Interdiction de la fessée

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Message par Magnus le Ven 8 Jan 2021 - 17:20

Bon, le sujet est loin d'être nouveau, puisqu'il y a déjà pas mal de temps que la fessée contre les enfants est interdite par loi, celle entre adultes étant affaire de goûts et de fantasmes personnels.
Alors si je reviens là-dessus, c'est parce que la fessée est interdite car considérée comme violence, de même que les gifles par exemple.
Mais je viens de lire, référence oubliée, un psy allant plus loin.
Il dit en substance que l'enfant pour supporter la fessée finit par l'érotiser et qu'en conséquence il adoptera au bout du compte un comportement favorisant cette correction.
Ce qui le fourvoiera sur un chemin de relation érotique équivoque avec des adultes, alors que pour leur épanouissement les enfants au fur et à mesure découvrent à leur façon la sexualité entre enfants uniquement.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Magnus le Sam 9 Jan 2021 - 14:42, édité 1 fois (Raison : correction)

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Message par loofrg le Ven 8 Jan 2021 - 18:35

Vis à vis de cette relation érotique que l'enfant entretiendrait avec l'adulte dans ces conditions, la chose ne m'étonnerait pas. Cela n'aurait en effet rien d'étonnant que ce mécanisme d'érotisation puisse permettre au psychisme de l'enfant de rétablir cet équilibre que la fessée met en péril.
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Message par Bulle le Ven 8 Jan 2021 - 19:16

Et le nom du psy capable de lire dans la tête d'un enfant c'est ?

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Message par Gerard le Ven 8 Jan 2021 - 19:19

Magnus a écrit:Il dit en substance que l'enfant pour supporter la fessée finit par l'érotiser et qu'en conséquence il adoptera au bout du compte un comportement favorisant cette correction.
yeux ecarquilles   Haaa... c'est pour ça que mon père me lançait son chausson dans la gueule pour me corriger ?

rire Difficile d'érotiser un chausson dans la gueule....

...

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Message par Bulle le Ven 8 Jan 2021 - 19:25

pette de rire

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Message par Magnus le Ven 8 Jan 2021 - 20:22

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:Il dit en substance que l'enfant pour supporter la fessée finit par l'érotiser et qu'en conséquence il adoptera au bout du compte un comportement favorisant cette correction.
yeux ecarquilles   Haaa... c'est pour ça que mon père me lançait son chausson dans la gueule pour me corriger ?

rire Difficile d'érotiser un chausson dans la gueule....

...
Mais c'est au contraire parfaitement possible ! Par exemple, en devenant plus tard fétichiste des pieds. rire

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Message par Jipé le Sam 9 Jan 2021 - 9:38

Magnus a écrit:
Il dit en substance que l'enfant pour supporter la fessée finit par l'érotiser et qu'en conséquence il adoptera au bout du compte un comportement favorisant cette correction.
Ce qui le fourvoiera sur un chemin de relation érotique équivoque avec des adultes, alors que pour leur épanouissement les enfants au fur et à mesure découvrent à leur façon la sexualité entre enfants uniquement.

Là nous sommes sur un genre de déduction des plus savonneuses... dubitatif J'aimerais bien lire de véritables études fiables sur le sujet et non pas une tentative de généralisation basée sur on ne sait ni quoi ni comment.

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Message par Bulle le Sam 9 Jan 2021 - 10:33

C'est me semble-t-il une sempiternelle (mauvaise) déclinaison freudienne de l'érotisme comme première cause des comportements humains...

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Message par Magnus le Sam 9 Jan 2021 - 15:33

Sur le post d'entrée, j'ai supprimé "perso je suis d'accord avec ce psy", car, maintenant, à la réflexion, je ne sais plus trop quoi en penser. Je trouvais cette approche originale, car différente des autres, c'est pour cela que je l'ai postée.
J'ai cherché pour retrouver l'auteur, mais en ayant oublié son nom, ce n'est pas évident. Je l'avais vu par hasard, en sautant d'une vidéo à l'autre, sur le milieu de je ne sais plus quelle vidéo.

Donc, que la fessée répétitive puisse mener l'enfant à une érotisation de cette correction, l'idée est originale mais je n'en trouve aucune trace sur des sites dédiés à ce sujet.
Par contre, la fessée étant une pratique érotique connue entre adultes consentants, on peut éventuellement se demander si ce psy n'a pas fait une projection douteuse.
Il l'a peut-être imaginée comme érotique de la part du donneur (ce qui peut de fait être le cas dans un contexte à caractère pédophile) et en a déduit abusivement que ce plaisir pouvait à la longue être partagé.

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Message par Jipé le Sam 9 Jan 2021 - 15:49

Magnus a écrit:
Il l'a peut-être imaginée comme érotique de la part du donneur (ce qui peut de fait être le cas dans un contexte à caractère pédophile) et en a déduit abusivement que ce plaisir pouvait à la longue être partagé.

Oui, là je suis d'accord avec toi, et cela rejoint d'ailleurs des discussions que l'on eût ici avec un ou deux membres qui allaient dans le sens que les enfants violés avaient une certaine responsabilité, car ils le cherchaient, le provoquaient envers l'adulte et qu'ils s'y retrouvaient en y prenant du plaisir.
Enfin, une idée odieuse, culpabilisante et qui dédouanait les auteurs de pédophilie... Suspect

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Message par Magnus le Sam 9 Jan 2021 - 16:12

La responsabilité des enfants dans ces cas-là, est une vieille théorie, aujourd'hui obsolète, des années 70. Voir certains propos de Cohn-Bendit, par exemple.
Pour résumer, une gamine de "cinq ans, cinq ans et demi" l'aurait approché pour "jouer" avec lui. Il lui aurait alors demandé pourquoi elle n'allait pas plutôt jouer avec des enfants de son âge. Elle aurait répondu qu'elle préférait que ce soit avec lui.
Il n'y a jamais eu de plainte, ça n'a jamais été prouvé, il déclarera par la suite que c'était pure provocation de sa part, pour faire réagir les gens.
Mais c'était dans l'air du temps.
Perso, je ne crois pas à cette histoire, jamais une gamine de cet âge-là n'aurait l'idée de prendre une telle initiative.

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Message par loofrg le Sam 9 Jan 2021 - 17:06

Magnus a écrit:Sur le post d'entrée, j'ai supprimé "perso je suis d'accord avec ce psy"

Ok, alors je reste le seul débile de l'histoire lol!
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Message par Bulle le Sam 9 Jan 2021 - 17:13

L'histoire est relatée Le Monde - Les Décodeurs.
La responsabilité des enfants dans ces cas-là, est une vieille théorie, aujourd'hui obsolète, des années 70
Oui mais encore hélas soutenue aujourd'hui par des personnes d'un certain âge (QI d'huîtres se prenant pour des écrivains ou Nouillageux attardés) cherchant à rejeter la faute sur l'autre, l'enfant. Personnes qui d'ailleurs n'ont jamais émis le moindre doute sur la pertinence de leurs "théories" et propos. Gerbant.

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Message par loofrg le Sam 9 Jan 2021 - 17:51

Si je peux me permettre, je n'y connais pas grand chose en psychologie, mais éros peut prendre bien des formes non ?, tout comme thanatos. Je veux dire que l'excitation purement sexuelle n'est pas son seul aspect, si ? Quand Freud met l'éros à toutes les sauces, parle-t-il vraiment toujours de ses manifestations purement sexuelles ?
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Message par loofrg le Sam 9 Jan 2021 - 18:00

Je veux dire aussi par là que si l'on comprend ce que dit ce psy en prenant un chemin en ligne droite alors qu'on sait, enfin je crois, que l'inconscient est une vaste pelote de laine entortillée, c'est clair qu'on ne pourra qu'être choqué par ses propos.
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Message par Bulle le Sam 9 Jan 2021 - 18:01

En fait chez Freud l'éros n'est pas à confondre avec érotisme puisque pour lui ce sont les pulsions de vie (il les oppose à tanathos les pulsions de mort).
C'est pour ça que je parlais de "mauvaise" déclinaison freudienne.

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Message par loofrg le Sam 9 Jan 2021 - 18:06

Ha oui, effectivement, il parle bien "d'érotiser" la fessée.
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Message par Magnus le Sam 9 Jan 2021 - 20:15

Bulle a écrit:En fait chez Freud l'éros n'est pas  à confondre avec érotisme puisque pour lui ce sont les pulsions de vie (il les oppose à tanathos les pulsions de mort).
C'est pour ça que je parlais de "mauvaise" déclinaison freudienne.
loofrg a écrit:Ha oui, effectivement, il parle bien "d'érotiser" la fessée.
Je ne vois pas d'allusion à des pulsions de vie dans l'explication du psy dont nous parlons.
Donc, "érotiser" signifierait bien selon lui "rendre érotique" et  est érotique ce qui a rapport à l'amour physique.
Donc, s'il y a une déclinaison freudienne chez lui, elle est de fait très mauvaise.

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Message par mirage le Sam 9 Jan 2021 - 20:23

En tout cas la fessée entre adultes, ça peut être érotique ! Cool
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Message par Cochonfucius le Sam 9 Jan 2021 - 20:46

Voir en effet

https://analysebrassens.com/?page=texte&id=96&%23

Cette comparaison méritait la fessée.
Retroussant l'insolente avec nulle tendresse,
Conscient d'accomplir, somme toute, un devoir,
Mais en fermant les yeux pour ne pas trop en voir,
Paf ! J'abattis sur elle une main vengeresse !

"Aïe ! Vous m'avez fêlé le postérieur en deux !"
Craignant avoir frappé de façon trop brutale.
Mais j'appris par la suite, et j'en fus bien content,
Que cet état de chos's durait depuis longtemps :
Menteuse ! La fêlure était congénitale.

Quand je levai la main pour la deuxième fois,
Le coeur n'y était plus, j'avais perdu la foi,
Surtout qu'elle s'était enquise, la bougresse :

"Avez-vous remarqué que j'avais un beau cul ?"
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Message par Magnus le Sam 9 Jan 2021 - 21:06

Toujours excellentissime, Brassens.

(au départ, j'ai cru que c'était un poème de Cochonfucius et je m'apprêtais à le féliciter chaudement. sourire )

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Message par Jipé le Dim 10 Jan 2021 - 9:43

mirage a écrit:En tout cas la fessée entre adultes, ça peut être érotique ! Cool

Posons-nous la question, pourquoi une fessée entre adultes peut être érotique ? A part de dire que c'est un "jeu", à quoi ce geste renvoi-t'il, est-il physiologique ou psychologique ?

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Message par Bulle le Dim 10 Jan 2021 - 10:53

Magnus a écrit:Je ne vois pas d'allusion à des pulsions de vie dans l'explication du psy dont nous parlons.
Oui Magnus et c'est la raison pour laquelle j'ai précisé "mauvaise déclinaison freudienne".
Eros chez Freud n'a pas de manière systématique de connotation sexuelle. Erotisme par contre oui.
Après il faudrait avoir le contexte exact de sa déclaration ...

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Message par mirage le Dim 10 Jan 2021 - 13:00

Jipé a écrit:
mirage a écrit:En tout cas la fessée entre adultes, ça peut être érotique ! Cool

Posons-nous la question, pourquoi une fessée entre adultes peut être érotique ? A part de dire que c'est un "jeu", à quoi ce geste renvoi-t'il, est-il physiologique ou psychologique ?

Ça doit dépendre des cas: psychologique parce que ascendance et soumission par exemple, physiologique parce que le plaisir peut être associé à une certaine douleur...
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Message par Magnus le Dim 10 Jan 2021 - 16:12

Notre psy a peut-être lu Jean-Jacques Rousseau :

"Jean-Jacques Rousseau rapporte dans Les Confessions le trouble sexuel qu’avaient engendré chez lui les fessées qu'il reçut à l'âge de huit ans de la main de Mademoiselle Lambercier, une femme de trente ans, ce qui eut l'effet inattendu de lui faire découvrir le plaisir sexuel, avait provoqué sa jouissance et aurait conditionné, dit-il, son masochisme et sa difficile relation aux femmes." (Wiki)

Il serait donc contre la fessée sur les enfants à la fois pour toutes les raisons que nous connaissons aujourd'hui ---plus la raison de l'érotisation qui peut entraîner plus tard le même genre de conséquences que chez Rousseau, notamment une relation difficile à l'autre sexe.

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