Du réveil de la magie

+3
Bulle
loofrg
Melchior
7 participants

Page 10 sur 11 Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant

Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 12:29

Pareil pour moi, je ne vois pas de confusion possible.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Magnus Sam 27 Mar 2021 - 12:47

Loofrg a écrit:Magnus et Mirage semblent m'avoir compris. Et ils ont bien saisi je pense qu'il n'était pas question d'entité de quelque sorte que ce soit.
Puisque tu me cites, j'avouerai humblement que j'ai quelques sérieuses difficultés à comprendre l'ensemble de ce thread. Il est bien écrit, mais néanmoins je m'y perds un peu, et même un peu beaucoup.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 29023
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 12:50

En tous les cas, la différence entre cause et but ne semble pas t'avoir échappée.

https://www.forum-metaphysique.com/t12476p150-du-reveil-de-la-magie#631930
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 13:01

En fait, que ce soit bien clair...pourquoi j'insiste ici. Non pas parce que je serais persuadé d'avoir raison, mais simplement parce que je ne veux pas qu'on déforme ma parole.

Voilà...à +

Et bisous quand même sourire
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Magnus Sam 27 Mar 2021 - 13:13

loofrg a écrit:En tous les cas, la différence entre cause et but ne semble pas t'avoir échappée.

https://www.forum-metaphysique.com/t12476p150-du-reveil-de-la-magie#631930
Ah oui, d'accord, j'avais perdu cela de vue, j'ai écrit que l'Univers
est organisé de façon à le rendre apte à la vie, mais que ce n'est pas son but, l'Univers n'ayant pas de but.
Ce à quoi Bulle a répondu :
"De façon ou dans le but c'est du pareil au même.
En fait l'Univers n'est pas organisé par quelque volonté que ce soit."
Et c'est vrai que de façon à ou dans le but de, c'est quasi la même chose, sauf que dans le but de ça sous-entend une volonté, par exemple : Dieu a créé l'Univers dans le but de.
Et que dans "de façon à" ne sous-entend pas nécessairement un Dieu créateur, mais un Univers qui s'organise (sans Dieu) de façon à ce qu'il soit apte à la vie.
Et dans ce cas, on peut donc évacuer l'idée de dessein intelligent, à mon avis.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 29023
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Jipé Sam 27 Mar 2021 - 13:45

Un Univers qui s'organise cela veut dire un Univers qui prendrait les dispositions convenables en vue d'un résultat déterminé. C'est donc un projet et un projet a pour objectif de créer quelque chose qvt

Vous pouvez tourner dans tous les sens on en revient au même, c'est du Dessin Intelligent avec ou sans "Dieu".

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 29288
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 14:20

Tout à fait !
D'autant que de "façon à" revient bien pour moi à "façonné de telle sorte que"...

Du réveil de la magie - Page 10 Fazon10

P est fait d'une manière telle que...
Question récurrente : puisque P "est fait" il est fait, mieux "organisé" par qui ou par quoi ? Il y a bien une "entité " qui fait que.
Probablement pas les contingences puisqu'elles n'organisent rien du tout ; sauf à prétendre que la contingence du monde est la preuve de l'existence de Dieu ou d'une entité supérieure.
cf : "Preuve de l'existence de Dieu par la contingence du monde. Démonstration postulant une cause première en considération de la contingence universelle." cf ."De la contingence des lois de la nature, 1874. Boutroux" cité par cnrtl.


_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 14:39

Bulle dit :

Bulle a écrit:Et bien "lois physiques" me semble pas mal non ?

Doit-on dire aussi au sujet de ces lois physiques qu'elles sont dues à la volonté d'une entité ?

Non, c'est un pas qu'il est inutile de franchir et pourtant ces lois existent.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 14:54

De plus, parler de "lois" doit être distingué de "légiférer" (verbe d'action), de même que parler "d'organisation" doit être distingué "d'organiser".

Dire que ces lois sont dues à une entité qui légifère n'est pas un pas qu'il est nécessaire de faire, pas plus qu'il n'est nécessaire de dire que cette organisation est due à une entité qui organise.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 15:06

Mais personne ne prétend qu'en physique les lois soit autre chose qu'un "Rapport nécessaire et constant entre des phénomènes naturels observés de façon répétée et énoncé sous forme de proposition ou de règle générale non impérative, mais sans possibilité pour l'homme de les modifier ou de s'y imposer par un acte de sa volonté."
Pas la moindre idée de "principe organisationnel" là-dedans donc pas de "Dieu ou principe créateur, [qui] serait un principe premier au regard de la totalité qu’est l’Univers, il fait directement face à cette totalité en quelque sorte, et ce serait un principe invisible à l’instar de tout principe."
On a observé que...
De plus, parler de "lois" doit être distingué de "légiférer" (verbe d'action), de même que parler "d'organisation" doit être distingué "d'organiser".
Sauf que cela ne te sert pas puisque Loi =" B− Règle, principe, émanant de Dieu, de la divinité, d'une autorité supérieure à l'homme et qui s'impose à lui, à sa conscience."
Dire que ces lois sont dues à une entité qui légifère n'est pas un pas qu'il est nécessaire de faire, de même que de dire que cette organisation est due à une entité qui organise.
Il est donc nécessaire de préciser clairement puisque ce que tu disais plus haut tend à montrer que oui le principe créateur dont tu nous parles est bien fondé sur une entité qui organise.

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 15:10

En revanche, en vertu du fait que l'Univers soit structuré par des lois, on peut parler d'un principe législateur.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 15:17

Bah pas vraiment non plus puisqu'il n'y a pas un principe unique.

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 15:19

Si, le principe selon lequel tout est structuré par des lois.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Magnus Sam 27 Mar 2021 - 15:25

Jipé a écrit:Un Univers qui s'organise cela veut dire un Univers qui prendrait les dispositions convenables en vue d'un résultat déterminé. C'est donc un projet et un projet a pour objectif de créer quelque chose  qvt

Vous pouvez tourner dans tous les sens on en revient au même, c'est du Dessin Intelligent avec ou sans "Dieu".
Bon d'accord, nuancons alors :
l'Univers ne s'organise pas, mais il est régi. Par un certain nombres de lois.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 29023
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Magnus Sam 27 Mar 2021 - 15:27

Mais tiens, à propos, d'où sortent ces lois ?

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 29023
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 15:28

loofrg a écrit:Si, le principe selon lequel tout est structuré par des lois.
Mais par des lois variables, à remettre en question alors puisque ce sont les humains qui les nomme "lois" à partir d'observations qui bien heureusement grâce aux recherches évoluent...
... ce qui est un élément de réponse à Magnus sourire

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 15:34

Bulle a écrit:Mais par des lois variables, à remettre en question alors puisque ce sont les humains qui les nomme "lois" à partir d'observations qui bien heureusement grâce aux recherches évoluent...

Oui, évolution propre à définir la loi qui régit la connaissance. sourire


Dernière édition par loofrg le Sam 27 Mar 2021 - 15:36, édité 1 fois
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 15:53

loofrg a écrit:Oui, évolution propre à définir la loi qui régit la connaissance. sourire
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, pourrais-tu développer ?

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Magnus Sam 27 Mar 2021 - 16:03

Jipé a écrit:Vous pouvez tourner dans tous les sens on en revient au même, c'est du Dessin Intelligent avec ou sans "Dieu".
Et ça dessine quoi, au juste ?  lol!

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 29023
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 16:05

L'état actuel de tout ce qui est ...sourire

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par loofrg Sam 27 Mar 2021 - 16:10

Bulle a écrit:Je ne comprends pas ce que tu veux dire, pourrais-tu développer ?

C'était par rapport à ce que tu disais sur l'évolution des recherches, des connaissances. C'est ainsi que fonctionne la connaissance, nous voyons qu'elle évolue, cela pourrait nous conduire à dire que cette évolution la caractérise. D'où le fait de parler de la loi propre à structurer la connaissance, loi dont l'une des qualités impliquerait que la connaissance soit évolutive précisément.
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5809
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Sam 27 Mar 2021 - 16:13

Ah oki !

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Jipé Dim 28 Mar 2021 - 11:37

Magnus a écrit:Mais tiens, à propos, d'où sortent ces lois ?
Du cerveau humain... sourire

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Jipé
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 29288
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2021 FUCK Covid sa race !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par dedale Lun 4 Oct 2021 - 14:15

Magnus a écrit:Bon d'accord, nuancons alors :
l'Univers ne s'organise pas, mais il est régi. Par un certain nombres de lois.

En fait, pour être précis, ce n'est pas l'univers qui s'organise.
L'univers, même avec un grand "U", c'est l'ensemble, qu'il soit organisé ou pas.
Et ce sont les éléments qui le constituent qui sont interactifs.

Tout est interaction. Que cela soit sous la forme d'une attraction ou celle d'une répulsion.
Le chaos est un type d'interaction et on peut dire que les phénomènes les plus spectaculaires et aberrants de notre univers sont plus proches de ce que l'on imagine du chaos que de l'ordre. Mais ça ne change rien, que cela soit l'ordre ou le chaos, l'organisation ou la pagaille, il s'agit d'interaction.




dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5062
Age : 60
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Du réveil de la magie - Page 10 Empty Re: Du réveil de la magie

Message par Bulle Lun 4 Oct 2021 - 15:01

Comme l'interaction de l'hydrogène (lui même issu de l'interaction d'isotopes)et de l'oxygène qui donne de l'eau...

_________________
Hello Invité ! Le Du réveil de la magie - Page 10 Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50741
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 10 sur 11 Précédent  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum