Avez-vous un besoin irrationnel ?
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
La descente aux Enfers de Jésus est dans le Symbole des apôtres. C'est une visite au royaume des morts, une catabase qui a posé je crois pas mal de questions aux théologiens. La mission terrestre de Jésus ne suffisait pas, il fallait encore (?) une prédication au royaume des morts.
Wolfhart Pannenberg, dans '' Esquisse d'une théologie '' écrit :
---
Les images de la descente de Jésus aux enfers et de sa prédication dans le royaume des morts ne concernent pas la résurrection de Jésus comme on l'a dit à tort ; elles sont l'expression de la signification propre à un autre événement, sa mort. Cette signification n'appartient à la mort de Jésus qu'à la lumière de sa résurrection. Elle souligne l'efficacité de sa force de représentation même pour les morts. Le récit imagé de la descente de Jésus aux enfers explique comment même les hommes qui ont vécu avant la mort de Jésus et ceux qui ne l'ont pas connu ont part au salut qui s'est manifesté en lui. (...) L'idée de la descente de Jésus aux enfers, de sa prédication dans le royaume des morts, favorise cette dernière opinion.
--- fin de citation.
Au sujet du sort des âmes, elles sont endormies si nous voulons, mais surtout figées dans leur statut post-mortem les empêchant de faire quoi que ce soit en bien comme en mal avant le dit Jugement dernier. Elles seraient selon cette vue plus empêchées qu'endormies, éveillées mais contraintes d'assister à une longue et morne attente sans ajouter quoi que ce soit aux actes de la vie passée.
Wolfhart Pannenberg, dans '' Esquisse d'une théologie '' écrit :
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Les images de la descente de Jésus aux enfers et de sa prédication dans le royaume des morts ne concernent pas la résurrection de Jésus comme on l'a dit à tort ; elles sont l'expression de la signification propre à un autre événement, sa mort. Cette signification n'appartient à la mort de Jésus qu'à la lumière de sa résurrection. Elle souligne l'efficacité de sa force de représentation même pour les morts. Le récit imagé de la descente de Jésus aux enfers explique comment même les hommes qui ont vécu avant la mort de Jésus et ceux qui ne l'ont pas connu ont part au salut qui s'est manifesté en lui. (...) L'idée de la descente de Jésus aux enfers, de sa prédication dans le royaume des morts, favorise cette dernière opinion.
--- fin de citation.
Au sujet du sort des âmes, elles sont endormies si nous voulons, mais surtout figées dans leur statut post-mortem les empêchant de faire quoi que ce soit en bien comme en mal avant le dit Jugement dernier. Elles seraient selon cette vue plus empêchées qu'endormies, éveillées mais contraintes d'assister à une longue et morne attente sans ajouter quoi que ce soit aux actes de la vie passée.
Melchior- Affranchi des Paradoxes
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Ha ben alors finalement l'humain se débrouille bien pour réguler le flux des âmes avec toutes les guerres, famines, épidémies etc qu'il y a eu sur Terre ... Cela a diminué le nombre de naissances pendant un certain temps ... (je ne sais pas quel émoticône je dois mettre).Melchior a écrit:... /...
Au sujet du sort des âmes, elles sont endormies si nous voulons, mais surtout figées dans leur statut post-mortem les empêchant de faire quoi que ce soit en bien comme en mal avant le dit Jugement dernier. Elles seraient selon cette vue plus empêchées qu'endormies, éveillées mais contraintes d'assister à une longue et morne attente sans ajouter quoi que ce soit aux actes de la vie passée.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Ben franchement, en reprenant le citer plus haut, je ne vois pas comment des âmes pourraient être figées, sans faire quoi que ce soit. Je veux bien qu'elles ne puissent faire quoi que ce soit en bien ou en mal (avant le dit Jugement dernier, si tel est le cas), mais de là à ne pouvoir faire quoi-que ce soit, cela est totalement impossible.
Nuage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Il y a aussi la théorie, pseudo-scientifique, de la masse ou du poids de l'âme, 21 grammes, qui a inspiré les arts : la littérature, le cinéma, la bande dessinée, la télévision, la musique.
Voir ici.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Non mais sérieux ... Et le mec il a fait comment pour peser le corps humain juste avant que l'âme ne s'échappe, en sachant qu'il ne sait pas exactement à quel moment elle s'échappe ...
Il a pris un mec, il l'a pesé, puis il l'a tué et ensuite il a attendu un peu, avant que les selles ne s'évacuent du corps, et puis il a pesé ... ? Et il a trouvé 21 g ... tout en ne sachant pas si c'était une âme comportant le bon poids ...
Ha non c'est vrai il a utilisé "six humains moribonds puis décédés" et évidemment il les a pesé juste avant qu'ils ne meurent, parce-qu'il savait exactement à quel moment ils allaient mourir ...
Ou alors tous les jours il venait les peser, histoire de bien vérifier au cas où ...
Ho putaing ....
Il a pris un mec, il l'a pesé, puis il l'a tué et ensuite il a attendu un peu, avant que les selles ne s'évacuent du corps, et puis il a pesé ... ? Et il a trouvé 21 g ... tout en ne sachant pas si c'était une âme comportant le bon poids ...
Ha non c'est vrai il a utilisé "six humains moribonds puis décédés" et évidemment il les a pesé juste avant qu'ils ne meurent, parce-qu'il savait exactement à quel moment ils allaient mourir ...
Ou alors tous les jours il venait les peser, histoire de bien vérifier au cas où ...
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Vous vous êtes déjà demandé combien pèse l'air inspiré dans les poumons lorsqu'on est vivant ?
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Cervantes
Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Non effectivement ... heureusement que je ne me pose pas ce genre de question à la c@n ...
En revanche, quand j'achetais des légumes au supermarché et qu'il fallait les peser pour calculer le prix, je ne fermais jamais le sac plastique avant, histoire de ne pas peser l'air dans le sac ...
Mon auxiliaire de vie à l'époque, m'avait dit qu'il n'y avait que moi pour penser à des trucs comme ça .... Pour peu que cela change quelque chose en poids et prix ....
En revanche, quand j'achetais des légumes au supermarché et qu'il fallait les peser pour calculer le prix, je ne fermais jamais le sac plastique avant, histoire de ne pas peser l'air dans le sac ...
Mon auxiliaire de vie à l'époque, m'avait dit qu'il n'y avait que moi pour penser à des trucs comme ça .... Pour peu que cela change quelque chose en poids et prix ....
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
En revanche il y a tous les gaz dans le corps qui sortent, puis l'eau également .... Et avant ça il y a les excréments ....Jipé a écrit:Vous vous êtes déjà demandé combien pèse l'air inspiré dans les poumons lorsqu'on est vivant ?
Les cheveux et les ongles qui font leurs dernières poussées aussi il me semble.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.
J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insactifaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?
Je ne sais pas trop où je me situe actuellement.
J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insactifaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?
Je ne sais pas trop où je me situe actuellement.
Dernière édition par patrick_victo le Dim 14 Juin 2020 - 17:04, édité 1 fois
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
En plus ça sert à quoi de connaître le poids d'une âme et le bon poids par ailleurs ?
A que dal ... Puisque l'on ne peut de son vivant pas peser le poids de son âme ...
En gros ça sert juste à dire " houuhouuuuu ! (là haut) On a trouvé quelle est le poids qu'il faut .. !" Qu'est-ce-que l'on est couillon quand même ....
A que dal ... Puisque l'on ne peut de son vivant pas peser le poids de son âme ...
En gros ça sert juste à dire " houuhouuuuu ! (là haut) On a trouvé quelle est le poids qu'il faut .. !" Qu'est-ce-que l'on est couillon quand même ....
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Bonjour patrick_victo,patrick_victo a écrit:J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.
J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insactifaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?
Je ne sais pas top où je me situe actuellement.
Et du coup est-ce que tu considères pour ta part que c'est un besoin irrationnel ?
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.patrick_victo a écrit:J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.
J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insatisfaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?
Je ne sais pas top où je me situe actuellement.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Nuage a écrit:
Et du coup est-ce que tu considères pour ta part que c'est un besoin irrationnel ?
Oui, mais ce n'est pas nécessairement mauvais. Je dirais que je suis 85%, rationnel et 15 % irrationnel.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Magnus a écrit:
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.
Je ne suis pas certain de bien comprendre ton idée.
Invité- Invité
Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Ben ça veut dire qu'on "nike" les religions et que l'on prend celle que l'on veut du moment que l'on ne fait pas chier les autres ... ; et que c'est bien pour soi également
Dernière édition par Nuage le Dim 14 Juin 2020 - 17:36, édité 1 fois
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Nuage a écrit:
ne pas peser l'air dans le sac .
De l'air dans un sac n'ajoute rien à son poids, car l'air du sac est soutenu par l'air de l'atmosphère. Autrement dit, le poids d'un sac plein d'air dans l'air est juste le poids du sac.
L'air flotte dans l'air, tu ne le vois jamais tomber par terre.
Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
J'aime cette définition du syncrétisme, selon Nuage.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Nuage a écrit:C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser
Mais ça revient au même !
Ouvert ou fermé, c"est pareil.
Fermer le sac s'il est rempli d'hélium peut réduire le poids, mais fermer le sac rempli d'air n'augmente pas le poids dans l'air.
Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
J'écrivais sur le premier post de ce thread :patrick_victo a écrit:Magnus a écrit:
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.
Je ne suis pas certain de bien comprendre ton idée.
- J'éprouve un besoin irrationnel de croire que l'âme à notre mort s'échappe de notre corps pour s'en aller vivre dans l'un ou l'autre monde parallèle où les esprits des défunts se regroupent par affinité affective."
On a vu par la suite que cela ne tenait pas debout scientifiquement, on s'en serait d'ailleurs douté.
Mais on a vu aussi des interprétations disons théologiques qui invalidaient la façon dont je crois à l'âme, aussi bien sur ce thread qu'ailleurs sur le Net.
J'en ai fini par penser que j'étais complètement tordu.
Je constate que plus je creuse le sujet, plus ma croyance ne sait plus sur quel pied danser.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Ha ok, merciCochonfucius a écrit:Nuage a écrit:C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser
Mais ça revient au même !
Ouvert ou fermé, c"est pareil.
Fermer le sac s'il est rempli d'hélium peut réduire le poids, mais fermer le sac rempli d'air n'augmente pas le poids dans l'air.
Faudra que j'aille vérifier ça un de ces jours.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Magnus a écrit:
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.
Je pense que c'est intrinsèquement sa fonction
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Cervantes
Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
En vrai ; moi je ne comprends que en vrai. Pragamtico-pratique. Le visuel aux explications ludiques.Cochonfucius a écrit:.
Cela s'appelle la poussée d'Archimède.
.
Bon là en l'occurrence, il me suffira de peser mon sac ouvert et mon sac fermé, pour commencer.
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Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?
Peut-être que c'est comme chacun se l'imagine. Et que pour soi cela pourrait être comme ci ou comme ça, de cette façon çi ou de cette façon ça, en fonction.Magnus a écrit:
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.
Et qu'en face, c'est un peu pareil ; et que du coup c'est comme un code avec un autre code mais que cela fonctionne.
Cela peut être aussi comme des lucioles ou des petites boules d'énergie, qui se rechargeraient ensemble dans ce qu'elles auraient besoin. Qui pourraient s'échanger leurs informations ... se fusionner et se re-séparer pour poursuivre et puis revenir ....
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