Avez-vous un besoin irrationnel ?

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Avez-vous un besoin irrationnel ?   - Page 5 Empty Re: Avez-vous un besoin irrationnel ?

Message par Melchior Dim 14 Juin 2020 - 12:50

La descente aux Enfers de Jésus est dans le Symbole des apôtres. C'est une visite au royaume des morts, une catabase qui a posé je crois pas mal de questions aux théologiens. La mission terrestre de Jésus ne suffisait pas, il fallait encore (?) une prédication au royaume des morts.
Wolfhart Pannenberg, dans '' Esquisse d'une théologie '' écrit :
---
Les images de la descente de Jésus aux enfers et de sa prédication dans le royaume des morts ne concernent pas la résurrection de Jésus comme on l'a dit à tort ; elles sont l'expression de la signification propre à un autre événement, sa mort. Cette signification n'appartient à la mort de Jésus qu'à la lumière de sa résurrection. Elle souligne l'efficacité de sa force de représentation même pour les morts. Le récit imagé de la descente de Jésus aux enfers explique comment même les hommes qui ont vécu avant la mort de Jésus et ceux qui ne l'ont pas connu ont part au salut qui s'est manifesté en lui. (...) L'idée de la descente de Jésus aux enfers, de sa prédication dans le royaume des morts, favorise cette dernière opinion.
--- fin de citation.

Au sujet du sort des âmes, elles sont endormies si nous voulons, mais surtout figées dans leur statut post-mortem les empêchant de faire quoi que ce soit en bien comme en mal avant le dit Jugement dernier. Elles seraient selon cette vue plus empêchées qu'endormies, éveillées mais contraintes d'assister à une longue et morne attente sans ajouter quoi que ce soit aux actes de la vie passée.

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 13:26

Melchior a écrit:... /...
Au sujet du sort des âmes, elles sont endormies si nous voulons, mais surtout figées dans leur statut post-mortem les empêchant de faire quoi que ce soit en bien comme en mal avant le dit Jugement dernier. Elles seraient selon cette vue plus empêchées qu'endormies, éveillées mais contraintes d'assister à une longue et morne attente sans ajouter quoi que ce soit aux actes de la vie passée.
Ha ben alors finalement l'humain se débrouille bien pour réguler le flux des âmes avec toutes les guerres, famines, épidémies etc qu'il y a eu sur Terre ... Cela a diminué le nombre de naissances pendant un certain temps ... (je ne sais pas quel émoticône je dois mettre).
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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 14:41

Ben franchement, en reprenant le citer plus haut, je ne vois pas comment des âmes pourraient être figées, sans faire quoi que ce soit. Je veux bien qu'elles ne puissent faire quoi que ce soit en bien ou en mal (avant le dit Jugement dernier, si tel est le cas), mais de là à ne pouvoir faire quoi-que ce soit, cela est totalement impossible.
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Message par Magnus Dim 14 Juin 2020 - 14:58

Il y a aussi la théorie, pseudo-scientifique, de la masse ou du poids de l'âme, 21 grammes, qui a inspiré les arts :  la littérature, le cinéma, la bande dessinée, la télévision, la musique.
Voir ici.

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 16:03

Non mais sérieux ... Et le mec il a fait comment pour peser le corps humain juste avant que l'âme ne s'échappe, en sachant qu'il ne sait pas exactement à quel moment elle s'échappe ...
Il a pris un mec, il l'a pesé, puis il l'a tué et ensuite il a attendu un peu, avant que les selles ne s'évacuent du corps, et puis il a pesé ... ? Et il a trouvé 21 g ... tout en ne sachant pas si c'était une âme comportant le bon poids ...

Ha non c'est vrai il a utilisé "six humains moribonds puis décédés" et évidemment il les a pesé juste avant qu'ils ne meurent, parce-qu'il savait exactement à quel moment ils allaient mourir ...
Ou alors tous les jours il venait les peser, histoire de bien vérifier au cas où ...

Ho putaing ....
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Message par Jipé Dim 14 Juin 2020 - 16:08

Vous vous êtes déjà demandé combien pèse l'air inspiré dans les poumons lorsqu'on est vivant ?

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 16:13

Non effectivement ... heureusement que je ne me pose pas ce genre de question à la c@n ...
En revanche, quand j'achetais des légumes au supermarché et qu'il fallait les peser pour calculer le prix, je ne fermais jamais le sac plastique avant, histoire de ne pas peser l'air dans le sac ...
Mon auxiliaire de vie à l'époque, m'avait dit qu'il n'y avait que moi pour penser à des trucs comme ça .... lol! Pour peu que cela change quelque chose en poids et prix .... rire
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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 16:17

Jipé a écrit:Vous vous êtes déjà demandé combien pèse l'air inspiré dans les poumons lorsqu'on est vivant ?
En revanche il y a tous les gaz dans le corps qui sortent, puis l'eau également .... Et avant ça il y a les excréments ....
Les cheveux et les ongles qui font leurs dernières poussées aussi il me semble.
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Message par patrick_victo Dim 14 Juin 2020 - 16:38

J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.

J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insactifaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?

Je ne sais pas trop où je me situe actuellement.


Dernière édition par patrick_victo le Dim 14 Juin 2020 - 17:04, édité 1 fois

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 16:45

En plus ça sert à quoi de connaître le poids d'une âme et le bon poids par ailleurs ?
A que dal ... Puisque l'on ne peut de son vivant pas peser le poids de son âme ...
En gros ça sert juste à dire " houuhouuuuu ! (là haut) On a trouvé quelle est le poids qu'il faut .. !"  croule de rire Qu'est-ce-que l'on est couillon quand même ....  croule de rire croule de rire
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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 16:51

patrick_victo a écrit:J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.

J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insactifaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?

Je ne sais pas top où je me situe actuellement.
Bonjour patrick_victo,

Et du coup est-ce que tu considères pour ta part que c'est un besoin irrationnel ?
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Message par Magnus Dim 14 Juin 2020 - 16:54

patrick_victo a écrit:J'aime bien la question qui ouvre le post. Oui, j'ai un besoin de religion avec ses symboles, ses mythes et les rituels.

J'ai de la difficulté à me convaincre que je suis dans un monde où la magie est absente. L'idée que ma vie se termine à ma mort, me donne un sentiment d'insatisfaction. Aussi, si cette vie est la seule, je sens une pression supplémentaire pour la réussir. Qu'est-ce que réussir sa vie ? Qu'est-ce être heureux ?

Je ne sais pas top où je me situe actuellement.
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.

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Message par patrick_victo Dim 14 Juin 2020 - 17:09

Nuage a écrit:

Et du coup est-ce que tu considères pour ta part que c'est un besoin irrationnel ?

Oui, mais ce n'est pas nécessairement mauvais. Je dirais que je suis 85%, rationnel et 15 % irrationnel.

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Message par patrick_victo Dim 14 Juin 2020 - 17:10

Magnus a écrit:
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.

Je ne suis pas certain de bien comprendre ton idée.

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 17:30

Ben ça veut dire qu'on "nike" les religions et que l'on prend celle que l'on veut du moment que l'on ne fait pas chier les autres ... ; et que c'est bien pour soi également sourire


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Message par Cochonfucius Dim 14 Juin 2020 - 17:36

Nuage a écrit:

ne pas peser l'air dans le sac .



De l'air dans un sac n'ajoute rien à son poids, car l'air du sac est soutenu par l'air de l'atmosphère. Autrement dit, le poids d'un sac plein d'air dans l'air est juste le poids du sac.

L'air flotte dans l'air, tu ne le vois jamais tomber par terre.
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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 17:37

C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser
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Message par Melchior Dim 14 Juin 2020 - 17:42

J'aime cette définition du syncrétisme, selon Nuage.

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Message par Cochonfucius Dim 14 Juin 2020 - 17:47

Nuage a écrit:C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser

Mais ça revient au même !

Ouvert ou fermé, c"est pareil.

Fermer le sac s'il est rempli d'hélium peut réduire le poids, mais fermer le sac rempli d'air n'augmente pas le poids dans l'air.
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Message par Magnus Dim 14 Juin 2020 - 18:03

patrick_victo a écrit:
Magnus a écrit:
Que chacun choisisse le merveilleux qui lui convient.
Si c'est dans le domaine religieux, que chacun l'interprète à sa façon, ---sinon, à force d'épuiser les études théologiques, on risque de ne plus savoir sur quel pied danser.

Je ne suis pas certain de bien comprendre ton idée.
J'écrivais sur le premier post de ce thread :
- J'éprouve un besoin irrationnel de croire que l'âme à notre mort s'échappe de notre corps pour s'en aller vivre dans l'un ou l'autre monde parallèle où les esprits des défunts se regroupent par affinité affective."
On a vu par la suite que cela ne tenait pas debout scientifiquement, on s'en serait d'ailleurs douté. sourire
Mais on a vu aussi des interprétations disons théologiques qui invalidaient la façon dont je crois à l'âme, aussi bien sur ce thread qu'ailleurs sur le Net.
J'en ai fini par penser que j'étais complètement tordu.  rire
Je constate que plus je creuse le sujet, plus ma croyance ne sait plus sur quel pied danser.

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question.
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.  sourire

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 18:10

Cochonfucius a écrit:
Nuage a écrit:C'est bien pour cela que j'avais laissé le sac ouvert avant de peser

Mais ça revient au même !

Ouvert ou fermé, c"est pareil.

Fermer le sac s'il est rempli d'hélium peut réduire le poids, mais fermer le sac rempli d'air n'augmente pas le poids dans l'air.
Ha ok, merci sourire
Faudra que j'aille vérifier ça un de ces jours.
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Message par Cochonfucius Dim 14 Juin 2020 - 18:23

.

Cela s'appelle la poussée d'Archimède.


.
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Message par Jipé Dim 14 Juin 2020 - 18:25

Magnus a écrit:
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.  sourire

Je pense que c'est intrinsèquement sa fonction sourire

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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 18:29

Cochonfucius a écrit:.

Cela s'appelle la poussée d'Archimède.


.
En vrai ; moi je ne comprends que en vrai. Pragamtico-pratique. Le visuel aux explications ludiques.
Bon là en l'occurrence, il me suffira de peser mon sac ouvert et mon sac fermé, pour commencer.
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Message par Nuage Dim 14 Juin 2020 - 19:36

Magnus a écrit:
Disons, pour être peut-être un peu plus clair, d'une façon générale : plus j''entre dans les arcanes de la théologie, moins j'y vois clair.  sourire
Peut-être que c'est comme chacun se l'imagine. Et que pour soi cela pourrait être comme ci ou comme ça, de cette façon çi ou de cette façon ça, en fonction.
Et qu'en face, c'est un peu pareil ; et que du coup c'est comme un code avec un autre code mais que cela fonctionne.

Cela peut être aussi comme des lucioles ou des petites boules d'énergie, qui se rechargeraient ensemble dans ce qu'elles auraient besoin. Qui pourraient s'échanger leurs informations ... se fusionner et se re-séparer pour poursuivre et puis revenir ....
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