Le Wokenisme et la Cancel culture

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Message par mirage Sam 15 Mai 2021 - 12:03

Le wokenisme en devenir...
Il y a des dérives certes, mais ce mouvement de revendication nous apportera du plus, car c'est du mieux qui restera lorsque le cette tendance va se lisser. Que reste-t-il du mouvement hippie ? quelque chose de négatif ? pourtant à l'époque le choc des courants de pensées et de comportements à été conséquent, et c'est peu dire.
Le wokisme va façonner une partie de notre société, avec des heurts, mais au final les acquis paraitront légitimes à la prochaine génération (si tant est que le mouvement ait ou prenne une aussi grande importance, ce serait peut être à souhaiter).

Je fais le parallèle avec la cancel culture, que je n'aime pas, qui va trop loin je trouve...
Mais ce qui est négatif pour moi peut être un bien pour la société. Il faut avoir un peu le sens du sacrifice pour améliorer les injustices.
Alors chaque fois que le wokisme ou la cancel culture dépassent les bornes que l'on se fixe il y aura un clash mais je pense que rien n'entrave la marche du progrès.
De toutes façons les sociétés modernes vont vers l'apaisement: serait-il encore aujourd'hui banal d'avoir une gauche radicale qui commet des attentats ?
Toutes les actions de toutes les revendications sont de plus en plus soft, pour le wokisme et la cancel culture je pense que l'on fait parfois beaucoup de foin pour pas grand chose. Laissons à ces mouvements  une petite marge de manœuvre pour leur permettre de se chercher et agissons pour les guider vers l'acceptation des idées par la société en cherchant le consensus en évoluant chacun de part et d'autre.
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Message par mirage Sam 15 Mai 2021 - 21:23

Exemple de dérive Woke:



Mon impression ? ils sont complétement barrés   rire
C'est de l’extrême gauche, et qui dit extrême implique forcement que ça va trop loin. Leur radicalisation les marginalise et leur enlève de la légitimité et crédibilité. Dommage car tout n'est pas a jeter dans leurs idéaux, loin de là, mais la forme est nocive.

Et je maintiens que ce qu'il restera sera apporté, en majorité, par des personnes plus modérées (avec peut être les mêmes plus vieux) et fera avancer notre société sur le mieux vivre ensemble. Ces étudiants font partie aujourd'hui du haut de la pyramide, et ce qu'il y a à conserver est tiré par eux, mais n'est pas ce qu'ils prônent comme stratégie et la manière dont il le font.
En attendant il faut gérer les situations problématiques induites par des personnes aussi radicalisées.
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Message par Bulle Dim 16 Mai 2021 - 11:21

Pourquoi barrés ? sourire

Il est question de "racisme systémique" qui est définit ainsi :
"comme la somme d’effets d’exclusion disproportionnés qui résultent de l’effet conjugué d’attitudes empreintes de préjugés et de stéréotypes, souvent inconscients, et de politiques et pratiques généralement adoptées sans tenir compte des caractéristiques des membres de groupes visés par l’interdiction de la discrimination. " (source)
Le commentateur le compare à un "deuxième air que tout le monde respire en permanence", peut-être : on y est tellement habitué que l'on ne remarque même plus que...
Mais il me semble que c'est exactement comme le sexisme : cela fait partie de notre éducation, c'est bien en nous, malgré nous. L'erreur vient peut-être de considérer que cela vient de l'extérieur alors qu'en fait cela vient de l'intérieur : nous nous construisons ainsi, en fonction des règles sociales existantes, de l'éducation reçue.
A partir de là que je sois blanche, cisgenre n'enlèvera rien au fait qu'une femme rame deux fois plus qu'un homme pour obtenir le poste auquel son niveau d'étude lui donne droit, qu'elle claquera avant de connaître travail égal/salaire égal, entre autres... et qu'au bout du compte j'ai fait avec, je me suis pliée, adaptée au lieu peut-être de m'engager (sans pour autant aller vers des dérives excessives) pour que mes gamines (les gamines en général) vivent autre chose ...

Ce n'est pas ça le message global délivré par les personnes présentées par la video ? rire

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Message par mirage Dim 16 Mai 2021 - 11:40

Je pense que le message est bon, mais que les procédés employés pour le faire passer sont abusifs, en tous cas dans la vidéo que j'ai mise...
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Message par Bulle Dim 16 Mai 2021 - 14:50

Ce sont des phrases comme "On ne peut pas être socialisé dans une vision raciste du monde quand on est blanc" qui te choquent  ?
Personnellement c'est juste la récupération (réductrice) de cette phrase conduisant à une comparaison rapide avec le nazisme de la part du commentateur que je trouve plutôt affligeante. Le résumé qu'il fait tout autant d'ailleurs d'autant que c'est me semble-t-il très facile de sortir des bribes d'interview de leur contexte pour ... en faire une généralité...

Je suis pour ma part assez d'accord avec ce que dit la dame, c'est "aussi" en "soutenant la situation par défaut" ce que tout le monde au bout du compte fait par besoin de s'adapter, que les choses ne sont jamais remises en question.  qvt

J'ai également un problème avec l'analyse faite du concept de "fragilité blanche" et surtout de la conclusion : "voyez c'est un produit idéologique qui se vend très bien et comble de malheur "est déjà arrivé en France" : mouarf, ça sent l'appel à la terreur alors que pour ls sociologue la "fragilité blanche":
"Un état dans lequel même un minimum de stress racial devient intolérable, déclenchant une série de mouvements défensifs. Ces mouvements comprennent l'extériorisation d'émotions comme la colère, la peur et la culpabilité, et de comportements comme l'argumentation, le silence et l'abandon de la situation induite par le stress. Ces comportements, à leur tour, servent à rétablir l'équilibre racial des Blancs".
Et c'est un constat que tout le monde peut faire : c'est vrai que si l'un de mes propos amène chez mon interlocuteur un commentaire me signalant que ce que je dis est raciste, je vais me stresser un max parce que je me sens, je me veux "progressiste" et que je ne reconnais donc pas honnêtement les "relents" de racisme (je me mets à la place de ceux qui pourraient entendre ce que je prends comme une plaisanterie et qui pour eux est un crève-coeur) qu'il peut y avoir dans mon discours. En gros, je ne me remets pas suffisamment en question, et ce que cette sociologue défend c'est ça et rien d'autre.
Après c'est vrai qu'affirmer haut et fort que l'identité blanche est profondément raciste, ça choque, mais c'est néanmoins tout à fait vrai au bout du compte. Même Jésus est toujours aussi blanchi. Mais racisme n'implique pas forcément la haine de l'autre et le combat pour le laisser en tant qu'inférieur. Ce que la sociologue défend d'ailleurs puisqu'elle précise que pour elle le terme racisme ne désigne nullement "un individu qui méprise les gens en fonction de leur race, et qui est volontairement méchant avec eux ". (source W¨P)

Je n'ai pas très bien compris en quoi l'inversion des personnes concernées par la journée d'absence traditionnelle de l''Evergreen" était la cause de l'augmentation de la radicalité des étudiants concernés d'ailleurs... C'est cela que tu appelles "procédé" ?

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Message par mirage Dim 16 Mai 2021 - 22:31

Non je suis en accord avec le message, mais je trouve qu'il est véhiculé avec "violence" (toutes proportions gardées). Les professeurs qui doivent dire ce qu'ils vont faire contre le racisme en entrant dans un canoé imaginaire devant tout le monde, ça fait très secte quand même !
le professeur qui est entouré par 150 élèves qui lui crient dessus sans raison, la victimisation et l'exagération quand la police arrive sur les lieux, le moindre geste ou mot qui est scruté et qui donne lieu à des brimades s'il est mal interprété, la photo de fin avec les leaders qui tiennent des battes de base ball... Avoue que ce n'est pas très sain comme ambiance dans une université !
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Message par Bulle Lun 17 Mai 2021 - 18:46

mirage a écrit:Les professeurs qui doivent dire ce qu'ils vont faire contre le racisme en entrant dans un canoé imaginaire devant tout le monde, ça fait très secte quand même !
C'est de la mise en scène, du jeu de rôle rien d'autre amha  lol!
le professeur qui est entouré par 150 élèves qui lui crient dessus sans raison
Tu parles de Bret Weinstein. Ce n'est pas sans raison : il y en a une en fait.
Weinstein s'était opposé au fait que la traditionnelle journée (fondée sur le volontariat) qui se passait sur le campus "sans noirs" soit remplacée par journée "sans blancs". C'étaient des journées où exceptionnellement chacun de son côté (les blancs sur le campus et les noirs ailleurs)  parlaient de leurs problèmes de racisme. Il ne voulait pas que ce soit cette fois là les noirs qui soient sur le campus et les blancs à l'extérieur. Ensuite dans tous les cas, toute  la communauté universitaire se réunit assiste à des conférence et fait la fête. Perso j'appelle ça apprendre à vivre ensemble, et je ne vois vraiment pas de quoi crier à "l'extrémisme de gauche"...
De quoi mettre en colère quelques étudiants tout de même ; mais je suis d'accord avec toi il est inadmissible que ces étudiants n'aient pas voulu écouter ses explications.
Pourtant avant ces évènement " Selon trois professeurs d'Evergreen ayant pris position dans le débat, Bret Weinstein aurait été invité par le directeur des services de conseil multiculturel des Premières Nations d’Evergreen à discuter du but du Day of Absence et à préciser son objectif, mais aurait refusé de s'y rendre". C'est peut-être à cela que les étudiants faisaient échos, je dis bien peut-être, mais la vidéo étant exclusivement à charge, il me semble normal d'émettre quelques doutes...
Mais ce n'est pas parce que certains étudiants (comme dans tous les campus d'ailleurs) sont des extrémistes que le discours "soi-disant d'une mauvaise foi stratosphérique" d'après le commentateur soit réellement de mauvaise foi.
Désolée mais on voit un extrait très très choisi et limité de ce qui s'est passé alors que les élèves ont des preuves vidéos de ce qui s'est réellement passé et qu'ils proposent même de fournir aux professeurs qui les interrogent. Que monsieur le commentateur de la vidéo n'ait pas trouvé cette vidéo, désolée mais ce n'est pas la preuve qu'elle n'existe pas d'autant que le communiqué officiel de l'université en question confirme les dires de cet étudiant.
Et je suis entièrement d'accord avec le fait que si effectivement le policier blanc a forcé un barrage d'élèves blancs de la dite université postés en avant (geste traditionnel pour eux afin de   protéger leurs collègues noirs - comme on connait ses saints on les adore dit le bon sens populaire), dans le but de frapper les étudiants noirs qui étaient derrière, il s'agit bien jusqu'à preuve du contraire (c'est comme cela que fonctionne la justice aux USA) d'un geste à priori raciste. Et je suis d'accord aussi avec le reproche de ce jeune homme noir parfaitement calme et posé que le commentateur étiquette d'étudiant d'extrême gauche : "le silence blanc [sous entendu sur ce fait] est une violence".
Après que ce pauvre professeur se soit fait ensuite harceler par des étudiants extrêmistes au point de devoir démissionner ce n'est pas admissible, mais cela n'a pas grand chose à voir avec ce que la vidéo montre, ni ne permet de critiquer de manière aussi globale l'initiative de cette université.

Mais cela a peut-être à voir avec je cite WP :
"Ces prises de positions médiatiques [celles de Bret Weinstein] font connaître les événements d'Evergreen dans tout le pays et attirent l'attention de militants d'extrême droite qui n'hésitent pas à venir sur le campus et à menacer les étudiants. Plus tard, 90 collègues de Weinstein écriront une lettre à l'administration demandant une enquête formelle contre lui, estimant qu'il a mis le campus en danger en intervenant sur Fox News, un média qu'ils jugent conservateur."

Avoue que ce n'est pas très sain comme ambiance dans une université !
Et la bande annonce "C'était la chute de la civilisation occidentale" te semble très saine comme ambiance...  pette de rire
Et je passe sur l'analyse alakon de la phrase
" Il faut que tu arrêtes de demander aux gens d'utiliser la logique, la raison et les formes de savoir blanc pour te prouver au monde" : cela veut simplement dire qu'il y a aussi le ressenti de l'autre de celui qui reçoit les paroles ; et c'est vrai.
Comme il est vrai que le racialisme n'a plus aucune raison d'appartenir à la démarche scientifique...

Et je passerai sur le combat antiraciste réduit à un ici et maintenant de quelques secondes transformer en "on est en train de combattre un fantôme"....
Et je passe sur le détournement du gâteau soit-disant volé alors que d'un commun accord tout le monde, professeurs en réunion et étudiants présents étant venus s'exprimer ont décider de partager dans la bibliothèque...
Et je passe sur la pyramide censée représenter les personnes présentes à ce moment là ...

Et pas un mot comme c'est étrange sur les évènements du 31 mai 2017 initiés par le Patriot Prayer, un groupe militant de l'alt-right... sauf pour prétendre que ce fut encore une fois un prétexte "pour les arrogants d'utiliser cela comme un argument contre la liberté d'expression"...

Quelle arrogance monsieur le gentil commentateur, quelle arrogance mdr

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Message par mirage Mar 18 Mai 2021 - 3:56

C'est vrai que je n'ait qu'un coté de la version avec la vidéo...
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