Religion personnelle

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Message par Magnus le Ven 13 Nov 2020 - 12:32

Selon vous, est-il possible d'avoir une religion personnelle, c.-à-d. qui ne soit ancrée dans aucune religion révélée ?

Si oui, peut-on suivre cette religion uniquement par la prière, sans autres rites ?

Peut-on exercer cette religion personnelle sans finir par adhérer à une religion révélée ?

Peut-on faire l'expérience de Dieu hors de toute religion révélée ?

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Message par loofrg le Ven 13 Nov 2020 - 13:04

C’est personnellement un peu mon attitude.
Mais j’en parle peu, ceci précisément parce que je constate qu’il est difficile d’en parler sans que mes propos là-dessus soient immédiatement récupérés, à savoir qu’on essaye de leur coller une étiquette, ce que précisément je ne souhaite pas.
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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 9:55

Magnus a écrit:Selon vous, est-il possible d'avoir une religion personnelle, c.-à-d. qui ne soit ancrée dans aucune religion révélée ?

Cela s'appelle un assentiment ou une croyance personnelle et il peut être de toutes sortes sans en passer par des religions révélée.

Un assentiment est un acte de l'esprit par lequel on donne son adhésion à une idée, à une opinion que l'on reconnaît pour vraie.(cnrtl)

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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 10:45

Dans la mesure ou "religion" est fait en principe pour "relier" (Religion > religare = relier), religion personnelle me semble un peu difficile à défendre puisqu'il était question de relier les hommes entre eux à travers une relation triangulaire à Dieu.
Si chacun a sa relation à Dieu, où se trouve le "lier ensemble".
Donc, dans ce cas "ligion" serait peut-être plus approprié pette de rire

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Message par Cochonfucius le Sam 14 Nov 2020 - 11:10

"religare" ou "relegere"
-----------

https://www.idixa.net/Pixa/pagixa-0709031246.html

«Il y a deux sources étymologiques du mot "religion": «relegere» (cueillir, rassembler) et «religare» (lier, relier)»

- «relegere», de «legere« (cueillir, rassembler). Cette filiation sémantique et formelle trouve sa source dans Cicéron et est soutenue par Benveniste. C'est l'expérience de la sacralité, voire de la sainteté, de l'indemne sain et sauf : recueillir pour revenir et recommencer, dans une attention scrupuleuse, dans le respect, la patience, avec pudeur et piété. C'est l'être, l'essence, la chose même de la religion.

- «religare», de «ligare» (lier, relier). C'est une étymologie probablement inventée par les chrétiens : la religion comme lien, lien social, croyance, lien fiduciaire, crédit fait au tout-autre en sa bonne foi, expérience du témoignage, obligation, ligament, devoir, dette entre hommes ou entre l'homme et un dieu.
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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 12:36

Cela étant, et même si hors religion il y a croyance (ou assentiment comme le précise Jipé) en un dieu (auquel on ne mettrait pas de majuscule pour le différencier du dieu personnel des monothéismes) ou au moins en une voir en plusieurs puissances surnaturelles.

Reste à définir les prérogatives qu'on lui ou leurs donne ...
Magnus ? Loofrg ?

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Message par loofrg le Sam 14 Nov 2020 - 14:00

Embarassed Ca va peut-être paraître niais pour certains mais pour moi...

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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 14:53

Le déisme étant la position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité sans accepter de religion, le titre de mon thread peut prêter à confusion.
Mais cela s'explique par le fait que je voulais avoir votre avis sur la religion naturelle "On appelle religion naturelle, la religion qu'on obtient lorsqu'on expurge les religions existantes de tous les éléments les particularisant, notamment de toutes les superstitions et les préjugés constituant le contenu foisonnant des religions positives."
Donc à la place de "religion" personnelles, j'aurais pu écrire 'Dieu personnel".
Est-il possible de croire en un Dieu personnel, par définition créateur de toutes choses, sans se baser sur la Bible, le Coran ou la Torah ?
Prenons un coréen du Nord, par exemple, élevé dans la seule foi au livre sacré du Parti : peut-il à un moment donné éprouver le besoin de croire en une divinité créatrice ?
Ou faut-il qu'il ait eu eu préalable accès aux religions, les ait expurgées et puisse se faire une idée personnelle de Dieu ?

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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 15:08

Dieu est une notion acquise, pas innée, contrairement à la spiritualité.

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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 15:15

Jipé a écrit:Dieu est une notion acquise, pas innée, contrairement à la spiritualité.
Oui. Mais les tout-premiers qui ont eu l'idée de Dieu, ce n'était pas par acquis...

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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 15:22

Le Dieu des monothéismes oui, c'est une invention humaine, tout comme les polythéistes ont inventé des divinités. Il fallait une réponse à des questions existentielles, des super-héros avec des moyens surpuissants ont fait l'affaire.

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Message par Nuage le Sam 14 Nov 2020 - 15:26

Etant donné que c'est l'évolution des croyances qui a donné un dieu unique,
quand celui-ci a été créé, ce n'est pas parti de rien, il y avait déjà les divinités etc ...

Cela en est parlé sur le Thread de Golem "Comment le taureau blanc se mit à parler", par là à peu près au niveau du zoroastrisme, je crois.


Dernière édition par Nuage le Sam 14 Nov 2020 - 15:28, édité 1 fois
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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 15:27

loofrg a écrit:Dieu est amour
Pourquoi pas "l'amour c'est-divin" ; cela éviterait de remuer le couteau dans la plaie de ceux qui ont un proche dont l'état fait plus penser à une pure cruauté divine qu'autre chose sourire

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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 15:32

Magnus a écrit:Oui. Mais les tout-premiers qui ont eu l'idée de Dieu, ce n'était pas par acquis...
Bien sûr que si. Autant le besoin d'une explication des origines (et de tout ce que l'on ne comprend pas d'ailleurs) est innée, autant la réponse mythique est bien un acquis : toute rumeur (ici explication orale dans un contexte de magie) qui satisfait un besoin est un acquis.

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Message par Nuage le Sam 14 Nov 2020 - 15:34

Jipé a écrit:Le Dieu des monothéismes oui, c'est une invention humaine, tout comme les polythéistes ont inventé des divinités. Il fallait une réponse à des questions existentielles, des super-héros avec des moyens surpuissants ont fait l'affaire.
Pas besoin de super-héros avec des moyens surpuissants, pour que l'homme en place dans les éléments qui l'entoure, une forme ou des formes de divinité(s) qui est au-delà ou supérieur à la capacité de l'homme.
Au temps de la préhistoire par exemple, qui ne pourrait pas être dépassé par le cycle de la lune, le feu, le vent, l'orage, le soleil, la chaleur etc etc , la Terre, le Ciel, les Animaux, etc
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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 15:40

Bulle a écrit:
loofrg a écrit:Dieu est amour
Pourquoi pas "l'amour c'est-divin" ; cela éviterait de remuer le couteau dans la plaie de ceux qui ont un proche dont l'état fait plus penser à une pure cruauté divine qu'autre chose sourire
Oh putaing : la réplique qui tue !

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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 15:48

Nuage a écrit:
Pas besoin de super-héros avec des moyens surpuissants

Il fallait que cela dépasse les possibilités humaines parce qu'il n'y avait pas d'explication humaine possible.
La foudre, le tonnerre, la mort, n' étaient pas des actes humains, donc il fallait des puissances hors normalités.

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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 15:54

Et.... y a-t-il une explication, finalement, à notre éphémère passage sur Terre ?

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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 15:55

Il y a l'explication que tu veux bien admettre et elle peut être bien différente selon les personnes.

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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 15:56

Magnus a écrit:Le déisme étant la position philosophique de ceux qui admettent l'existence d'une divinité sans accepter de religion, le titre de mon thread peut prêter à confusion.
"un déiste est un homme qui n'a pas eu le temps de devenir athée." écrivait Louis de Bonald  sourire
Est-il possible de croire en un Dieu personnel, par définition créateur de toutes choses, sans se baser sur la Bible, le Coran ou la Torah ?
Qu'est-ce qui les différencieraient selon toi ? Parce que dans l'AT, comme dans le NT, comme dans le Coran c'est bien cela qui est décrit.  qvt
Prenons un coréen du Nord, par exemple, élevé dans la seule foi au livre sacré du Parti : peut-il à un moment donné éprouver le besoin de croire en une divinité créatrice ?
Mais c'est ce qu'il a probablement fait durant toute son enfance en prenant comme tout le monde ses parents pour des super-héros, protecteurs, bons, connaissant tout etc etc...
Et qu'il continue de faire en projetant sur du surnaturel (comme tout le monde), sinon comment expliquer l'ouverture de l'église de la Sainte-Trinité,  en août 2006 à Pyongyang ?

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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 15:56

Magnus a écrit:Et.... y a-t-il une explication, finalement, à notre éphémère passage sur Terre ?
L'évolution des espèces sourire

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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 15:58

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Et.... y a-t-il une explication, finalement, à notre éphémère passage sur Terre ?
L'évolution des espèces sourire
Ah bon ? Donc, je suis sur Terre pour que les espèces de mon genre puissent évoluer ? Ravi d'y contribuer.  sourire

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Message par Bulle le Sam 14 Nov 2020 - 16:00

Magnus a écrit: Ah bon ? Donc, je suis sur Terre pour que les espèces de mon genre puissent évoluer ? Ravi d'y contribuer.  sourire
La question que tu posais était : "t.... y a-t-il une explication, finalement, à notre éphémère passage sur Terre ?"
Je te réponds donc que c'est parce que les espèces qui n'étaient pas de ton genre ont évolué en espèce de ton genre que tu es sur terre.

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Message par Jipé le Sam 14 Nov 2020 - 16:02

Mais Magnus, penses-tu que l'espèce humaine est apparue d'un seul coup sur terre ?
Tu ne vas pas quand même nier l'évolution en pensant plutôt créationnisme, non ? yeux ecarquilles

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Message par Magnus le Sam 14 Nov 2020 - 16:03

Bulle a écrit:Mais c'est ce qu'il a probablement fait durant toute son enfance en prenant comme tout le monde ses parents pour des super-héros, protecteurs, bons, connaissant tout etc etc...
Et qu'il continue de faire en projetant sur du surnaturel (comme tout le monde), sinon comment expliquer l'ouverture de l'église de la Sainte-Trinité,  en août 2006 à Pyongyang ?

Décidément, on en apprend tous les jours. J'ignorais que le régime nord-coréen acceptait des lieux de culte religieux. 

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