Re: Du réveil de la magie

[Melchior]

Si la magie se réveille c'est qu'il existe le besoin d'organiser le chaos, d'interagir avec des énergies.

[Bulle]

" La magie se manifeste dans l’idée que tout est artificiel et que tout peut-être transformé en suivant des opérations verbales et imaginatives. Dans le monde digital, la plupart de la réalité qu’on habite est une réalité codée. Cette réalité est le produit d’une parole très spéciale qu’on appelle le code. Mais le code n’est rien d’autre qu’un ordre. La magie est ici évidente puisque nous pouvons nous parler à des kilomètres grâce à d’étranges instruments que sont nos téléphones et nos ordinateurs. Ils répondent à des codes, à des paroles capables de créer de la réalité extrêmement puissante.
Il est aussi intéressant de situer la magie comme forme de récit. Regardez en ce moment son omniprésence dans les récits pour enfants, dans la lignée d’Harry Potter. Alors que les années 70-80 favorisaient la Science-Fiction, les sorcières et les magiciens façonnent aujourd’hui l’imagination publique des plus jeunes." écrivait l'auteur que tu as pris en référence

Autrement dit la magie d'aujourd'hui n'a peut-être plus les mêmes codes que celle des années qui précède, mais reste à prendre dans son sens figuré chez l'auteur. Cela peut sembler "surnaturel" mais cela n'a rien à voir avec un "Art fondé sur une doctrine qui postule la présence dans la nature de forces immanentes et surnaturelles, qui peuvent être utilisées par souci d'efficacité, pour produire, au moyen de formules rituelles et parfois d'actions symboliques méthodiquement réglées, des effets qui semblent irrationnels"...

[Invité]

Art fondé sur une doctrine qui postule la présence dans la nature de forces immanentes et surnaturelles, qui peuvent être utilisées par souci d'efficacité, pour produire, au moyen de formules rituelles et parfois d'actions symboliques méthodiquement réglées, des effets qui semblent irrationnels

Au cœur de toutes les pratiques religieuses se trouve la magie. La capacité d'agir sur le monde selon sa volonté au-delà de notre compréhension des phénomènes naturelles. Les mots magie, surnaturels ou miracles parlent d'une réalité commune.

Le croyant d'une religion orthodoxe se défend de pratiquer la magie. Lui, c'est de la liturgie. Les autres, les hérétiques, se sont eux qui pratiquent la magie. Et démoniaque en plus !

Pourtant, l'Eucharistie est un rituel magique visant à transformer les participants. La messe catholique et la messe du Phoenix d'Aleister Crowley ont des formes extérieurs très différentes mais sont de même nature.

[Bulle]

C'est même un rituel cannibale non ?

[Magnus]

C'est même [l'Eucharistie] un rituel cannibale non ?

Tout dépend si tu communies seulement  "en mémoire de Jésus" ou si tu penses que son corps se trouve réellement dans l'hostie.
Le cannibalisme est censé s'approprier la force du défunt. 
Tout comme le chrétien qui mange Jésus reçoit ainsi sa force.

[Bulle]

Ah mais il faut faire comme il dit puisqu'il est question de l'ultime sacrifice en fait  :
(on est entre le type de "sacrifice partagé" en vue d’un banquet chez Flavius Josèphe et le sacrifice d'expiation)

Matthieu - 26
26 -  Et comme ils mangeaient, Jésus ayant pris le pain et ayant béni, le rompit et le donna aux disciples, et dit: Prenez, mangez; ceci est mon corps.
27 - Et, ayant pris la coupe et ayant rendu grâces, il la leur donna, disant: Buvez-en tous.
28 - Car ceci est mon sang, le sang de la nouvelle alliance, qui est versé pour plusieurs en rémission de péchés.  

Manger Jésus et boire son sang tout de même !

[Magnus]

Laissons donc maintenant la parole à Benoit XVI :

- la Sainte Communion est en fait le dernier bastion de l’anti-cannibalisme, dévoilant les imposteurs pour ce qu’ils sont, agents du mal. Jésus a assez nettement marqué la différence quand Il S’est désigné comme "le pain vivant" (Jean, 6:51).

Lire ICI ce qui l'amène à cette conclusion.

En résumé : il ne s'agit pas du corps de Jésus, mais du corps mystique du Christ.
(Ce qui, évidemment, change tout)

[Invité]

la Sainte Communion est en fait le dernier bastion de l’anti-cannibalisme

Comme si le cannibalisme était un problème. J'aime comment les religieux offrent des solutions à des problèmes qu'ils créent eux-mêmes.

[Bulle]

Laissons donc maintenant la parole à Benoit XVI :
- la Sainte Communion est en fait le dernier bastion de l’anti-cannibalisme, dévoilant les imposteurs pour ce qu’ils sont, agents du mal. Jésus a assez nettement marqué la différence quand Il S’est désigné comme "le pain vivant" (Jean, 6:51).

N'empêche qu'à l'époque déjà "se retirèrent, et ils n’allaient plus avec Lui."

et le "Si les catholiques croient que l’Eucharistie est vraiment le corps et le sang du Christ, alors il croient consommer la chair et le sang humains." > bien sûr que non puisque Jésus est divin !!!
Puis : "L’Eucharistie est source de vie. Les cannibales consomment du cadavre." : c'est oublier une chose essentielle qui est, outre la survie, de s'approprier les qualités de celui qui est mangé du cannibalisme rituel. Celui là même qui est décrit dans le même texte : "dont les rites religieux de consommation de chair humaine avaient pour but de les rapprocher de leurs dieux, mais les abaissaient au rang d’animaux." Il y a effectivement passage de l'humain au divin. Mais cela ne permet pas de nier que Jésus dit "prenez et mangez-en tous car ceci est mon corps".

C'est bien le "rituel cannibale" dont je parlais plus haut.  

[Cochonfucius]

En plus les catholiques peuvent déféquer de la substance divine :

... ... en ayant déjeuné de son Dieu le dimanche,
Vous devez adorer son étron du lundi.

http://www.paradis-des-albatros.fr/?poeme=aubigne/contre-la-presence-reelle

[Bulle]

[Invité]

Trop drôle.

En même temps des théologiens sérieux ont débattu de cette question dans le passé.