Présidentielles Américaines

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Message par Gerard Sam 9 Jan 2021 - 19:16

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc, tu le dis toi-même : si le vice président refuse, cette procédure ne peut pas démarrer !
comme je le disais plus haut que le "  vice-président et à la majorité du cabinet déclarent le président Trump incapable de remplir ses fonctions.".
qvt  DONC, si le vice président refuse, la question ne se pose pas.

Bulle a écrit:Pour un problème physique type coma, paralysie complète etc, c'est une chose mais pour un problème mental c'est tout à fait autre chose.
Evil or Very Mad   Peu importe la raison : si le vice-président juge que le président n'est plus en état de diriger le pays, il doit le remplacer IMMEDIATEMENT. Après, on discute.

Bulle a écrit:Tout vote au Sénat et à la Chambre des représentants ordonnant la révocation du président requiert une majorité des deux tiers."
Sérieux tu crois que cela est faisable en si peu de temps ? sourire
yeux ecarquilles  Si c'est non, cela voudrait dire que les USA sont incapables de remplacer leur président en cas de défaillance ? Imagine qu'ils soient au milieu d'une guerre...

Bulle a écrit:la procédure n'est pas longue, elle peut se faire en une journée. C'est comme quand Kennedy a été tué : le vice-président a pris la relève, le jour même !
Compare ce qui est comparable encore une fois : la preuve de la mort de Kennedy, il n'a pas fallu longtemps pour la donner.
Neutral  Oui, c'était plus facile. Mais le principe était là : c'est le vice-président qui a décidé.

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Message par Gerard Sam 9 Jan 2021 - 19:22

Bulle a écrit:Mais ce n'est pas Pence qui est capable de diagnostiquer un AVC !!! ...
Neutral  Non, mais il est capable de juger si le président est en état de faire son travail.

Un médecin, lui, peut juger que "perdre la mémoire" n'empêche pas de vivre. Le vice-président, lui, est le seul expert pour juger si "perdre la mémoire" exclut que le président continue à faire son travail.


...

PS :   silent Pélosi vient de se mettre d'accord avec l'Etat-major militaire pour que Trump ne puisse plus avoir accès aux codes nucléaires !

yeux ecarquilles C'est sans précédent ! La présidente de la Chambre des représentants relève un président d'une partie de ses fonctions ! (et elle a tenu à le faire savoir.)

https://www.lefigaro.fr/international/pelosi-dit-avoir-discute-avec-l-armee-des-moyens-d-empecher-trump-d-utiliser-les-codes-nucleaires-20210108

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Message par Jipé Dim 10 Jan 2021 - 9:28

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:
Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Trump est contesté par son attitude à mettre ou essayer de mettre le chaos, mais il est toujours le président pouvant décider.
qvt  Mais c'est au vice-président d'en juger ! Surtout si les Démocrates et une partie des Républicains le lui demande.

Mais Pence n'est pas apte et qualifié pour juger si Trump est fou ou pas et incapable de gérer les 12 jours qui restent, il serait immédiatement contre-carré parce qu’incompétent en la matière.
qvt Mais si ! Sinon, comment faire si le Président avait un AVC ? Ce n'est pas à un simple médecin de prendre la décision de le remplacer.
Trump n'a pas eu d'AVC et il n'est pas mort qvt

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Message par Bulle Dim 10 Jan 2021 - 11:41

Gerard a écrit: DONC, si le vice président refuse, la question ne se pose pas.
Non, avant tout, s'il n'y a pas de preuve de la pathologie prouvée la question ne se pose pas.
Peu importe la raison : si le vice-président juge que le président n'est plus en état de diriger le pays, il doit le remplacer IMMEDIATEMENT. Après, on discute.
Non encore une fois.
"Le XXVe amendement de la Constitution des États-Unis établit les procédures pour combler une éventuelle vacance du poste de président par le vice-président ainsi que diverses questions annexes. Il remplace la formulation ambiguë de l'article II, section 1, article 6 de la Constitution, qui n'énonce pas expressément que le vice-président devient le président, si le président en exercice meurt, démissionne, est démis de ses fonctions ou est incapable d'exercer ses pouvoirs. Il est adopté le 23 février 1967" (WP)
Et comme je l'ai marqué plus haut si Pence dit "Trump ne peut pas exercer sa fonction" et que Trump répond "Si je le peux" c'est d'office terminé.
 Si c'est non, cela voudrait dire que les USA sont incapables de remplacer leur président en cas de défaillance ? Imagine qu'ils soient au milieu d'une guerre...
Encore une mauvaise déduction. Il faut que la défaillance soit réelle c'est tout. Si demain Trump est enfermé en asile psychiatrique et a besoin d'électrochocs, Pence pourra le remplacer dès demain.
Ce n'est donc pas le Vice Président qui décide, ce sont les faits qui permettent d'enclancher une procédure.

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Message par Gerard Dim 10 Jan 2021 - 19:37

Jipé a écrit:Trump n'a pas eu d'AVC et il n'est pas mort qvt
Neutral  La Constitution américaine ne va pas lister toutes les causes d'incapacités possibles. Le principe est :  Si le vice-président juge que le président ne peut plus faire son travail, il prend sa place immédiatement.

Après avoir fait ça, bien sûr, il doit avoir la reconnaissance du parlement. Mais une urgence doit être traitée en urgence, sinon leur système sera vulnérable.

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Message par Gerard Dim 10 Jan 2021 - 19:48

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: DONC, si le vice président refuse, la question ne se pose pas.
Non, avant tout, s'il n'y a pas de preuve de la pathologie prouvée la question ne se pose pas.
Evil or Very Mad  Le vice-président n'a aucune preuve à fournir pour prendre une mesure d'urgence.

Bulle a écrit:Et comme je l'ai marqué plus haut si Pence dit "Trump ne peut pas exercer sa fonction" et que Trump répond "Si je le peux" c'est d'office terminé.
Evil or Very Mad  Non. Sinon cela veut dire qu'un fou peut rester au pouvoir assez de temps pour faire des dégâts critiques.

Bulle a écrit:Ce n'est donc pas le Vice Président qui décide, ce sont les faits qui permettent d'enclancher une procédure.
Evil or Very Mad Les "faits" sont sujets à interprétation et à longs débats. Pour qu'un système d'urgence fonctionne, il faut que la chaîne de commandement soit claire : le vice-président a le droit de décider de prendre la place du président. Point.

Wink  C'est comme toi, s'il y avait le feu chez toi : on ne demande pas de preuves quand tu appelles les pompiers. Mais bien sûr, s'ils se déplacent pour rien, tu vas avoir des ennuis.

qvt La chaîne de commandement reste claire : tu as le droit de faire venir les pompiers chez toi, à tout moment, ils doivent t'obéir. C'est toi, (dans un premier temps) qui estime qu'il y a urgence. C'est pareil pour le vice-président sur le jugement de la capacité de travail du président.

...

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Message par Jipé Lun 11 Jan 2021 - 9:29

Alors si un vice président devient fou, il peut à tout moment et sans preuve à fournir, prendre dans "son" urgence la place du président ? pette de rire

La réalité est :

"« La section 4 du 25e amendement est une procédure interne au cabinet et le fait que Donald Trump ait fini par admettre que sa présidence touchait à sa fin devrait éteindre l’incendie », estime Lauric Henneton. En pratique, il reviendrait au vice-président d’enclencher la procédure. Pour cela, il devrait avoir le soutien de huit des quinze membres du cabinet, qui jusqu’à présent n’ont pas fait défaut au président. Ensemble, ils devraient signer une déclaration et la transmettre à Nancy Pelosi, la présidente de la Chambre des représentants, et à Chuck Grassley, le président intérimaire du Sénat. Donald Trump perdrait alors ses pouvoirs, tout en conservant le titre de président.

Le président pourrait néanmoins contester son « incapacité » dans une déclaration à Nancy Pelosi et Chuck Grassley. Ensuite, le vice-président et le cabinet auraient quatre jours pour réitérer cette déclaration d’incapacité du président. S’ils le faisaient, le Congrès aurait alors vingt et un jours pour examiner la question, et les deux tiers de la Chambre et du Sénat devraient voter que M. Trump est effectivement « incapable » d’assurer ses fonctions. En cas de succès, il perdrait alors ses pouvoirs. Considérant que le mandat de M. Trump expire le 20 janvier à midi, la procédure n’a aucune chance d’être lancée."
Voir ici

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Message par Bulle Lun 11 Jan 2021 - 15:40

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit: DONC, si le vice président refuse, la question ne se pose pas.
Non, avant tout, s'il n'y a pas de preuve de la pathologie prouvée la question ne se pose pas.
 Le vice-président n'a aucune preuve à fournir pour prendre une mesure d'urgence.
Si il y a la preuve de l'urgence qui est à fournir pour prendre une mesure qui comme son nom l'indique est une "mesure d'urgence" !!!
 Non. Sinon cela veut dire qu'un fou peut rester au pouvoir assez de temps pour faire des dégâts critiques.
Mais pourquoi nies-tu encore une fois l'évidence ? C'est écrit en toutes lettres dans le 25 ème amendement !
"Section 4. Si le vice-président, ainsi qu'une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès, font parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les avisant que le président est dans l'incapacité d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président assumera immédiatement ces fonctions en qualité de président par intérim. Par la suite, si le président fait parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les informant qu'aucune incapacité n'existe, il reprendra ses fonctions, à moins que le vice-président et une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès ne fassent parvenir dans les quatre jours au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite affirmant que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge. Le Congrès devra alors prendre une décision ; s'il ne siège pas, il se réunira dans ce but dans un délai de 48 heures. Si, dans les 21 jours qui suivront la réception par le Congrès de cette dernière déclaration écrite, ou dans les 21 jours qui suivront la date de la réunion du Congrès, si le Congrès n'est pas en session, ce dernier décide par un vote des deux tiers des deux Chambres que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président continuera à exercer ces fonctions en qualité de président par intérim ; dans le cas contraire, le président reprendra l'exercice desdites fonctions. »

Pour qu'un système d'urgence fonctionne, il faut que la chaîne de commandement soit claire : le vice-président a le droit de décider de prendre la place du président. Point.
Bah non ! Pour qu'un système d'urgence puisse être mis en place il faut qu'il y ait urgence et le Vice Président n'a pas  le pouvoir de décider tout seul qu'il y a urgence !
C'est d'ailleurs bien la raison pour laquelle ce qui est envisagé actuellement est une autre procédure d'impeachment et pas du tout le 25 ème amendement.

La chaîne de commandement reste claire : tu as le droit de faire venir les pompiers chez toi, à tout moment, ils doivent t'obéir. C'est toi, (dans un premier temps) qui estime qu'il y a urgence. C'est pareil pour le vice-président sur le jugement de la capacité de travail du président.
Encore une comparaison qui ne tient pas debout. Les Etats Unis ne sont pas sous un régime de dictature qui fait qu'une seule personne qui plus est un vice-président a le droit de décider voyons !!!

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Message par Gerard Lun 11 Jan 2021 - 18:39

Jipé a écrit:La réalité est :

"« La section 4 du 25e amendement est une procédure interne au cabinet et le fait que Donald Trump ait fini par admettre que sa présidence touchait à sa fin devrait éteindre l’incendie », estime Lauric Henneton. En pratique, il reviendrait au vice-président d’enclencher la procédure. Pour cela, il devrait avoir le soutien de huit des quinze membres du cabinet, qui jusqu’à présent n’ont pas fait défaut au président. Ensemble, ils devraient signer une déclaration et la transmettre à Nancy Pelosi, la présidente de la Chambre des représentants, et à Chuck Grassley, le président intérimaire du Sénat. Donald Trump perdrait alors ses pouvoirs, tout en conservant le titre de président.
Neutral  J'ignorais ce détail des huit membres du cabinet. Mais donc, avec ces 8 membres, c'est possible de virer Trump en une seule journée.

Jipé a écrit:Le président pourrait néanmoins contester son « incapacité » dans une déclaration à Nancy Pelosi et Chuck Grassley.
rire  Tu te doutes bien que Pelosi l'enverrait chier !

...

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Message par Bulle Lun 11 Jan 2021 - 18:45

Gerard a écrit:

Jipé a écrit:Le président pourrait néanmoins contester son « incapacité » dans une déclaration à Nancy Pelosi et Chuck Grassley.
rire  Tu te doutes bien que Pelosi l'enverrait chier !

...
Et alors ? Qu'elle l'envoie ch**r ou pas ne change rien au fait que cela enclanche la nécessité de passer à la phase suivante qui est le Congrès ; congrès qui s'il siège pas aura 21 jours pour se réunir.

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Message par Gerard Lun 11 Jan 2021 - 19:16

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:La chaîne de commandement reste claire : tu as le droit de faire venir les pompiers chez toi, à tout moment, ils doivent t'obéir. C'est toi, (dans un premier temps) qui estime qu'il y a urgence. C'est pareil pour le vice-président sur le jugement de la capacité de travail du président.
Encore une comparaison qui ne tient pas debout. Les Etats Unis ne sont pas sous un régime de dictature qui fait qu'une seule personne qui plus est un vice-président a le droit de décider voyons !!!
qvt Pas plus que le fait d'appeler les pompiers ferait de toi "le dictateur des pompiers" ! Ce pouvoir du vice-président ne fonctionne que pour une journée, voire quelques heures, et s'il le fait pour rien, il va le payer très cher.

silent  N'oublie pas comment est mort Staline : AVC ! ... vu que personne n'avait le droit de prendre une mesure d'urgence pour lui, il est mort comme un con, sans aucun soin, alors qu'il aurait pu être sauvé.

Neutral  Une mesure d'urgence est basée sur la confiance TEMPORAIRE, sinon, elle ne fonctionne pas.

Bulle a écrit:Et alors ? Qu'elle l'envoie ch**r ou pas ne change rien au fait que cela enclanche la nécessité de passer à la phase suivante qui est le Congrès
Evil or Very Mad  Non. Si elle estime que c'est la demande d'un fou, la phase suivante sera :

... dans les 21 jours qui suivront la réception par le Congrès de cette dernière déclaration écrite, ou dans les 21 jours qui suivront la date de la réunion du Congrès, si le Congrès n'est pas en session, ce dernier décide par un vote des deux tiers des deux Chambres que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge, le vice-président continuera à exercer ces fonctions en qualité de président par intérim ; dans le cas contraire, le président reprendra l'exercice des dites fonctions. »

Wink Tu as bien lu : le débat ne suspend pas la décision du vice-président et ne rétablit pas le président par défaut. Trump resterait suspendu jusqu'à la fin du débat. Et vu qu'au bout de 21 jours, de toutes façons, Trump aurait fini son mandat théorique, Trump resterait pour toujours...  un "président viré".

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Message par Gerard Lun 11 Jan 2021 - 20:47

Jipé a écrit:Alors si un vice président devient fou, ...
rire  ..ou si le Président et le Vice-Président deviennent fous tous les deux, l'Amérique est foutue. Le système a ses limites...

...

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Message par Jipé Mar 12 Jan 2021 - 9:47

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:La réalité est :

"« La section 4 du 25e amendement est une procédure interne au cabinet et le fait que Donald Trump ait fini par admettre que sa présidence touchait à sa fin devrait éteindre l’incendie », estime Lauric Henneton. En pratique, il reviendrait au vice-président d’enclencher la procédure. Pour cela, il devrait avoir le soutien de huit des quinze membres du cabinet, qui jusqu’à présent n’ont pas fait défaut au président. Ensemble, ils devraient signer une déclaration et la transmettre à Nancy Pelosi, la présidente de la Chambre des représentants, et à Chuck Grassley, le président intérimaire du Sénat. Donald Trump perdrait alors ses pouvoirs, tout en conservant le titre de président.
Neutral  J'ignorais ce détail des huit membres du cabinet. Mais donc, avec ces 8 membres, c'est possible de virer Trump en une seule journée.

Et oui, c'est souvent que tu avances tes hypothèses en ignorant le processus et la réalité des choses. la vraie vie n'est pas comme les jeux sur ton ordi... sourire

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Message par Bulle Mar 12 Jan 2021 - 14:50

Gerard a écrit:Pas plus que le fait d'appeler les pompiers ferait de toi "le dictateur des pompiers" ! Ce pouvoir du vice-président ne fonctionne que pour une journée, voire quelques heures, et s'il le fait pour rien, il va le payer très cher.
Encore une fois ta comparaison ne tient pas la route. Pour qu'une comparaison soit un argument valide il faut que les deux choses comparées soient comparables. Or ce n'est pas le cas.
Si Madame Dugenou fait venir les pompiers c'est bien parce qu'elle a ce droit elle toute seule ; pour le vice-président ce n'est pas le cas, il n'a pas le droit de décider lui tout seul si oui ou non Trump est un malade mental.   qvt
Je ne vois vraiment pas où cela peut être si difficile à comprendre. Qu'est-ce que la  "confiance temporaire" a à voir la dedans ? Dans le cas qui nous occupe : soit il est un type capable de tout y compris d'une tentative de coup d'Etat et cela se juge ; soit il est tout à fait barjot et cela se diagnostique. Et il faut du temps pour l'un comme pour l'autre et ce n'est pas un vice président tout seul qui peut en décider, ce qui t'a été expliqué à plusieurs reprises.
Tu as bien lu : le débat ne suspend pas la décision du vice-président et ne rétablit pas le président par défaut. Trump resterait suspendu jusqu'à la fin du débat. Et vu qu'au bout de 21 jours, de toutes façons, Trump aurait fini son mandat théorique, Trump resterait pour toujours...  un "président viré".
Tss tss... "Par la suite, si le président fait parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les informant qu'aucune incapacité n'existe, il reprendra ses fonctions, à moins que le vice-président et une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs ou de tel autre organisme désigné par une loi promulguée par le Congrès ne fassent parvenir dans les quatre jours au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite affirmant que le président est incapable d'exercer les pouvoirs et de remplir les devoirs de sa charge. Le Congrès devra alors prendre une décision"
Si donc Trump écrit qu'il peut reprendre ses fonctions il les reprendra. Sauf si Pence et une majorité de fonctionnaires décident de poursuivre la démarche. Toujours est-il que Pence ne peut pas le faire tout seul, encore une fois. Et contrairement à ce que tu disais :" Tu te doutes bien que Pelosi l'enverrait chier !", Pelosi peut bien l'envoyer chier, cela ne change rien : elle ne peut pas grand chose pour la suite.

Et d'ailleurs Pence n'a nullement l'intention de faire quoique ce soit semble-t-il : "Selon ce responsable, Donald Trump n'a pas l'intention de démissionner avant la fin de son mandat, le 20 janvier. De son côté, le vice-président n'a pas l'intention de le démettre de ses fonctions en invoquant le 25e amendement de la Constitution américaine, en le déclarant, avec le soutien de ses principaux ministres, inapte à exercer sa fonction." (source).
" Notre prochaine étape consistera à avancer vers un vote dans l'hémicycle » sur l'acte d'accusation, a-t-elle [Pelosi)] poursuivi.
Soutenu par un grand nombre de démocrates à la Chambre, l'acte d'accusation devrait être facilement adopté. Mais le doute demeure sur le déroulement, et l'issue, du procès qui devra ensuite avoir lieu au Sénat, aujourd'hui à majorité républicaine. Les démocrates en prendront le contrôle le 20 janvier, mais auront besoin du ralliement de nombreux républicains pour atteindre la majorité des deux tiers nécessaire à sa condamnation."
Elle peut donc encore continuer à l'envoyer ch**r... s'en fout bien Trump...

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Message par Gerard Mar 12 Jan 2021 - 18:09

Jipé a écrit:
Gerard a écrit:Neutral  J'ignorais ce détail des huit membres du cabinet. Mais donc, avec ces 8 membres, c'est possible de virer Trump en une seule journée.

Et oui, c'est souvent que tu avances tes hypothèses en ignorant le processus et la réalité des choses. la vraie vie n'est pas comme les jeux sur ton ordi... sourire
qvt  Les détails importent peu du moment que le Président est bien virable dans la journée.

...

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Message par Bulle Mar 12 Jan 2021 - 18:22

Gerard a écrit: Les détails importent peu du moment que le Président est bien virable dans la journée....
Dans quelle journée ? Le 20 s'il décide de rester en place ? mdr

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Message par Gerard Mar 12 Jan 2021 - 18:41

Bulle a écrit:  pour le vice-président ce n'est pas le cas, il n'a pas le droit de décider lui tout seul si oui ou non Trump est un malade mental..
qvt  Qui dit le contraire ? Pence ne peut pas dire que Trump est un malade mental, mais il peut prendre sa place s'il l'estime nécessaire. Il n'a pas à se justifier (dans un premier temps).

Tout comme Madame Dugenou n'a pas à prouver qu'elle est en danger. Temporairement, les pompiers lui font confiance. Sinon, les urgences ne pourraient pas fonctionner. Il faudrait faire un dossier et attendre une décision de justice...

Bulle a écrit:soit il est un type capable de tout y compris d'une tentative de coup d'Etat et cela se juge ; soit il est tout à fait barjot et cela se diagnostique. Et il faut du temps pour l'un comme pour l'autre et ce n'est pas un vice président tout seul qui peut en décider
pale   Donc, rien ne peut empêcher un président fou de faire des dégâts ? Si tu as raison, c'est la preuve d'une grande faiblesse...

Bulle a écrit:Tss tss... "Par la suite, si le président fait parvenir au président pro tempore du Sénat et au président de la Chambre des représentants une déclaration écrite les informant qu'aucune incapacité n'existe, il reprendra ses fonctions, à moins que le vice-président et une majorité des principaux fonctionnaires des départements exécutifs
Neutral  Oui, les fameux huit membres du cabinet. Cela peut être fait en une journée. Dans ce cas, l'appel du président n'est pas suspensif : il reste viré jusqu'à la décision du Congrès.

Bulle a écrit:Et d'ailleurs Pence n'a nullement l'intention de faire quoique ce soit semble-t-il
qvt  Oui, la suspension d'urgence ne peut pas se faire, si le vice-président ne veut rien faire.

dubitatif Mais Pelosi pose encore un problème constitutionnel en voulant commencer un impeachment classique qui durera au-delà du mandat de Trump.

confused - Peut-on destituer un mec qui n'est plus président ?

confused - Et si oui, cela lui interdit-il pour autant de se re-présenter aux élections ?


Neutral Pelosi a l'air de penser que oui, mais sa haine de Trump ne l'a mène-t-elle pas dire des kaurenies ? Il l'a vu avec son buzz qu'elle aurait interdit le code nucléaire à Trump, ce qui n'est qu'une vantardise. La présidente de la Chambre des représentants n'a pas un tel pouvoir.

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Message par Bulle Mar 12 Jan 2021 - 19:08

Gerard a écrit:Il n'a pas à se justifier (dans un premier temps).
Encore une fois non !!! Pence ne peut pas prendre tout seul une telle initiative ! C'est tout à fait impossible !
 Donc, rien ne peut empêcher un président fou de faire des dégâts ? Si tu as raison, c'est la preuve d'une grande faiblesse...
Bien sûr que si : les médecins peuvent tout à fait lui mettre une chemise à une manche et l'emmener dans une jolie chambre capitonnée  pette de rire
Oui, les fameux huit membres du cabinet. Cela peut être fait en une journée. Dans ce cas, l'appel du président n'est pas suspensif : il reste viré jusqu'à la décision du Congrès.
Encore faut-il respecter cette condidion : "s’il est avéré qu’il se trouve  dans l’incapacité d’exercer les pouvoirs et les responsabilités de sa fonction " précise l'article !
Mais Pelosi pose encore un problème constitutionnel en voulant commencer un impeachment classique qui durera au-delà du mandat de Trump.
Oui tout à fait. Mais ce n'est plus le 25 ème amendement c'est la procédure d'impeachment.  

"Gilles Paris : La procédure d’impeachment va obligatoirement déborder après la fin du mandat de Donald Trump, mercredi 20 janvier, à midi. La première phase, la mise en accusation par la Chambre des représentants, peut être achevée dès demain, mercredi, puisque le très court acte d’accusation, qui repose exclusivement sur les paroles prononcées publiquement par Donald Trump le 6 janvier et sur un enregistrement d’une conversation avec les responsables des élections de l’Etat de Géorgie, le 2 janvier, est déjà rédigé. Mais le Sénat, dont l’ordre du jour est encore contrôlé par le républicain Mitch McConnell, jusqu’au 21 janvier, n’entend pas s’en saisir aussitôt. Elle aurait le mérite de mettre les élus républicains face à leurs responsabilités, même s’il est peu probable qu’un nombre suffisant d’entre eux rejoigne les démocrates pour obtenir la majorité qualifiée des deux tiers nécessaire pour condamner Donald Trump, ce qui serait une première.

Au demeurant, la sanction politique d’une nouvelle mise en accusation par la Chambre des représentants, pour des faits difficilement contestables, signera probablement la fin de sa carrière politique."
(source)
Le live est très intéressant je trouve...

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Message par loofrg Mar 12 Jan 2021 - 19:19

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Alors si un vice président devient fou, ...
rire  ..ou si le Président et le Vice-Président deviennent fous tous les deux, l'Amérique est foutue. Le système a ses limites...

...

Pas dans un monde de fous lol!
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Message par Gerard Mar 12 Jan 2021 - 19:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Pelosi pose encore un problème constitutionnel en voulant commencer un impeachment classique qui durera au-delà du mandat de Trump.
Oui tout à fait. Mais ce n'est plus le 25 ème amendement c'est la procédure d'impeachment.  
(...)
"Au demeurant, la sanction politique d’une nouvelle mise en accusation par la Chambre des représentants, pour des faits difficilement contestables, signera probablement la fin de sa carrière politique.".
"probablement la fin de sa carrière politique" ?

confused Et comment ?

Embarassed Tu crois que Trump va enfin "avoir honte" et arrêter la politique ?  pette de rire

Neutral  .. ou penses-tu que c'est effectivement suffisant pour le rendre techniquement et constitutionnellement "inéligible" ?

Parce que si ce dernier point n'est pas avéré, c'est encore en faire une star pour plusieurs mois. Cool

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Message par Gerard Mar 12 Jan 2021 - 19:56

loofrg a écrit:
Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Alors si un vice président devient fou, ...
rire  ..ou si le Président et le Vice-Président deviennent fous tous les deux, l'Amérique est foutue. Le système a ses limites...
Pas dans un monde de fous lol!
silent  Beh on y est :

Dernières nouvelles :
vieux  A 8 jours de la fin de son mandat, Trump va se lancer dans une guerre contre l'Iran accusée d'être avec Al-Qaïda.

https://www.lapresse.ca/international/etats-unis/2021-01-12/mike-pompeo-accuse-l-iran-d-etre-la-nouvelle-base-d-al-qaida.php

rire  Qui va lui dire qu'Al-Qaïda est théoriquement en guerre CONTRE l'Iran ? Que Al-Qaïda est Sunnite alors que l'Iran est Chiite ?

Suspect  Ouais bon... c'est des méchants arabes, c'est pareil !

pette de rire Depuis Bush, les Républicains sont des ânes en géopolitique...

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Message par Bulle Mer 13 Jan 2021 - 14:45

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Pelosi pose encore un problème constitutionnel en voulant commencer un impeachment classique qui durera au-delà du mandat de Trump.
Oui tout à fait. Mais ce n'est plus le 25 ème amendement c'est la procédure d'impeachment.  
(...)
"Au demeurant, la sanction politique d’une nouvelle mise en accusation par la Chambre des représentants, pour des faits difficilement contestables, signera probablement la fin de sa carrière politique.".
"probablement la fin de sa carrière politique" ?
Et comment ?
Tu crois que Trump va enfin "avoir honte" et arrêter la politique ?
Qu'il ait honte ou pas ne change rien au fait qu'il a perdu une grande parti de son crédit dans son propre parti.

Après avoir laissé faire parce que cela leur rendait service, ils (ceux qui le soutenaient tans dans le monde des affaires que chez les conservateur) ont eu comme un électro-choc : "On avait tout faux, ce type est un « fasciste », commentait le surlendemain un haut conseiller de la Maison Blanche au New York Magazine. "  (source)
Sans compter qu'il va avoir tout de même pas mal de problèmes sur le dos pour l'occuper : "Le ministère américain de la justice a déclaré, mardi, anticiper des « centaines d’inculpations », dont certaines pour « sédition », après les violences au Capitole. Les chefs d’inculpations retenus pour l’instant étaient les plus simples, pour agir rapidement, mais « nous envisageons de retenir des crimes majeurs comme la sédition et la conspiration », a détaillé le procureur fédéral de Washington, Michael Sherwin, lors d’une conférence de presse." (source)

Sans compter bien entendu ce qui l'attendait déjà avant...

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Message par Gerard Mer 13 Jan 2021 - 19:28

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Tu crois que Trump va enfin "avoir honte" et arrêter la politique ?
Qu'il ait honte ou pas ne change rien au fait qu'il a perdu une grande parti de son crédit dans son propre parti.
pette de rire  Mais il s'en fout de son parti !

Trump sait très bien que "son" parti rêve de le virer, depuis le premier jour où il y est entré. Sauf que Trump a "ses" électeurs qui, eux, adorent le voir péter les plombs. Sans eux, les Républicains ne gagneront jamais. D'ailleurs les quelques députés Républicains qui ont critiqué Trump ont du souci à se faire pour leur re-élection.

clown  Donc, "Trump poursuivi par l'establishment pour la deuxième fois" (ce qui est unique dans l'histoire des USA.), il voit ça comme un titre de noblesse !

Neutral  D'autant qu'il est certain de gagner encore, avec le principe évident :
"On ne peut pas destituer de la présidence quelqu'un qui n'est plus président."

Bulle a écrit:Sans compter qu'il va avoir tout de même pas mal de problèmes sur le dos pour l'occuper : "Le ministère américain de la justice a déclaré, mardi, anticiper des « centaines d’inculpations », dont certaines pour « sédition », après les violences au Capitole. Les chefs d’inculpations retenus pour l’instant étaient les plus simples, pour agir rapidement, mais « nous envisageons de retenir des crimes majeurs comme la sédition et la conspiration »,
confused  Quel rapport avec l'impeachment ?

...

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Message par Bulle Jeu 14 Jan 2021 - 18:30

Gerard a écrit: Mais il s'en fout de son parti !
Bien sûr que non puisqu'il souhaitait se représenter ou présenter un membre de sa famille !
Trump sait très bien que "son" parti rêve de le virer, depuis le premier jour où il y est entré.
Tu plaisantes ? Les conservateurs étaient au contraire fort contents d'avoir un showman mégalo qui favorisait les nantis en baissant leurs impôts et en dérégulant l'économie ! Et même ceux qui ne faisaient pas partie des "ultra-conservateurs". C'est après l'intrusion au Capitole qu'ils se sont rendu compte du danger et de ce que la soi-disant marionnette était prête à faire.
 
D'autant qu'il est certain de gagner encore, avec le principe évident :
"On ne peut pas destituer de la présidence quelqu'un qui n'est plus président."
De gagner quoi je ne comprends pas ? Si le Sénat devait voter en faveur de la destitution, que ce soit trop tard ou pas il admet  sur la pertinence de l'accusation et rendent Trump responsable en raison
- de ce qu'il a dit publiquement pour "chauffer" les suprématistes blancs et compagnie
- l'incitation à "trouver des voies" pour falsifier l'élection du 2 janvier en Géorgie
Ce n'est pas rien tout de même !
Bulle a écrit:Sans compter qu'il va avoir tout de même pas mal de problèmes sur le dos pour l'occuper : "Le ministère américain de la justice a déclaré, mardi, anticiper des « centaines d’inculpations », dont certaines pour « sédition », après les violences au Capitole. Les chefs d’inculpations retenus pour l’instant étaient les plus simples, pour agir rapidement, mais « nous envisageons de retenir des crimes majeurs comme la sédition et la conspiration »,
 Quel rapport avec l'impeachment ?
Et bien cela rejoint exactement l'acte d'accusation sur lequel est fondé la demande d'impeachment ! Si les sénateurs approuvent l'acte, les inculpations ont toutes les chances d'aboutir... qvt

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Message par Gerard Jeu 14 Jan 2021 - 19:03

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais il s'en fout de son parti !
Bien sûr que non puisqu'il souhaitait se représenter ou présenter un membre de sa famille !
Cool  Pour ça, il a ses électeurs directs !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Trump sait très bien que "son" parti rêve de le virer, depuis le premier jour où il y est entré.
Tu plaisantes ? Les conservateurs étaient au contraire fort contents d'avoir un showman mégalo qui favorisait les nantis...
Suspect  Ils auraient quand même préféré avoir un père de famille plus présentable, (un télévangéliste, par exemple) au lieu d'un divorcé qui attrape les femmes par la ...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:D'autant qu'il est certain de gagner encore, avec le principe évident :
"On ne peut pas destituer de la présidence quelqu'un qui n'est plus président."
De gagner quoi je ne comprends pas ? Si le Sénat devait voter en faveur de la destitution, que ce soit trop tard ou pas...
dubitatif  Si c'est trop tard, je pense que ce sera pas très "constitutionnel".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Quel rapport avec l'impeachment ?
Et bien cela rejoint exactement l'acte d'accusation sur lequel est fondé la demande d'impeachment !
Evil or Very Mad  Le but de l'impeachment est de virer le président, pas de le condamner !

L'impeachment se contente de donner l'intime conviction des députés au sujet de la présidence. Ils n'ont même pas besoin de preuve d'une violation de la Loi.

silent Par contre, une poursuite judiciaire doit s'appuyer sur la preuve d'une violation de la Loi. Les deux processus n'ont rien à voir. Même un "président viré" serait "présumé innocent" avant le procès !

Et si les Démocrates s'amusent à tenter de lier les deux, ce sera un boulevard pour Trump pour crier au procès politique.

diable fourche  - Biden veut trainer en justice 74 millions d'américains !

...

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