 Sep 2020 - 17:50

Ce qui influence donc le futur choix politique. sourire

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Message par Magnus le Mar 15 Sep 2020 - 17:52

Rappel de la question de Bulle :

En 1859, en Allemagne à l'occasion de la construction d'une gare, la découverte d'une tombe donna une explication à la fois étonnante et plausible sur la naissance d'un personnage très très très célèbre.
Selon vous de qui pourrait-il bien s'agir ?

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Message par Cochonfucius le Mar 15 Sep 2020 - 17:54

Adam ? sourire
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Message par Cochonfucius le Mar 15 Sep 2020 - 17:56

... ou alors, Neandertal.

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Message par Nuage le Mar 15 Sep 2020 - 18:12

je réfléchie à la question ...
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Message par Bulle le Mar 15 Sep 2020 - 19:43

Non ce n'est pas Adam ni Neandertal... rire

Bon vous avez toute la nuit pour réfléchir alors !!!

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Message par Nuage le Mar 15 Sep 2020 - 20:08

Un roi viking qui s'est converti au christianisme ... ?
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Message par Nuage le Mar 15 Sep 2020 - 20:12

Sinon, La Dent bleue : je crois que c'est le titre d'un de mes Thorgal pour le nom d'un roi ou personnage du nord
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Message par mirage le Mar 15 Sep 2020 - 20:27

Gutenberg ?
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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 0:57

Je pensais est-ce que cela à quelque chose en lien avec :
- Casse-Noisette et le Roi des souris
- Le Stradivarius
- L'Horlogerie allemande
- Le Nibelungen
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Message par Bulle le Mer 16 Sep 2020 - 10:32

Pas de bonne réponse jusqu'à maintenant !
On cherche encore un peu ?

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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 10:37

Oui on peut ....
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Message par Bulle le Mer 16 Sep 2020 - 10:50

Indice : c'est Cochonfucius qui l'air de rien ( sourire ) est le plus proche...

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Message par Cochonfucius le Mer 16 Sep 2020 - 11:15

Heidelberg ?
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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 11:51

Henri de Fer (ou le Roi Grenouille) ?
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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 12:14

Princesse Alwilda ?


La terrible Alwilda - Histoires de Pirates
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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 12:33

ou Klaus Störtebecker, le corsaire rouge

Störtebecker, le corsaire rouge - Histoires de Pirates

Sinon il y a aussi Frédéric Barberousse > Source
Prince-électeur > Source
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Message par Jipé le Mer 16 Sep 2020 - 15:19

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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 16:06


Un document intéressant : Saint-Empire romain germanique au Moyen Âge
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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 16:29

Joseph de Lorraine qui devient Joseph II ;  mais c'est en Autriche ...

Donc .... Amadeus

ou plutôt Pouchkine ? heuuu non, d'Anthès ?

hummm l'oeuvre : La Dame de pique avec le personnage du Comte de Saint-Germain ?
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Message par Bulle le Mer 16 Sep 2020 - 17:16

La réponse est la suivante :

Il s'agit de la tombe de Tiberius Iulius Abdes Pantera dont il est encore envisagé de nos jours qu'il puisse être le père génétique de Jésus.
(Le lien que j'ai fait avec la réponse de Cochonfucius, vient du fait qu'Adam étant lui aussi nommé "fils de Dieu"...  sourire )

plus de précisions à propos de cette découverte ici.

Celse, rapporté par Origène dans le "Contra Celsum", parle ainsi de cette "possibilité"  :
" La mère de Jésus a été chassée par le charpentier qui l'avait demandée en mariage, pour avoir été convaincue d'adultère et être devenue enceinte des œuvres d'un soldat romain nommé "Panthéra". Séparée de son époux, elle donna naissance à Jésus, un bâtard. La famille étant pauvre, Jésus fut envoyé chercher du travail en Égypte ; et lorsqu'il y fut, il y acquis certains pouvoirs magiques que les égyptiens se vantaient de posséder." (Contre Celse. I, 32 5. Cf. I, 28 10, 33 19 et 69 20. Cf. R.C. p. 355).
Epiphane bien plus tard reprendra ces affirmations, affirmations qui existaient déjà dans la tradition talmudique où Jésus est appelé ben Pantera (fils de Pantéra) et que, bien entendu un grand nombre de chrétiens dénoncèrent comme étant de la propagande juive anti-chrétienne.

Cependant, des recherches récentes on permis d'étayer un peu plus l'hypothèse de Celse, même si, il faut en convenir, il est impossible de l'étayer complètement.
Ce sont entre autres celles rapportées par James Tabor (cf son dernier bouquin "Marie"où il donne en plus les références de recherches allant dans le même sens) : pas loin du lieu de résidence de Marie et sa famille se trouve bien un village appelé Sidon. Or, dans les synoptiques il est dit que Jésus s'y rendait et la reconstitution de la carrière du soldat Pantéra semble confirmer sa présence à l'époque de la conception de Jésus.
Les accusations portée par Pilate le désignant comme un fils de prostituée interpellent également.

Cela me semble au moins aussi logique que d'être engrossé par un archange non ? rire

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Message par Magnus le Mer 16 Sep 2020 - 17:32

Et dans cette hypothèse, de qui sont les autres enfants de Marie ?

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Message par Nuage le Mer 16 Sep 2020 - 17:42

D'un archange lol!
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Message par Bulle le Mer 16 Sep 2020 - 17:56

Magnus a écrit:Et dans cette hypothèse, de qui sont les autres enfants de Marie ?
De Joseph bien sûr puisque Pantéra s'est (je devrais dire ce serait) enrôlé comme c'était le cas pour certains (afin d'avoir les avantages économiques et sociaux offerts par les l'armée romaine) ou étaient mobilisés. Marie enceinte, ses parents Joachim et Anne lui ont trouvé un "bon mari", Joseph ayant un bon statut social.

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Message par Cochonfucius le Mer 16 Sep 2020 - 18:25

Bulle a écrit:

Il s'agit de la tombe de Tiberius Iulius Abdes Pantera:

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