Re: La vérité sur les apparitions de Marie

par **Jipé** le Sam 2 Jan 2021 - 14:59

Dans le cas de Marie, oui sans doute, mais en élargissant un peu les apparitions, les causes et/ou conséquences peuvent être diverses.
Exemple: les mirages en plein désert.

par **Bulle** le Sam 2 Jan 2021 - 15:57

Dun8410 a écrit:Bulle, pourrais-tu essayer de synthétiser pour nous la façon dont l'aide médicale a agi dans ton cas ? Est-ce un travail de persuasion opéré par le praticien qui finit par être convaincant ? Est-ce autre chose ? J'ai un fils à problèmes et nous ne savons guère comment l'aider autrement que par l'aide médicale, mais laquelle ?

Sans problème, je déplace ICI pour éviter de multiplier les HS...

par **Magnus** le Lun 11 Jan 2021 - 15:39

Bulle a écrit:En attendant elle a tout de même eu entre 6 et 8 gamins, et si le fils ressemblait à la mère...

Spoiler:

... bouuuuuuuu les apparitions !

Et si le fils ressemblait plutôt à son père ? Si c'est de Joseph, le portrait reconstitué est plausible.
Si c'est de l'un ou l'autre légionnaire, va-t'en savoir.
Mais si c'est d'un ange apparu sous forme humaine… .

par Dun8410 le Mar 12 Jan 2021 - 8:17

Ta dernière hypothèse est peu vraisemblable, Jésus aurait dû avoir au moins une aile.

par **Bulle** le Mar 12 Jan 2021 - 15:05

Excellent !

par **Magnus** le Mar 12 Jan 2021 - 17:57

Dun8410 a écrit:Ta dernière hypothèse est peu vraisemblable, Jésus aurait dû avoir au moins une aile.

Il en avait deux, mais il ne les a utilisées que le jour de l'Ascension.
Jusque là elles sont restées miraculeusement invisibles.
Non ?
Et pourquoi pas ?
Un peu de merveilleux de plus ou de moins…

par **Bulle** le Mar 12 Jan 2021 - 18:01

Un mec avec des ailes c'est quand même très matérialiste comme merveilleux ! sourire

par Dun8410 le Mar 12 Jan 2021 - 18:38

Dire qu'aucun des évangélistes n'a fait la moindre description de l'Ascension.
Ça aurait intéressé du monde !
Peut-être dans les apocryphes ?

par Cochonfucius le Mar 12 Jan 2021 - 18:47

par Nuage le Mar 12 Jan 2021 - 18:48

Traduction en français, s'il vous plait.

par **Bulle** le Mar 12 Jan 2021 - 18:50

Si si, Paul en parle dans une de sa lettre à Théophile. Actes 1 - 9/10
Il savait tout le gars et pourtant il n'avait jamais rencontré le principal intéressé... sourire

"9 - Et ayant dit ces choses, il fut élevé de la terre, comme ils regardaient, et une nuee le reçut et l'emporta de devant leurs yeux.
10 -Et comme ils regardaient fixement vers le ciel, tandis qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vetements blancs, se tinrent là à cote d'eux..."

par Dun8410 le Mar 12 Jan 2021 - 19:44

Oui, fortiche le Popaul !

par **Magnus** le Mar 12 Jan 2021 - 20:18

Je me pose une autre question :
comment se fait-il qu'il n’a jamais existé aucune relique corporelle de Marie, alors qu'il y en a pour les saints, et que pour Jésus il y a même la relique de son prépuce ?

par Nuage le Mar 12 Jan 2021 - 20:28

Parce que Marie est intouchable.

par **Magnus** le Mar 12 Jan 2021 - 20:43

Pas plus que les saints et que Jésus.
On nous a fait croire que le prépuce du fils de Dieu avait été conservé, ainsi que de son sang, et bien entendu des morceaux de la (vraie sainte) croix,
mais on n'a pas essayé de nous fourguer un morceau du corps de Marie.
(Il est vrai qu'on n'en a pas eu le temps, si elle est montée au Ciel au moment de sa mort…).

par Nuage le Mar 12 Jan 2021 - 20:54

Marie est une femme, il n'y avait donc aucune raison de vouloir trouver ou conserver une relique.

Puis Marie est devenue un symbole-image si particulier, que vouloir trouver une relique serait contraire à l'ensemble de ce qu'elle représente.

Elle est à mon sens, intouchable, dans tous les sens du terme.

par **Magnus** le Mer 13 Jan 2021 - 14:02

En fait, on n'en a pas eu la possibilité puisque son corps est monté directement au Ciel.
Même remarque pour des reliques du corps de Jésus.
Mais puisqu'on a le saint prépuce de Jésus (pour ceux qui y croient), on aurait pu avoir le saint cordon ombilical de Marie. sourire

par **Jipé** le Mer 13 Jan 2021 - 14:24

Magnus a écrit:En fait, on n'en a pas eu la possibilité puisque son corps est monté directement au Ciel.

Quel pouvait bien être le moyen de propulsion ? dubitatif

par loofrg le Mer 13 Jan 2021 - 14:39

Question très intéressante, qui mérite en effet réflexion... dubitatif

par **Bulle** le Mer 13 Jan 2021 - 15:00

Magnus a écrit:En fait, on n'en a pas eu la possibilité puisque son corps est monté directement au Ciel.

Pas du tout. Il y a bien un "tombeau de la vierge" (Jérusalem près du jardin de Gethsémani). Et pour les catholiques et les orthodoxes d'Orient c'est la même chose que pour Jésus : elle est morte, a été mise au tombeau et est montée au ciel au bout de 3 jours.

Pour info : en 1980, au sud du mont Sion il y a eu un dynamitage en vue de la construction d'un immeuble et là il y a eu une tombe qui date du temps de Jésus qui a été mise à jour.
Je cite Tabor :
"Le caveau avait toutes les caractéristiques des tombeaux de cette époque à Jérusalem : une chambre mortuaire creusée dans la roche, contenant les ossements des membres de la famille rassemblés dans des ossuaires de calcaire ou des coffrets funéraires. Six des dix ossuaires portaient des inscriptions mentionnant des noms évoquant ceux de la famille de Jésus :
Jésus, fils de Joseph
José (rare forme abrégée de Joseph)
Maria
Mariamne
Matthieu
Jude, fils de Jésus" (Marie - p 19)

Sans compter qu'un 7ème ossuaire a été trouvé en 2002 portant lui l'inscription "Jacques, fils de Joseph, frère de Jésus"

par **Magnus** le Mer 13 Jan 2021 - 15:55

Bulle a écrit:Je cite Tabor :
"Le caveau avait toutes les caractéristiques des tombeaux de cette époque à Jérusalem : une chambre mortuaire creusée dans la roche, contenant les ossements des membres de la famille rassemblés dans des ossuaires de calcaire ou des coffrets funéraires. Six des dix ossuaires portaient des inscriptions mentionnant des noms évoquant ceux de la famille de Jésus :
Jésus, fils de Joseph
José (rare forme abrégée de Joseph)
Maria
Mariamne
Matthieu
Jude, fils de Jésus" (Marie - p 19)

En somme, la famille (presque) au complet.
Maria = Marie, mais pourquoi avoir mis l'inscription en latin ? et non Mariám, de l’araméen ܡܪܝܡ, Maryām correspondant à l’hébreu מרים, Miryam.
Mariamne = Marie-Madeleine, l'épouse de Jésus.
Jude étant le fils de Jésus et de Marie-Madeleine (Mariamne).
Reste Matthieu. Qui est-il dans la famille ?
Et la ou les sœurs de Jésus ne sont pas mentionnées.

par Nuage le Mer 13 Jan 2021 - 16:30

Les soeurs de Jésus, sont peut-être enterrées avec leur mari respectif ?

par **Magnus** le Mer 13 Jan 2021 - 16:42

Nuage a écrit:Les sœurs de Jésus, sont peut-être enterrées avec leur mari respectif ?

En effet, bonne remarque. sourire

par **Bulle** le Mer 13 Jan 2021 - 17:40

Les inscriptions sont bien en araméen sauf une qui était en grec.
"Yeshua bar Yehosef, Maria, Yose, Yehuda bar Yeshua, Matya (araméen), et Mariamenou Mara ou
Mariam kai Mara (grec)"

La vérité sur les apparitions de Marie - Page 7 Tabor10

Source : Le site du Chercheur James Tabor.

En fait cette tombe et ces différents ossuaires appartiennent à une grande ferme ou à un riche domaine et étaient très probablement les tombes familiales du propriétaire, regroupées. Joseph d'Arimathie ? On sait aussi que Marie a fini ses jours dans une riche propriété...
Le plus étonnant ce sont les investigations qui ont été faites dans la tombe avec une camera : dont une épitaphe comportant le nom de Dieu (ce qu'une famille juive ne doit pas faire surtout dans une tombe) et avec une expression qui peut parfaitement se traduire par le concept de "résurrection" d'après les linguistes.

par **Magnus** le Mer 13 Jan 2021 - 20:19

Bulle a écrit:Le plus étonnant ce sont les investigations qui ont été faites dans la tombe avec une camera : dont une épitaphe comportant le nom de Dieu (ce qu'une famille juive ne doit pas faire surtout dans une tombe) et avec une expression qui peut parfaitement se traduire par le concept de "résurrection" d'après les linguistes.

Etrange, oui…
Mais pour le mot Résurrection, si je demande sa traduction en hébreu, je l'obtiens dans leur alphabet et vu que je ne sais pas le lire je fais la recherche vers le français, et j'obtiens le mot Renaissance qui signifie Nouvelle naissance , or Jésus a bien parlé d'une nouvelle naissance : "...qui ne naît de nouveau...". (Jean, 3:7). Ceci plaiderait en faveur de l'authenticité du caveau retrouvé.
Quant au nom de Dieu, c'est vrai qu'il était interdit de le prononcer, mais cependant il fallait bien l'écrire (הוה, YHWH), et une épitaphe est bien un écrit...