Avez-vous un besoin irrationnel ?

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Message par Magnus Mer 27 Mai 2020 - 13:42

C'est irrationnel mais j'assume.  sourire


Pour ma part, je ne crois (plus) en aucune religion, mais cependant j'éprouve un besoin irrationnel de croire que l'âme à notre mort s'échappe de notre corps pour s'en aller vivre dans l'un ou l'autre monde parallèle où les esprits des défunts se regroupent par affinité affective.

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Message par Jipé Mer 27 Mai 2020 - 14:02

Cela provient d'un état de nostalgie et ça aide à se projeter dans un futur qui nous conviendrait idéalement.

Je n'ai pas ce besoin...

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Message par mirage Mer 27 Mai 2020 - 15:36

J'attribue cette démarche intellectuelle à ce qui serait notre besoin de spiritualité, ou à notre facilité d'en avoir une.

Je n’ai aucune irrationalité, en fin je crois...

Sauf peut être une:

Cela fait un moment déjà que je communique avec d'autres personnes, majoritairement des femmes, par le biais de transmissions "d'émotions" diverses, le tout sans prononcer aucun mot ou quelconque geste comme support. Je vais utiliser le terme « émotion » pour décrire la nature de l'échange ne sachant pas quel autre terme serait approprié.
Ce sont des échanges variés avec plusieurs natures et intensités d'émotions percevables par celui qui envoie et celui qui reçoit avec des combinaisons plurielles.
Je remarque que pleins de gens ne sont pas réceptifs ou émetteurs de ce moyen de communication quand je les sollicite moi-même, et ne se rendent pas compte que leurs ressentit émotionnel est influencé quand on dirige vers eux ce canal de transmission.
On peut bien évidemment combiner plusieurs joueurs volontaires et conscients, ou pas, dans ce transfert en utilisant une tierce personne comme relais ou pour maximiser la puissance du signal par exemple.

Une chose m'étonne quand même : pourquoi personne, à ma connaissance, n'en parle ouvertement ni ne décrit ce mode de communication qui est somme toute « banal » ? pourquoi personne n'en parle publiquement ? Ou alors où cela se fait-il ?
Je regrette de deviner une sorte d’omerta sur le sujet, car je le trouve intéressant dans la pratique et asses difficile à percevoir pour la première fois quand on n'est pas initié... (en tout cas je n'ai rien trouvé de non-mystique qui pourrait s'en rapprocher).

Pour faire une analogie, il est vrai qu'il n'arrive pas souvent que quelqu'un clame que certains utilisent ce que j'appelle le « double discours », et beaucoup ne font que le pratiquer sans expliquer aux jeunes recrues que les phrases ont des fois un ou des sens cachés et peuvent par exemple signifier l'inverse de ce qui est littéralement dit.

J'ai du mal d'ailleurs à décrire et expliquer ce phénomène car on l'utilise... sans paroles ni autres biais perceptibles dans cet échange d'émotions, et je n'ai pas encore trouvé d’interlocuteur asses proche pour discuter cartes sur table de ce sujet.

Voilà pour l'intro.

Alors, que penser de toute cette histoire ?
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Message par Jipé Mer 27 Mai 2020 - 15:44

Je ne comprends pas ce que tu veux dire là :

" je communique avec d'autres personnes, majoritairement des femmes, par le biais de transmissions "d'émotions" diverses, le tout sans prononcer aucun mot ou quelconque geste comme support."

Vous vous trouvez où, dans une pièce, sur écran interposé ? Vous êtes face à face ?

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Message par mirage Mer 27 Mai 2020 - 16:00

Sans contact physique mais pas au delà de plusieurs mètres selon mon expérience. Ça n'est jamais arrivé par écrans interposés.

La personne peut être complétement ignorante des intentions de l'émetteur et percevoir quand même la transmission (elle peut par exemple être de dos).

Je sais que la personne à bien reçu ce que je lui communique Parce qu'elle réagit par la re-transmission ou un sous-entendu/double discours verbal ou non-verbal, et bien souvent quelqu'un qui le perçoit peut aussi émettre et le fait (elle répond d'une certaine manière).

Pour faire court tu ressens une émotion et tu la projette sur autrui, ou alors tu ressens une émotion pour en déclencher chez quelqu'un d'autre..

Le mieux serait qu'une personne beaucoup plus expérimentée que moi intervienne et explique tout cela... et j'en profiterai pour prendre des notes  rire  (pas un-e mystique illuminé-e  clown  ).
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Message par Jipé Mer 27 Mai 2020 - 16:34

Donc une forme télépathique tu veux dire ?

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Message par mirage Mer 27 Mai 2020 - 16:57

Euh... oui pourquoi pas, à voir ce que l'on entend par "forme télépathique" sourire
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Message par Jipé Mer 27 Mai 2020 - 17:05

Une transmission extrasensorielle, de cerveau à cerveau.

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Message par mirage Mer 27 Mai 2020 - 19:18

Extrasensorielle je sais pas (si l'on considère que ça ne passe pas par un des cinq sens), de cerveau à cerveau directement, j'en doute, même si le cerveau a surement un rôle important.
En fait j'en sais rien du tout de comment ça se passe, déjà que j'ai du mal à décrire le phénomène, alors de là à faire des hypothèses de comment ça marche... rire
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Message par Nailsmith Mer 27 Mai 2020 - 20:18

Magnus a écrit:C'est irrationnel mais j'assume.  sourire


Pour ma part, je ne crois (plus) en aucune religion, mais cependant j'éprouve un besoin irrationnel de croire que l'âme à notre mort s'échappe de notre corps pour s'en aller vivre dans l'un ou l'autre monde parallèle où les esprits des défunts se regroupent par affinité affective.
Un besoin irrationnel de croire c'est avoir foi en la vie après la mort?
Je ne pense pas que nous pouvons croire en une religion donnée. On peut y adhérer dans le but d'une pratique rituelle ou par tradition faisant partie d'une assemblée.
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Message par Magnus Mer 27 Mai 2020 - 20:49

Nailsmith a écrit:Je ne pense pas que nous pouvons croire en une religion donnée. On peut y adhérer dans le but d'une pratique rituelle ou par tradition faisant partie d'une assemblée.
Mais pas que. Il y aussi la foi en Dieu, en amont de la pratique rituelle qui conforte dans cette foi.
Un besoin irrationnel de croire c'est avoir foi en la vie après la mort ?
Je pense que le besoin de croire n'est pas en soi irrationnel. Dans ce domaine, c'est ce à quoi l'on croit qui devient irrationnel. Il n'y a rien de rationnel dans les religions : la résurrection de Jésus, par ex, n'est pas rationnelle, la virginité de Marie non plus. Pas plus que l'Ascension de Jésus ou celle de Mahomet.
Dans mon cas concernant les âmes et pour répondre à ta question, oui : c'est un besoin de croire que tout ne se termine pas avec la mort.

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Message par Nailsmith Jeu 28 Mai 2020 - 4:05

Magnus a écrit:Dans mon cas concernant les âmes et pour répondre à ta question, oui : c'est un besoin de croire que tout ne se termine pas avec la mort.
C’est un besoin que je partage
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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 9:42

mirage a écrit:Extrasensorielle je sais pas (si l'on considère que ça ne passe pas par un des cinq sens), de cerveau à cerveau directement, j'en doute, même si le cerveau a surement un rôle important.
Soit c'est direct sans passer par les sens, soit c'est émotionnel et ça passe par les sens.
Tu disais :
"Cela fait un moment déjà que je communique avec d'autres personnes, majoritairement des femmes, par le biais de transmissions "d'émotions"". Cela voudrait dire que tu as un ressenti qui intervient à un instant T.
Il y a bien un déclencheur émotionnel qui fait partie du spectre, c'est à dire qui passe par un de ces éléments, le bonheur, la tristesse, la colère, la peur, le dégoût. Tu l'identifies ensuite en le conscientisant.
Un échange de regard peut être facteur émotionnel sans ouvrir la bouche, on peut à la rigueur parler de communication non verbale. Rien d'anormal là-dedans.

Magnus tu dis:

"c'est un besoin de croire que tout ne se termine pas avec la mort.".
Et si c'est le cas, cela changerait quoi ? Tu voudrais poursuivre dans un au-delà ce que tu faisais sur terre ? Une histoire sans fin alors ?

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Message par mirage Jeu 28 Mai 2020 - 14:28

Jipé a écrit:
Un échange de regard peut être facteur émotionnel sans ouvrir la bouche, on peut à la rigueur parler de communication non verbale. Rien d'anormal là-dedans.

Mhm, si tu en arrives à cette conclusion, c'est que tu ne l'as pas vécu sourire (ou en tout cas pas comme moi).

Bulle, Nuage, quelqu'un... des infos à me communiquer sur ce phénomène ? ou alors vous aussi n’êtes pas concernés Neutral (ce qui appuierait la thèse que je fabule).
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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 15:12

Ben il faudrait peut-être que tu explicites un peu plus, là ça reste vague à mon sens...

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Message par Magnus Jeu 28 Mai 2020 - 15:28

Jipé a écrit:Magnus tu dis:
"c'est un besoin de croire que tout ne se termine pas avec la mort.".

Et si c'est le cas, cela changerait quoi ? Tu voudrais poursuivre dans un au-delà ce que tu faisais sur terre ? Une histoire sans fin alors ?
Et pourquoi pas ?  D'autant plus que la vie promise après la vie terrestre est envisagée comme pleinement heureuse. Sans s'ennuyer pour la cause.
Mais pour ce qui me concerne personnellement, le néant après la mort ne me fait pas peur. Dans le néant, on n'est plus. Donc, pas de bonheur mais pas de malheur non plus. Un long sommeil bien mérité, comme l’imageait,  avec moi, un ancien membre.
Ce qui me gêne, par contre, tant que je suis vivant, c'est de penser que les êtres chers que j'ai connus ne sont définitivement plus là.
J'imagine donc qu'ils sont toujours présents et que je peux leur parler.
Peut-être qu'au moment de ma mort, je paniquerai en pensant que si je vais dans le néant, je ne les retrouverai plus --- et que je ne retrouverai de même plus ceux que je laisse ici-bas.
D'un autre côté, j'aurai bien besoin à ce moment-là d'une délivrance dans ce "long sommeil" qu'est le néant.
Peut-être ai-je un problème de deuil ? Dans cas, nous sommes très nombreux à l'avoir, ce problème, puisque toutes les religions sont basées dessus. L'homme n'accepte pas facilement sa finitude et celle des autres.

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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 16:15

Je suis sans doute obtus, mais je n'ai toujours pas compris cette peur de sa finitude.

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Message par Nuage Jeu 28 Mai 2020 - 17:16

Jipé a écrit:Je suis sans doute obtus, mais je n'ai toujours pas compris cette peur de sa finitude.
Le manque Jipé, le manque ...
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Message par Nuage Jeu 28 Mai 2020 - 17:27

mirage a écrit:Bulle, Nuage, quelqu'un... des infos à me communiquer sur ce phénomène ? ou alors vous aussi n’êtes pas concernés Neutral  (ce qui appuierait la thèse que je fabule).
Ben je ne sais pas quoi te dire Mirage. (je viens de découvrir le thread à l'instant)

Ce dont tu parles, c'est un peu comme quand tu es dans une pièce avec plein de personnes et qu'il y pèse une atmosphère lourde. Ou quand dans une situation tout d'un coup il y a une gène palpable sans que personne ne disent plus rien et que tu peux entendre voler les mouches. Même si tu fermes les yeux l'atmosphère sera toujours là. Bien que si tout le monde ferme les yeux, à un moment tout le monde va se détendre, s'isoler en soi, et l'atmosphère générale va en changer.

C'est pareil quand tu arrives à une fête ou un marcher de noël ou médiévale ou autres, et que tu peux y ressentir l'ambiance, si elle te plait ou pas. Tu pourrais avoir le même type de musique dans des lieux identiques, que suivant ce qui s'y passe, comment sont les gens, l'atmosphère ne sera pas la même.
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Message par Nuage Jeu 28 Mai 2020 - 17:34

On dit que la bonne humeur est communicante. C'est vrai mais pas uniquement ; c'est l'atmosphère de la bonne humeur selon moi qui est communicante.
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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 17:49

Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Je suis sans doute obtus, mais je n'ai toujours pas compris cette peur de sa finitude.
Le manque Jipé, le manque ...

Le manque de quoi ? Je peux concevoir que ceux qui sont morts nous manquent, mais la peur de mourir ce n'est pas cela. Pourquoi certaines personnes ne voudraient pas mourir, c'est cela que je ne comprends pas.

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Message par Nuage Jeu 28 Mai 2020 - 18:01

Jipé, t'éloignes pas du sujet, Magnus disait (je rajoute un 1 et un 2 pour que tu puisses mieux voir) :
1 - Mais pour ce qui me concerne personnellement, le néant après la mort ne me fait pas peur. Dans le néant, on n'est plus. Donc, pas de bonheur mais pas de malheur non plus. Un long sommeil bien mérité, comme l’imageait,  avec moi, un ancien membre.

2 - Ce qui me gêne, par contre, tant que je suis vivant, c'est de penser que les êtres chers que j'ai connus ne sont définitivement plus là.
J'imagine donc qu'ils sont toujours présents et que je peux leur parler.
Peut-être qu'au moment de ma mort, je paniquerai en pensant que si je vais dans le néant, je ne les retrouverai plus --- et que je ne retrouverai de même plus ceux que je laisse ici-bas.
Je ne vois pas ce que tu ne comprends pas Jipé.
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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 18:03

Je répondais surtout à cette phrase de Magnus:

"L'homme n'accepte pas facilement sa finitude et celle des autres."

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Message par Nuage Jeu 28 Mai 2020 - 18:12

Et bien en fait, l'homme a besoin lorsqu'il est vivant et qu'il en perd un proche, de pouvoir en faire le deuil, mais également de pouvoir en garder une présence auprès de lui.
Du coup, du fait d'avoir cette présence ou même pensée de l'existence de quelqu'un qui a vécu avec soi, et bien quand à notre tour on va mourir on se dit : "moi aussi je vais mourir comme mon proche". Et Du fait de se dire ça, forcément : "avant il était là maintenant il est plus là" > "maintenant je pars aussi, je serais au même endroit que mon proche déjà parti, pour ceux que je vais laisser" > "je vais retrouver mon proche déjà parti".

Mais comme, on n' aucune certitude de si vraiment on va retrouver quelque chose ou pas, c'est la panique ; panique qu'en fait arrivée au bout on ne retrouvera pas, car on ne sera plus, et panique de laisser définitivement également les gens qu'on aime qui sont vivant (du point de vue de celui qui part et pour soi envers les autres. Et du point de vue de celui qui part et qui se met du point de vue de ceux qui sont vivant et qui penseront à lui alors que lui n'existera finalement peut-être plus du tout dans la mort).

Tu comprends là ?


Dernière édition par Nuage le Jeu 28 Mai 2020 - 18:15, édité 1 fois
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Message par Jipé Jeu 28 Mai 2020 - 18:15

Oui c'est une façon de voir les choses mais moi je ne les vois pas comme cela.

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