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Message par Magnus Dim 3 Jan 2021 - 16:26

Mais au fait : pourquoi croyez-vous/ne croyez-vous pas en Dieu ?

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Message par loofrg Dim 3 Jan 2021 - 16:51

Moi j'y crois, parce qu'il fait plein de cadeaux quand on croit en lui, comme le Père Noël. sourire
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Message par Bulle Dim 3 Jan 2021 - 17:05

Parce que les arguments pour son existence ne sont pas le moindrement convaincants et parce qu'au bout du compte la croyance en une entité surnaturelle quelconque est parfaitement inutile dans l'explication de ce qui existe d'une part et une non-réponse au post-mortem.

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Message par Jipé Dim 3 Jan 2021 - 17:48

Je ne crois pas en Dieu, parce que je n'en ai pas besoin d'une part et d'autre part il n'y a aucune logique et cohérence dans cette croyance. qvt

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Message par mirage Dim 3 Jan 2021 - 17:51

Parce chacun a sa définition de(s) "dieu(x)" alors j'ai un peu la mienne, et j'y crois pas beaucoup.
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Message par Invité Mar 5 Jan 2021 - 0:19

Aucun argument "pour" l'existence de Dieu (ou même d'une âme immortelle) m'apparaît convaincant. Et aucune preuves scientifiques de l'intervention d'une force (ou énergie) divine intervenant aléatoirement dans notre monde.

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Message par Magnus Mar 5 Jan 2021 - 16:53

Bulle a écrit:Parce que les arguments pour son existence ne sont pas le moindrement convaincants et parce qu'au bout du compte la croyance en une entité surnaturelle quelconque est parfaitement inutile dans l'explication de ce qui existe d'une part et une non-réponse au post-mortem.
Je butte sur la fin de ta phrase. Qu'est-ce qui est une non-réponse au post-mortem ? Ta phrase est faite comme si la croyance était inutile pour trouver une réponse au post-mortem.


Dernière édition par Magnus le Mar 5 Jan 2021 - 17:28, édité 3 fois (Raison : ajout)

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Message par Magnus Mar 5 Jan 2021 - 16:56

Jipé a écrit:Je ne crois pas en Dieu, parce que je n'en ai pas besoin d'une part et d'autre part il n'y a aucune logique et cohérence dans cette croyance. qvt
patrick victo a écrit:Aucun argument "pour" l'existence de Dieu (ou même d'une âme immortelle) m'apparaît convaincant. Et aucune preuves scientifiques de l'intervention d'une force (ou énergie) divine intervenant aléatoirement dans notre monde.
Je me demande pourquoi et comment les croyants y trouvent, eux, une logique et une cohérence. Ce n'est pas par bêtise ou ignorance, certains sont très intelligents.
(je ne parle pas des croyants du dimanche).


Dernière édition par Magnus le Mar 5 Jan 2021 - 17:26, édité 2 fois (Raison : ajout)

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Message par Jipé Mar 5 Jan 2021 - 17:29

Les vrais croyants ont la foi, c'est à dire une conviction profonde ce qui fait que la logique ainsi que la cohérence ne sont pas leurs principaux soucis.

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Message par Magnus Mar 5 Jan 2021 - 17:38

C'est comme quand tu tombes amoureux, en somme. ref rire

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Message par Bulle Mar 5 Jan 2021 - 17:52

Magnus a écrit:
Bulle a écrit:Parce que les arguments pour son existence ne sont pas le moindrement convaincants et parce qu'au bout du compte la croyance en une entité surnaturelle quelconque est parfaitement inutile dans l'explication de ce qui existe d'une part et une non-réponse au post-mortem.
Je butte sur la fin de ta phrase. Qu'est-ce qui est une non-réponse au post-mortem ?
Et bien tout simplement parce que l'hypothèse dualiste esprit matière (largement inutile sauf pour des raisons psycho-affectives ce qui n'est déjà pas mal, je suis d'accord) n'explique rien du tout : ce n'est qu'une pétition de principe,  pétition de principe démontée par ce que l'on appelle en physique le concept de complétude qvt  
Autrement dit l'âme censée être immatérielle ne peut absolument pas interagir avec la matière. Pour qu'il y ait des interactions dans le corps humain il faut de la matière : l'activité cérébrale est matérielle et même si l'on veut parler de surdétermination causale (une cause mentale et une cause physique qui se joignent pour nous amener à faire telle ou telle chose),  la cause mentale dépend de l'activité neuronale.
C'est d'ailleurs ce qui a conduit "la quasi-totalité des philosophes et des scientifiques à abandonner le dualisme des substances" ((je cite Thierry Ripoll in De l'Esprit au Cerveau p.97)

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Message par Bulle Mar 5 Jan 2021 - 17:57

Magnus a écrit:C'est comme quand tu tombes amoureux, en somme. ref rire
La première fois peut-être, mais pas la seconde fois : là au moins on sait ce que l'on veut encore et ce que l'on ne veut plus jamais et on est capable de décider si le "tomber" en question risque de faire mal ou pas…  rire

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Message par Dun8410 Mer 6 Jan 2021 - 10:41

Pourquoi ne pas croire ? Pour tout ce qui vient d'être écrit augmenté d'une réflexion conclusive importante : l'absurdité règne en maître dans les écrits dits saints. Les divinités s'y emmêlent les pinceaux, disent une chose et son contraire, ratent ce qu'elles entreprennent, recourent à des stratagèmes dont la bêtise est affligeante, exigent de l'adoration, promettent à tort et à travers, se livrent au chantage (Fatima), changent leur fusil d'épaule,... etc.
Loin de se comporter comme on l'attendrait de la part d'êtres omnipotents et omniscients ( et si loin au-dessus de la mêlée ), ils se comportent comme des êtres humains plutôt du genre médiocre.
« Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. » Même Sarkozy n'aurait pas osé ça. Conclusion ? Seuls des hommes un peu atteints ont pu construire ces bêtises.

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Message par Dun8410 Mer 6 Jan 2021 - 10:51

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Je ne crois pas en Dieu, parce que je n'en ai pas besoin d'une part et d'autre part il n'y a aucune logique et cohérence dans cette croyance. qvt
patrick victo a écrit:Aucun argument "pour" l'existence de Dieu (ou même d'une âme immortelle) m'apparaît convaincant. Et aucune preuves scientifiques de l'intervention d'une force (ou énergie) divine intervenant aléatoirement dans notre monde.
Je me demande pourquoi et comment les croyants y trouvent, eux, une logique et une cohérence. Ce n'est pas par bêtise ou ignorance, certains sont très intelligents...

Mon interprétation est que les fables divines les séduisent, ce que l'on peut comprendre, que l'envie d'une vie après la mort pèse de tout son poids et qu'ils inhibent plus ou moins les processus de réflexion que les athées mettent en œuvre et dont ils seraient tout aussi capables.

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Message par Bulle Mer 6 Jan 2021 - 15:24

Dun8410 a écrit:Loin de se comporter comme on l'attendrait de la part d'êtres omnipotents et omniscients ( et si loin au-dessus de la mêlée ), ils se comportent comme des êtres humains plutôt du genre médiocre.
Mais si tu remets dans le contexte de l'époque ; pour eux c'était normal puisque les dieux avaient le goût de demi-dieux qvt
Mais dans le fond peu importe le personnage, l'important à l'époque est le message à faire passer.

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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 15:38

Et deux demi-dieu auditionnés l'un à l'autre, ça fait quoi ? Un dieu entier ? je sors
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Message par Bulle Mer 6 Jan 2021 - 15:40

Oui oui : un dieu entier et un homme entier... Le "Dieu" du monothéisme et "Adam"... rire

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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 16:03

Excellent ! sauteur
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Message par Jipé Mer 6 Jan 2021 - 16:29

loofrg a écrit:Et deux demi-dieu auditionnés l'un à l'autre, ça fait quoi ? Un dieu entier ? je sors

auditionnés dans un concours de chant ? lol!

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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 16:35

Ha oui zut ! "additionnés" je voulais dire. Embarassed fluute
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Message par Jipé Mer 6 Jan 2021 - 16:40

Lapsus calami peut-être ? Wink

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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 17:07

Certainement, tu sais bien que la croyance en Dieu et celle dans le hasard sont peu compatibles sourire
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Message par Dun8410 Mer 6 Jan 2021 - 19:43

L'idée d'auditionner les dieux me paraît une riche idée. C'est même un exercice qu'on aurait dû tenter depuis longtemps. Mais c'est évidemment aux religieux de formuler des convocations recevables.

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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 20:23

Justement, Dieu ne cause pas, il n’y-a que les demi-dieux qui soient bavards et c’est précisément quand on additionne l’audition de leurs paroles que le silence du Dieu unique devient révélation. Athées et croyants ne sont que les feuilles et les branches de Dieu, de son existence ou de son inexistence en fonction que l’on soit croyant ou athée. Le croyant ne le voit pas toujours que Dieu peut revêtir ces deux aspects, mais il le peut. L’athée se prive quant à lui à mon avis d’un vocabulaire fort riche, quand il ne se prive pas tout simplement de lui-même en s’opposant au croyant, se faisant une idée très grossière quant à ses raisons de croire Dieu.
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Message par loofrg Mer 6 Jan 2021 - 20:32

Je rêve quant à moi d'un athée qui croirait en Dieu et d'un croyant qui n'y croirait pas.
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