Mars et le Rover Perseverance...
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loofrg
Bulle
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Voila ce qui arrive quand on ne vérifie pas ses sourcesBulle a écrit:
C'est un wallpapers donc soumis à l'imagination et à la fantaisie de celui qui la mise en ligne.![]()


sourceLemonde a écrit:Depuis l’atterrissage de Perseverance, beaucoup de photos et vidéos de Mars sont décontextualisées, voire fausses
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Sauf pour une brève période en juin, l’intensité du Soleil sur l’île Devon ne dépasse jamais l’intensité solaire sur Mars. "


Mais ce n'est pas représentatif de Mars !

De même, je trouve que la photo de l’île Devon n'est pas représentative, sachant elle a droit à l'hiver polaire durant 6 mois, donc on pourrait la montrer de nuit. Et la nuit, c'est sombre, non ?


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Re: Mars et le Rover Perseverance...
mirage a écrit:Voila ce qui arrive quand on ne vérifie pas ses sourcesBulle a écrit:
C'est un wallpapers donc soumis à l'imagination et à la fantaisie de celui qui la mise en ligne.![]()
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mirage a écrit:Lemonde a écrit:
Depuis l’atterrissage de Perseverance, beaucoup de photos et vidéos de Mars sont décontextualisées, voire fausses


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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Et c'est moi qui ai dit que ça venait de persévérance...Gerard a écrit:mirage a écrit:
Voila ce qui arrive quand on ne vérifie pas ses sources![]()
J'ai juste dit que ça ressemblait à ce qu'on devrait avoir, compte tenu de la luminosité connue de Mars.

mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Gerard a écrit:Si Mars reçoit la moitié de la lumière terrestre, il serait logique de montrer des photos avec moitié moins de lumière que sur Terre, non ?

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Gerard a écrit:Si Mars reçoit la moitié de la lumière terrestre, il serait logique de montrer des photos avec moitié moins de lumière que sur Terre, non ?Il faudrait truquer les photos prises ?

Regarde ce que j'ai trouvé :




(faut savoir que l'original a été filmé en 16 FPS. Ils ont donc reconstitué les frames manquantes, soit les 2/3 du document final !)

(et plein d'autres vidéos du passé) :
https://www.youtube.com/c/DenisShiryaev/videos


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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Tout à fait formidable ! Un vrai voyage dans le passé, celui-là.Gerard a écrit:Incroyable ! On dirait que ça a été tourné aujourd'hui !
(faut savoir que l'original a été filmé en 16 FPS. Ils ont donc reconstitué les frames manquantes, soit les 2/3 du document final !)

Pour en revenir à MARS :
Pourquoi sera-t-il si difficile d'aller sur Mars pour les humains ?
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Non pas du tout. Les images sont là prouvant que l'évènement a bien eu lieu. Ce qui est historique pour un évènement c'est le fait qu'il y ait un "avant" et un "après", ce n'est pas l'encre (ou la qualité d'un film) utilisée pour signer un document si l'on prend l'exemple d'un traité de paix, c'est que le document soit signé.Gerard a écrit:C'est très beau, mais ça pose la question de la définition de "document historique". Non ?
Un évènement c'est un ensemble de faits que l'on retient pour leur importance.
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Magnus a écrit:Pourquoi sera-t-il si difficile d'aller sur Mars pour les humains ?

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Non pas du tout. Les images sont là prouvant que l'évènement a bien eu lieu.Gerard a écrit:C'est très beau, mais ça pose la question de la définition de "document historique". Non ?




Bulle a écrit:Ce qui est historique pour un évènement c'est le fait qu'il y ait un "avant" et un "après"


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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Mais tout le monde, à part toi peut-être, a vu la retransmission en direct où elles étaient en noir et blanc !!!Gerard a écrit:Mais qui les a vues ? .. Vu qu'elles ont été trafiquées avant toute diffusion...Bulle a écrit:Non pas du tout. Les images sont là prouvant que l'évènement a bien eu lieu.Gerard a écrit:C'est très beau, mais ça pose la question de la définition de "document historique". Non ?
Peut importe l'idée que l'on se fait d'une chose : ce qui est un évènement historique ce sont les faits, pas l'idée que l'on s'en fait. Que le train de la Ciotat soit en photo, en caricature, en version 4k60FPS ou en machin bidule chouette : un train arrivait bien à LaCiotat.Tu images aussi, si SEULE la version 4k60FPS du train de LaCiotat était diffusée, la jeune génération irait se faire une idée complètement fausse de ce film. Non ?
Pourquoi veux tu qu'il ressemble à quelque chose d'autre qu'une création originale, une fiction type Science fantasy dont l'auteur est Geoge Lucas ?Suspect D 'accord, on sait qu'il y a eu un film nommé "Star Wars" en 1977, mais à quoi ressemblait-il ?
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Mais tout le monde, à part toi peut-être, a vu la retransmission en direct où elles étaient en noir et blanc !!!Gerard a écrit:Mais qui les a vues ? .. Vu qu'elles ont été trafiquées avant toute diffusion...

Bulle a écrit:Peut importe l'idée que l'on se fait d'une chose : ce qui est un évènement historique ce sont les faits, pas l'idée que l'on s'en fait.


Bulle a écrit:Que le train de la Ciotat soit en photo, en caricature, en version 4k60FPS ou en machin bidule chouette : un train arrivait bien à LaCiotat.




Bulle a écrit:Pourquoi veux tu qu'il ressemble à quelque chose d'autre qu'une création originale, une fiction type Science fantasy dont l'auteur est Geoge Lucas ?Gerard a écrit:D 'accord, on sait qu'il y a eu un film nommé "Star Wars" en 1977, mais à quoi ressemblait-il ?




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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Toujours à la Nasa je suppose ; voire encore sur les plateformes qui les ont diffuséesGerard a écrit: Tout le monde ne regarde pas une retransmission en direct. La question, c'est où sont elles maintenant ?

Et je te parle bien de la définition d'un document historique. Un document historique ! "Un document historique est un document contenant une ou plusieurs informations importantes sur une personne, un lieu ou un événement." (WP)Je n'ai pas dit que la question de la définition de "évènement historique" se pose, mais que la question de la définition de "document historique" se pose.

Le choix des images diffusées (avec plus ou moins de contraste par exemple) n'a strictement rien à voir avec ton exemple Gégé ! Un film tel que tu le décris est une œuvre cinématographique pas un enregistrement scientifique de vues !Exemple : les films de guerre ne sont pas réalistes, DANS LE BUT, de rendre plaisant ou valorisant des actions passées. C'est donc une déformation de l'évènement historique, par les documents reformatés qui en parlent.
Bien sûr que si !Mais on n'en aura plus la preuve ! ... puisque le vrai document ne sera plus diffusé.

Rassure moi, tu ne penses tout de même pas que si le cinéma n'était pas passé par là les trains ne seraient pas arrivés en gare ?

Ici on parle de preuve en histoire ; et en histoire la preuve ne se limite pas à la preuve directe (ou vérité accessible) il y a également les preuves indiciaires. C'est-à-dire des indices piochés ici et là et qui à un moment convergent. Ici l'histoire des trains, la date de la construction de la gare etc...
Ah bon, parce que si la grotte de Lascaux venait à s'écrouler et que tout soit détruit, il serait tout à coup impossible d'affirmer qu'elles ont bien existé, qu'il y avait tel et tels animaux de dessinés et que les dessins étaient datables de telle époque ?C'est comme si quelqu'un décidait d'effacer les dessins de Lascaux pour les remplacer par de meilleurs dessins, avec plus de couleurs, etc... en disant que l'essentiel c'est qu'on sait quels types d'animaux il y avait à cette époque.
Parce que quand tu regardes un film de Lucas tu prétends constater quoi exactement du point de vue "évènement historique" ?Ha d'accord, faut "deviner" ? On n'a plus le droit de constater par nous-mêmes ?
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Et je te parle bien de la définition d'un document historique.Gerard a écrit: Je n'ai pas dit que la question de la définition de "évènement historique" se pose, mais que la question de la définition de "document historique" se pose.

"Peut importe l'idée que l'on se fait d'une chose : ce qui est un évènement historique ce sont les faits, pas l'idée que l'on s'en fait."

Bulle a écrit:Le choix des images diffusées (avec plus ou moins de contraste par exemple) n'a strictement rien à voir avec ton exemple Gégé !Gerard a écrit:Exemple : les films de guerre ne sont pas réalistes, DANS LE BUT, de rendre plaisant ou valorisant des actions passées. C'est donc une déformation de l'évènement historique, par les documents reformatés qui en parlent.

Bulle a écrit:Rassure moi, tu ne penses tout de même pas que si le cinéma n'était pas passé par là les trains ne seraient pas arrivés en gare ?![]()

.. et la plaque commémorative ne me permet pas de savoir à quoi le film ressemblait.
Bulle a écrit:Parce que quand tu regardes un film de Lucas tu prétends constater quoi exactement du point de vue "évènement historique" ?Gerard a écrit:Ha d'accord, faut "deviner" ? On n'a plus le droit de constater par nous-mêmes ?




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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Et je t'ai redonné la définition de WP : "Un document historique est un document contenant une ou plusieurs informations importantes sur une personne, un lieu ou un événement."Gerard a écrit:Non. Tu as dit :Et je te parle bien de la définition d'un document historique.
"Peut importe l'idée que l'on se fait d'une chose : ce qui est un évènement historique ce sont les faits, pas l'idée que l'on s'en fait."
Or, un "document historique" c'est bien "l'idée que l'on s'en fait". La carte n'est pas le territoire. L'image d'une pipe n'est pas une pipe.
L'évènement, ce sont les faits et le document donne des informations à propos de ces faits.
Donc je répète les faits n'ont rien à voir avec l'idée que l'on s'en fait qui n'est, elle que notre image mentale. Ce que l'anecdote de la pipe rappelle d'ailleurs : les pipes existent quelles que soit l'image que l'on s'en fait.
Où as-tu vu dans les images de la Nasa un endroit sympa et ensoleillé ?Je n'en suis pas si sûr. Tu crois vraiment que présenter Mars comme un endroit sympa et ensoleillé, c'est un hasard ?
Bien sûr que non ! L'évènement c'est l'arrivée du train en gare. L'image qui en est donnée c'est comme pour la pipe de Magritte : c'est la "trahison des images"...Je t'ai déjà dit que l'événement, ce n'est pas le train, c'est le film !
Et remis dans le contexte qui nous occupe c'est quoi l'intérêt pour toi de réussir à poser le Rover Persévérance sur Mars ? Le niveau technique de la colorisation des images venant de MarsConstater le niveau technique du cinéma en 1977. C'est le même intérêt que regarder le film de Lumière.

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Je ne suis pas sûr que l'événement soit l'arrivée du train en gare, mais bien plutôt le fait que cette arrivée ait été filmée pour la première fois.Bulle a écrit:Bien sûr que non ! L'évènement c'est l'arrivée du train en gare. L'image qui en est donnée c'est comme pour la pipe de Magritte : c'est la "trahison des images"...
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:les pipes existent quelles que soit l'image que l'on s'en fait.Gerard a écrit:Non. Tu as dit :Et je te parle bien de la définition d'un document historique.
"Peut importe l'idée que l'on se fait d'une chose : ce qui est un évènement historique ce sont les faits, pas l'idée que l'on s'en fait."
Or, un "document historique" c'est bien "l'idée que l'on s'en fait". La carte n'est pas le territoire. L'image d'une pipe n'est pas une pipe.

Bulle a écrit:Où as-tu vu dans les images de la Nasa un endroit sympa et ensoleillé ?



Bulle a écrit:Bien sûr que non ! L'évènement c'est l'arrivée du train en gare.Gerard a écrit:Je t'ai déjà dit que l'événement, ce n'est pas le train, c'est le film !

Magnus a écrit:Je ne suis pas sûr que l'événement soit l'arrivée du train en gare, mais bien plutôt le fait que cette arrivée ait été filmée pour la première fois.

Bulle a écrit:Et remis dans le contexte qui nous occupe c'est quoi l'intérêt pour toi de réussir à poser le Rover Persévérance sur Mars ? Le niveau technique de la colorisation des images venant de Mars ?Gerard a écrit:Constater le niveau technique du cinéma en 1977. C'est le même intérêt que regarder le film de Lumière.


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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Pourtant il ne faisait même pas partie de la première projection publique des Frères Lumières Voir ICI.Magnus a écrit:Je ne suis pas sûr que l'événement soit l'arrivée du train en gare, mais bien plutôt le fait que cette arrivée ait été filmée pour la première fois.
Alors même si ça a impressionné les gens, ce n'est pas un évènement historique. Ou alors il faut considérer que le premier film où il y a une fourmi qui avance est un évènement historique...

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Je parle de ceux qui n'ont pas vu la première projection. Donc, celle-là, pour eux, était la première ! 
Et c'était bien un événement, puisqu'ils n'avaient jamais vu ça sur un écran.

Et c'était bien un événement, puisqu'ils n'avaient jamais vu ça sur un écran.
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Tu auras beau expliquer la constitution d'une image cela ne fera pas une preuve pour autant.Gerard a écrit:Mais les images de pipes ne sont pas des preuves de cette existence, sauf si on peut expliquer la constitution de cette image (photo non-retouchée).
Et là on parle d'évènement historique Gégé ! Ce n'est pas parce que la photo de Mars est trop saturée ou trop claire, ou trop obscure que cela change quoique ce soit au fait que le Rover Persévérance s'est posé sur Mars. Et ce n'est pas parce que la photo de Mars est trop saturée ou trop claire ou trop obscure que cela change quoique ce soit à ses caractéristiques.
Tu appelles ça un endroit sympa et ensoleillé ?Avoue que ça donne envie de poser sa serviette pour prendre un bain de soleil ! (En n'oubliant pas un petit parasol et notre crème solaire.)

Tu vois tu le dis toi-même : banal ou pas c'est un évènementQuel évènement ? Même vu à cette époque, c'est un événement banal.

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit:Tu appelles ça un endroit sympa et ensoleillé ?![]()


Bulle a écrit:Tu vois tu le dis toi-même : banal ou pas c'est un évènementGerard a écrit:Quel évènement ? Même vu à cette époque, c'est un événement banal.

PS : J'ai vu aujourd'hui (à la télé) des images qui montrent les roues du Rover Persévérance en train d'avancer sur le sol martien.




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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Non puisque sur celle-là on voit au moins un espace plus lumineux perçant les poussières d'argile. Donc en guise de bronzage, tu pourrais peut-être espérer te transformer en poterie vas savoir !Gerard a écrit: Beh, plus que celle-là, non ?
Suffisamment banal pour ne pas être retenu par les frères Lumières lors de la première projection publique.Oui, mais le FILM, lui, n'est pas un événement BANAL !
Ce qui n'a pas été banal par contre, c'est la réaction du public qui a ressenti parfois l'impression que la locomotive allait les écraser (cf les anecdotes -la légende- citées par WP) : mais c'est, encore une fois du subjectif, le fameux "effet que ça fait", et cela n'a rien à voir avec un document historique ; le film montre tout simplement un train arrivant à la gare de la Ciotat.
Tu aurais préféré quelle couleur pour la dominante ?Les images sont fixes, sombres et à dominante rouge. Aucun rapport avec la carte postale 4k ou les vidéos 60FPS présentées avant.

(source)
Ce n'est pas très sérieux de la part de scientifiques...

" Le but de la mission est d’y collecter des échantillons de roches qui seront rapportés sur Terre par une mission ultérieure, afin d’y chercher des traces de vie ancienne sur la planète rouge."
Je trouve cela au contraire très très sérieux !
Plein de renseignements ici : Galerie d'images Mars-Nasa.gouv, on t'explique même de quelles caméras proviennent les images...
Ainsi que les explications pour les reconstitution de couleurs : "Les couleurs de l'image représentent une estimation de la couleur naturelle de chaque scène, ou approximativement à quoi ressemblerait la scène si nous la regardions avec des yeux humains." (source).
Et ICI tu as même les images en RAW (données brutes issues du capteur )...
Pas de quoi polémiquer, amha, sur des tromperies ou un manque de sérieux donc...
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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Bulle a écrit: Tu aurais préféré quelle couleur pour la dominante ?![]()



Bulle a écrit:Gerard a écrit:Ce n'est pas très sérieux de la part de scientifiques...![]()
" Le but de la mission est d’y collecter des échantillons de roches qui seront rapportés sur Terre par une mission ultérieure, afin d’y chercher des traces de vie ancienne sur la planète rouge."
Je trouve cela au contraire très très sérieux !

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Ah ! L'endroit que tu estimais être "un endroit sympa et ensoleillé" qui donnait envie de " poser sa serviette pour prendre un bain de soleil ! (En n'oubliant pas un petit parasol et notre crème solaire.)"Gerard a écrit: Beh leur couleur de plage grise, comme celle qu'ils avaient déjà donné :
Mais ils ont choisi et ils annoncent même leur choix ; la retouche a un but précis et à mon sens totalement pertinent ; c'est une retouche faite selon une "estimation de la couleur naturelle de chaque scène, ou approximativement à quoi ressemblerait la scène si nous la regardions avec des yeux humains"Soit on retouche tout, soit on retouche rien. Faut choisir.
Mais il se trouve qu'ils font les deux.Alors qu'ils fassent ça, au lieu de faire des expos de photos trafiquées...
Après, je peux comprendre ta frustration, en faisant les deux ils te privent peut-être d'une des théories du complot que tu affectionnes tant !

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Re: Mars et le Rover Perseverance...
Regarde Gégé ils ont même mis un ventilateur pour ceux qui veulent se faire bronzer sur Mars

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