Expérience de pensée

Aller en bas

Expérience de pensée Empty Expérience de pensée

Message par Nailsmith Ven 5 Fév 2021 - 15:49

"Elles consistent à se demander ce qu’il se passerait dans une certaine situation si une théorie physique prise comme référence était vraiment exacte. Il s’agit en somme d’imaginer des situations inaccessibles en pratique mais capables de révéler ce qu’une théorie a vraiment dans le ventre, d’expliciter ses implications les plus radicales, voire de faire remonter à la surface ses contradictions internes. "
En voici une expérience personnelle :
La division d’une unité en trois.
Mathématiquement la division de 1 par 3 donne 0,333333….. Indéfiniment. Donc, si l’on prend une tige de 1 mètre, complètement inerte à la température et pression ambiante et qu’on la sépare en deux, cela donne exactement 0,5 mètres. Même si la lame du couteau a une épaisseur de l’ordre de l’atome, les deux tiges de 0,5 mètres seraient exactes et complètement identiques. Par contre, si l’on coupe cette tige en 3, il est impossible d’avoir 3 morceaux complètement identiques à cause du 0,3333…. Indéfiniment. Il faut couper la tige comme 0,33 +0,33 + 0,34 = 1. Il y a une infinité de combinaison possible pour se rendre à l’unité.
Faisons l’expérience autrement. En prenant 3 tiges de 1 mètres complètement identiques et que l’on fait une tige de 3 mètres en les collant parfaitement ensemble, si on veut les couper en 3 parties, il est facile d’avoir chaque segments de tiges une longueur exacte et coïncident parfaitement à la jonction des 3 tiges.
Maintenant changeons l’échelle de mesure et définissons cette tige de 3 mètres comme étant 1 mètres de longueur. Avec cette échelle de valeur, si on coupe cette tige en 3, ces segments ne seront jamais identiques dû au 1/3=0,3333….
Donc un changement d’échelle de mesure ou d’étalonnage donne des résultats différents même si l’objet mesuré est le même dans les deux échelles de mesure.
Ce qu’on en retire de cette expérience, aucune idée, ce n’est qu’une expérience de pensée. interroge
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Cochonfucius Ven 5 Fév 2021 - 17:17

Concernant la tige d'un mètre, j'imagine une solution géométrique.

Je plie simultanément les deux extrémités à soixante degrés d'angle (facile à obtenir) en direction du haut (et du milieu) de l'image.

Puis je fais coulisser les deux petits segments ainsi obtenus, jusqu'à ce qu'ils se rejoignent.

Nous avons ainsi un triangle équilatéral, autrement dit, trois tiers de segment.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 30977
Age : 66
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Nailsmith Ven 5 Fév 2021 - 18:16

Cochonfucius a écrit:Concernant la tige d'un mètre, j'imagine une solution géométrique.

Je plie simultanément les deux extrémités à soixante degrés d'angle (facile à obtenir) en direction du haut (et du milieu) de l'image.

Puis je fais coulisser les deux petits segments ainsi obtenus, jusqu'à ce qu'ils se rejoignent.

Nous avons ainsi un triangle équilatéral, autrement dit, trois tiers de segment.
Intéressant comme solution géométrique!
Peut-être qu’il y aura 2 côtés à 33 cm et l’autre a 34 cm avec toutes les combinaisons possibles pour rejoindre les sommets du triangle.
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Cochonfucius Ven 5 Fév 2021 - 19:29

Si les angles sont bien égaux, les côtés le seront.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 30977
Age : 66
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par loofrg Ven 5 Fév 2021 - 19:51

Perso, ce qui m'a sauté au cerveau, dans ton expérience de pensée, c'est ce changement d'échelle dont tu parles qui doit ramener trois tiges d'un mètre collées bout à bout (autrement dit une tige de trois mètres) , à une tige d'un mètre, ce qui pour ce faire exigerait en un sens que toutes choses autour de cette tige soient redimensionnées en les multipliant par trois, ce qui se faisant ramènera la tige à faire belle et bien strictement à nouveau un mètre. Tu vois, tu as amené la réflexion sur la tige et moi j'ai dérivé en réfléchissant sur ce qu'il y avait autour. Bien sûr on s'éloigne du problème concernant l'égalité des segments qui est le point sur lequel tu attires notre attention, mais disons que cela a éveillé en moi une autre expérience de pensée, je dirais même une sensation.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3937
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Nailsmith Sam 6 Fév 2021 - 20:52

Cochonfucius a écrit:Concernant la tige d'un mètre, j'imagine une solution géométrique.

Je plie simultanément les deux extrémités à soixante degrés d'angle (facile à obtenir) en direction du haut (et du milieu) de l'image.

Puis je fais coulisser les deux petits segments ainsi obtenus, jusqu'à ce qu'ils se rejoignent.

Nous avons ainsi un triangle équilatéral, autrement dit, trois tiers de segment.
Le périmètre d'un triangle équilatéral est P= a + a + a = 3*a
a= un coté du triangle.
Si a=1  P=3  pas de problème
Si P=1   alors a= P/3 = 0,333333333....
Pour que le résultat soit exacte, il faut que "a" soit précis à l'infini.
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Cochonfucius Dim 7 Fév 2021 - 8:40

Idem pour le cercle.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 30977
Age : 66
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par loofrg Ven 12 Fév 2021 - 19:41

Comme expérience de pensée amusante, il y a aussi celle d'Heidegger avec la craie. Il dit qu'il est impossible d'en voir l'intérieur. Pour le démontrer, il brise la craie en deux, avec pour résultat d’obtenir deux morceaux de craie. A l'endroit de la brisure définissant pour chacune des deux craies nouvellement obtenues, l'une de leurs extrémités, nous serions sensés voir en coupe transversale l'intérieur de l'objet de départ. Mais Heidegger affirme que ce n’est pas le cas, que par l'effet d'avoir brisé cet objet, l'expérience débouche en réalité sur le résultat qui est de se retrouver maintenant en présence de deux morceaux de craie dont toute la surface et donc aussi les extrémités s'avèrent être une extériorité nouvelle, et non l'intérieur de la craie unique que nous avions au départ. En d'autres termes, on ne voit l'intérieur d'une chose qu'en ramenant cet intérieur à se manifester extérieurement, ce qui change quelque part sa nature en tant précisément qu'intériorité en soi.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3937
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Nailsmith Sam 13 Fév 2021 - 4:07

loofrg a écrit:Comme expérience de pensée amusante, il y a aussi celle d'Heidegger avec la craie. Il dit qu'il est impossible d'en voir l'intérieur. Pour le démontrer, il brise la craie en deux, avec pour résultat d’obtenir deux morceaux de craie. A l'endroit de la brisure définissant pour chacune des deux craies nouvellement obtenues, l'une de leurs extrémités, nous serions sensés voir en coupe transversale l'intérieur de l'objet de départ. Mais Heidegger affirme que ce n’est pas le cas, que par l'effet d'avoir brisé cet objet, l'expérience débouche en réalité sur le résultat qui est de se retrouver maintenant en présence de deux morceaux de craie dont toute la surface et donc aussi les extrémités s'avèrent être une extériorité nouvelle, et non l'intérieur de la craie unique que nous avions au départ. En d'autres termes, on ne voit l'intérieur d'une chose qu'en ramenant cet intérieur à se manifester extérieurement, ce qui change quelque part sa nature en tant précisément qu'intériorité en soi.
Intéressant! Si l’on photographie les côtés fracturés des 2 craies et que l’on recolle parfaitement les parties fracturées, alors cela devient une craie et par la mémoire passée nous avons vu l’intérieure de la craie. sourire
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par loofrg Sam 13 Fév 2021 - 11:47

Ha ha, exact, ce qui reviendrait à dire qu'on ne peut pas voir cet intérieur, mais qu'on peut l'avoir vu sourire
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3937
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Nailsmith Sam 13 Fév 2021 - 12:25

loofrg a écrit:Ha ha, exact, ce qui reviendrait à dire qu'on ne peut pas voir cet intérieur, mais qu'on peut l'avoir vu sourire
Tout à fait! sourire
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Bulle Sam 13 Fév 2021 - 15:54

Et l'expérience de pensée de Salviati : " S’il est vrai qu’une grande pierre se meut, par exemple, avec huit degrés de vitesse et une plus petite avec quatre degrés, que s’ensuivra–t-il si on les attache l’une à l’autre par une corde ? " elle vous inspire quoi ?

_________________
Hello Invité !  Le Expérience de pensée Quizzj10du 01 février 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 48754
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Magnus Sam 13 Fév 2021 - 16:01

Que c'est toujours les plus petits qui freinent les plus grands ?

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 27979
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Jipé Sam 13 Fév 2021 - 16:05

Ou les plus grands qui entraînent les plus petits...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 28724
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Bulle Sam 13 Fév 2021 - 16:42

Cela montrait que la loi d'Aristote était inacceptable quand il y avait deux corps (un lourd et un léger) attachés l'un à l'autre par une corde.
Aristote part de l'observation et dit qu'un corps lourd tombe plus vite qu'un corps plus léger.
Dans l'expérience de pensée Salviati (en fait le porte-parole de Galilée) dit que si on attache ensemble de deux pierres (une lourde, une plus légère)  par une corde (on passe sur le poids de la corde),  selon Aristote cet ensemble devrait tomber plus vite que la seule pierre lourde.
Mais cette même loi d'Aristote dit que la pierre la plus petite tombe moins vite que la plus grosse.
Donc Salviati explique que la corde qui les relie va se tendre et que la petite pierre va se retrouver en haut et freiner la chute, comme un parachute.
Et que donc l’ensemble petite pierre + grosse pierre + corde tombera en fait moins vite que la grosse pierre toute seule.
Et de là Galilée démontre les limites de la physique aristotélicienne quand l'expérience ne se déroule pas dans le vide. A la gravité il faut ajouter d'autres forces, celle de la résistance de l'air qui n'a pas les mêmes effets sur un corps lourd que sur un corps léger...
Bon c'est une expérience de pensée qui a couté cher à Galilée  sourire
(voir ici)

_________________
Hello Invité !  Le Expérience de pensée Quizzj10du 01 février 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 48754
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par loofrg Sam 13 Fév 2021 - 16:53

Ce que je trouve très intéressant aussi, c'est de constater à quel point le métier de scientifique exige de l'intuition et de l'imagination. On le constate bien une fois encore en lisant en l'occurrence le cheminement des expériences qui ont servies à dégager les lois en question. sourire
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 3937
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Bulle Sam 13 Fév 2021 - 18:34

Tout à fait. En même temps ils sont sans arrêt confrontés aux échecs d'une hypothèse, à la contradiction etc... Quand on cherche dans un domaine il faut vraiment construire autour de toutes les bases si l'on veut aller plus loin dans l'explication incomplète, insuffisante de tel ou tel phénomène !

_________________
Hello Invité !  Le Expérience de pensée Quizzj10du 01 février 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 48754
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Cochonfucius Sam 13 Fév 2021 - 19:45



C'est un métier empreint de rigueur créative.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 30977
Age : 66
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Nailsmith Dim 14 Fév 2021 - 3:24

En fin de compte c’est Galilée qui avait raison. Deux corps de masse différentes, en chute libre, tombent à la même vitesse.
Les astronautes dans la station spatiale sont en chute libre en permanence. On les voit avec une bouteille d’eau flottant juste à côté. Pourtant la masse de l’astronaute est plus grande que la bouteille d’eau. Pourtant elle tombe à la même vitesse que l’astronaute.
La relativité générale l’explique très bien.
Nailsmith
Nailsmith
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1420
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Expérience de pensée Empty Re: Expérience de pensée

Message par Bulle Lun 15 Fév 2021 - 15:29

Et oui !!!

_________________
Hello Invité !  Le Expérience de pensée Quizzj10du 01 février 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 48754
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum