CoronaVirus (covid-19)

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Message par Bulle Jeu 13 Jan 2022 - 19:23

Gerard a écrit: Peu importe : tout le monde devrait envoyer son pass aux impôts. Point.
Et donc tu emmerdes tout le monde au lieu de faire la pression sur les non-vaccinés  qvt
 Encore une fois, l'obligation vaccinale n'empêcherait pas le pass ! On peut faire les deux en même temps !
Et encore une fois c'est tout à fait absurde puisque le pass vaccinal suffit à faire le job !
Des tas de gens ne vont pas au restaurant ni au cinéma. Aucune pression sur eux, donc ?
L'essentiel est qu'ils ne créent pas de cluster, qu'ils n'empêchent pas les restaurants et les bars de fonctionner etc... Donc tant que les hôpitaux ne sont pas saturés non pas de pression. Les plus à risque sont vaccinés, omicron ne semble pas provoquer des longues durées dans les hôpitaux donc non pas de pression. D'autant que s'ils sont infectés ils participent aussi à l'immunité collective. Pourquoi rejouer un scénario déjà proposé par le PS et refusé massivement à l'Assemblée en octobre ?

Justement pas :  il ne veut pas appeler une obligation, "une obligation" !
Sauf que c'est l'exact contraire : il appelle le pass vaccinal une obligation vaccinale  qvt

Les infectiologues et autres scientifiques ne dirigent pas le pays. Ils doivent passer par le pouvoir d'Etat.
Tu as beau répéter mille fois cette tautologie cela ne change rien au fait que ce ne sont pas les politiques qui sont capables de jauger le bénéfice/risque d'un traitement ou d'un vaccin ! Seuls les scientifiques sont compétents pour le faire.
Mais cela ne suffit pas. Il y a toujours des gens qui meurent du Covid parce que Macron ne trouve pas "confortable" de donner une obligation de vaccin.
Et même avec une obligation vaccinale en France, il y aura toujours des gens qui mourront du Covid dans le monde et donc en France  : le vaccin ne protège pas tout le monde de la même manière, il y a les immunodéprimés par exemple, ceux qui ont une chimio etc...
Et pire : le vaccin d'aujourd'hui ne protège pas forcément du variant de demain qui ne s'arrêtera pas aux frontières...
Toujours un métro de retard.
L'hôpital qui se fout de la charité... rire
annonce haut il faut que l'Assemblée Nationale soit d'accord pour faire une loi et l'Assemblée Nationale ce n'est pas le Président de la République !
Encore une fois : proposé le 24 juillet 2021 > Refusé !

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Message par Gerard Ven 14 Jan 2022 - 19:33

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Peu importe : tout le monde devrait envoyer son pass aux impôts. Point.
Et donc tu emmerdes tout le monde au lieu de faire la pression sur les non-vaccinés  qvt
confused  Quel emmerdement ? On pourrait même envoyer ça par e-mail.

Bulle a écrit:Donc tant que les hôpitaux ne sont pas saturés non pas de pression.
rire Oui, tant qu'on n'est pas la merde jusqu'au cou, pas la peine de s'en faire. C'est ça "l'anticipation" ?

La première fois, je peux comprendre, mais voilà 2 ans que ce principe montre ses limites.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:il ne veut pas appeler une obligation, "une obligation" !
Sauf que c'est l'exact contraire : il appelle le pass vaccinal une obligation vaccinale  
qvt .. alors que ce n'en est pas une ! On peut vivre sans pass vaccinal.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Les infectiologues et autres scientifiques ne dirigent pas le pays. Ils doivent passer par le pouvoir d'Etat.
Tu as beau répéter mille fois cette tautologie cela ne change rien au fait que ce ne sont pas les politiques qui sont capables de jauger le bénéfice/risque d'un traitement ou d'un vaccin ! Seuls les scientifiques sont compétents pour le faire.
qvt ... et les scientifiques ont donné leur verdict : il faut prendre le vaccin. Les scientifiques n'ont pas à donner le niveau des amendes pour ceux qui ne le prendraient pas. C'est le boulot de l'Etat.

Bulle a écrit:Et même avec une obligation vaccinale en France, il y aura toujours des gens qui mourront du Covid dans le monde et donc en France
Neutral  Au moins il aura fait le max pour les éviter. Alors que pour l'instant, il y a bien une petite frange des morts qui est directement liée à l'inaction de l'Etat.

Bulle a écrit:il faut que l'Assemblée Nationale soit d'accord pour faire une loi et l'Assemblée Nationale ce n'est pas le Président de la République !
Encore une fois : proposé le 24 juillet 2021 > Refusé !
silent  Dont acte. Macron n'est pas le seul coupable. Mais il ne communique pas des masses sur cette volonté.

NEWS : Paris : l’obligation du port du masque en extérieur suspendue par la justice.
Source

... et Macron ne compte pas faire appel.  wistle

Suspect Heureusement, le port du masque n'est pas encore interdit. Je compte bien garder le mien. On attendra donc que les urgences soient saturées pour remettre le port du masque obligatoire. Toujours un métro de retard.

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Message par mirage Sam 15 Jan 2022 - 0:48

Bulle a écrit:
 Encore une fois, l'obligation vaccinale n'empêcherait pas le pass ! On peut faire les deux en même temps !
Et encore une fois c'est tout à fait absurde puisque le pass vaccinal suffit à faire le job !

Un peu, le job, pas beaucoup plus... silent
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Message par Bulle Sam 15 Jan 2022 - 18:58

Gerard a écrit:  Quel emmerdement ? On pourrait même envoyer ça par e-mail.
Et bien l'emmerdement d'être obligé de le faire, pour un vacciné en plus (puisque c'était ce que tu précisais) de la présentation d'un pass vaccinal ou sanitaire of course !
Oui, tant qu'on n'est pas la merde jusqu'au cou, pas la peine de s'en faire. C'est ça "l'anticipation" ?
Désolée mais le pass vaccinal est une anticipation parfaitement suffisante pour l'instant. Voire même le pass sanitaire d'ailleurs puisqu'il semble que la courbe des hospitalisations baisse en France de la même manière que ce qui est observé au Royaume Unis.
Et encore une fois : l'obligation vaccinale ne se décide pas du jour au lendemain par un gouvernement. Il faut une loi et une loi est discutée à l'Assemblée Générale. Cela a été proposé dès juillet 2021 et refusé.
Ne raconte pas n'importe quoi : il y a 2 ans, il n'y avait pas de pass sanitaire, il date de mai 2021.
Et il a montré son efficacité lors de la fin du 3ème confinement et de son étendue en août 2021 aux restaurants etc  
alors que ce n'en est pas une ! On peut vivre sans pass vaccinal.
Exactement comme dans le cas des obligations vaccinales pour aller à l'école ou pour le personnel soignant. Tu peux parfaitement vivre sans te faire vacciner : tu n'as pas tes vaccins > tu ne vas pas à l'école publique ; tu n'as pas les vaccins obligatoires pour être embauché comme personnel soignant (avant le covid il y avait déjà diphtérie, tétanos, poliomyélite, hépatite B)  tu fais un autre métier !
Là on a : tu n'as pas ton pass vaccinal, tu ne vas pas dans les lieux de loisirs...
et les scientifiques ont donné leur verdict : il faut prendre le vaccin. Les scientifiques n'ont pas à donner le niveau des amendes pour ceux qui ne le prendraient pas. C'est le boulot de l'Etat.
Désolée mais les scientifiques n'ont jamais donner le verdict d'obligation vaccinale"   qvt
Je cite : "Ces derniers mois, Jean-François Delfraissy [qui parle au nom Conseil scientifique Covid-19]  s’est prononcé à plusieurs reprises contre une obligation vaccinale contre le covid-19 dans la population générale."  (source)
Et M. Simon Cauchemez, modélisateur à l’Institut Pasteur présente régulièrement les modélisations faites à la Commission des lois constitutionnelles, de la législation et de l’administration générale de la République. C'est un métier l'anticipation...
Alors que pour l'instant, il y a bien une petite frange des morts qui est directement liée à l'inaction de l'Etat.
Non l'Etat agit. Ne la joue pas une nouvelle fois à l'envers c'est le virus qui tue et le vaccin qui protège. Le vaccin est à la disposition de tous et ceux qui ne veulent pas se faire vacciner sont responsables de leur choix et donc, désolée, mais aussi de leurs souffrances dans certains cas de Covid longue durée ; et de leur mort si les médecins n'ont rien pu faire pour eux !!
 Mais il ne communique pas des masses sur cette volonté.
N'importe quoi...
... et Macron ne compte pas faire appel.
Pourquoi veux-tu que Macron fasse appel puisque c'est le décret du Préfet Lallement ne correspondait pas à ce que le gouvernement demandait ? (pour mieux comprendre, voir ici).

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Message par Gerard Sam 15 Jan 2022 - 20:31

Bulle a écrit:Non l'Etat agit. Ne la joue pas une nouvelle fois à l'envers c'est le virus qui tue et le vaccin qui protège.
Neutral  Bon, bref, .... pour te répondre globalement, on en reparlera quand le vaccin sera obligatoire et les masques en extérieur aussi.

Suspect Nul doute que Macron aura toutes les excuses pour ne pas l'avoir fait avant.

...

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Message par Bulle Dim 16 Jan 2022 - 12:54

Gerard a écrit:  Bon, bref, .... pour te répondre globalement, on en reparlera quand le vaccin sera obligatoire et les masques en extérieur aussi.
Cela ne change rien au fait que c'est le virus qui tue, le vaccin qui protège et que ce dernier étant à la disposition de tout le monde, ceux qui décident de ne pas se faire vacciner sont les seuls responsables.
Nul doute que Macron aura toutes les excuses pour ne pas l'avoir fait avant.
Il n'est pas question d'excuses, il est question de ce qu'un chef d'Etat peut faire ou ne pas faire (on n'est pas en Chine ou en Corée du Nord...), il est question du fait qu'il a la sagesse d'appuyer ses décisions sur les avis d'un conseil scientifique nommé à cet effet et que ce n'est pas lui qui a créé le virus qui emmerde le monde entier aujourd'hui.
Alors basta avec cette manie du Macron responsable de tous les maux : ce n'est pas une divinité bon sang croule de rire

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Message par Gerard Dim 16 Jan 2022 - 17:53

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:  Bon, bref, .... pour te répondre globalement, on en reparlera quand le vaccin sera obligatoire et les masques en extérieur aussi.
Cela ne change rien au fait que c'est le virus qui tue, le vaccin qui protège et ...
Suspect .. et les malades qui transmettent le virus.

Bulle a écrit:ceux qui décident de ne pas se faire vacciner sont les seuls responsables.
Ce qui revient à dire :
vieux  - Ceux qui tuent des gens sont les seuls responsables de leur crime. Inutile de leur interdire de le faire.

sourire  Cool ! "La liberté de tuer son prochain", ça c'est de l'éthique !

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Message par Bulle Lun 17 Jan 2022 - 16:15

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:ceux qui décident de ne pas se faire vacciner sont les seuls responsables.
Ce qui revient à dire :
vieux  - Ceux qui tuent des gens sont les seuls responsables de leur crime. Inutile de leur interdire de le faire.
...
Ne raconte donc pas n'importe quoi encore une fois. Cela ne revient abslument pas à "dire cela". Etre malade et transmettre un virus n'a jamais été un crime. D'autant que la contagiosité participe à l'immunité collective.
Lorsque j'écris que ceux qui décident de ne pas se faire vacciner sont les seuls responsables, je parle du choix qu'ils font, de leur responsabilité individuelle et cela en opposition de la responsabilité que tu mets sur l'Etat qui ne rend pas le vaccin obligatoire.

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Message par Gerard Lun 17 Jan 2022 - 18:21

Bulle a écrit:Etre malade et transmettre un virus n'a jamais été un crime.
annonce haut  "Accusé d'avoir transmis le VIH à sa compagne, il est condamné à six ans de prison."

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/accuse-d-avoir-transmis-le-vih-a-sa-compagne-il-est-condamne-a-6-ans-de-prison-1508342998

Suspect Tu disais ?

...

NEWS : " Le port du masque en extérieur de nouveau obligatoire dans certains lieux de Paris. "

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/17/le-port-du-masque-en-exterieur-de-nouveau-obligatoire-dans-certains-lieux-de-paris_6109824_3244.html

pette de rire Faut suivre ! Ils changent d'avis tous les 3 jours.

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Message par Bulle Lun 17 Jan 2022 - 19:40

Gerard a écrit: Tu disais ?
Que tu mélanges tout : transmettre volontairement une maladie n'a rien à voir avec contaminer quelqu'un que l'on soit vacciné ou pas d'ailleurs !
Faut suivre ! Ils changent d'avis tous les 3 jours.
Et non, ils ne changent justement pas d'avis tous les 3 jours, le Préfet avait fait une kaunerie c'est tout, il a rétablit selon les règles gouvernementales.
Désolée mais rien de plus normal au contraire ...

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Message par Gerard Mar 18 Jan 2022 - 20:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Faut suivre ! Ils changent d'avis tous les 3 jours.
Et non, ils ne changent justement pas d'avis tous les 3 jours, le Préfet avait fait une kaunerie c'est tout, il a rétablit selon les règles gouvernementales.
Désolée mais rien de plus normal au contraire ...
pette de rire  Mais c'est ridicule !

Entre les commerces et les zones interdites, il faudra mettre et retirer son masque toutes les 5 minutes. Cela change quoi de mettre le masque obligatoire pour tous ?

Neutral  C'est juste une guéguerre pour emmerder Macron qui veut emmerder les autres.

Evil or Very Mad  Le résultat, c'est que plus personne n'écoute ce qu'ils disent. Tout le monde porte son masque.

...

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Message par Bulle Mer 19 Jan 2022 - 18:57

Gerard a écrit:   Mais c'est ridicule !
Qu'est-ce qui est ridicule ? Le Préfet a fait un arrêté et suite à une plainte son arrêté a été suspendu et il a du en refaire un autre moins contraignant !
CoronaVirus (covid-19) - Page 41 Arrzot10

C'est juste une guéguerre pour emmerder Macron qui veut emmerder les autres.
Ben non puisque le Préfet pensait suivre très exactement les instruction du Premier Ministre avait demandé. Le " Premier ministre a donné instruction aux préfets de mettre en œuvre l’obligation de port du masque en extérieur" précise l'arrêté du Conseil d'Etat. Seulement depuis juin 2021 le port du masque n'est plus systématiquement général, mais doit être "proportionné" aux conditions locales.

Il y a une une plainte et le conseil d’Etat a, dans une décision rendue le 11 janvier, rappelé le cadre général fixé. « Les préfets ne peuvent imposer le port du masque en extérieur qu’à certaines conditions : il doit être limité aux lieux et aux heures de forte circulation de population quand la distanciation physique n’est pas possible, et uniquement si la situation épidémiologique locale le justifie » qvt

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Message par Gerard Mer 19 Jan 2022 - 19:40

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:   Mais c'est ridicule !
Qu'est-ce qui est ridicule ? Le Préfet a fait un arrêté et suite à une plainte son arrêté a été suspendu et il a du en refaire un autre moins contraignant !
pette de rire  "moins contraignant" en 7 points !
Je confirme :  annonce haut  C'EST RIDICULE !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est juste une guéguerre pour emmerder Macron qui veut emmerder les autres.
Ben non puisque le Préfet pensait suivre (...)

Il y a une une plainte et le conseil d’Etat a, ...
qvt Beh la plainte c'est bien "pour emmerder Macron". Et Macron réplique par un nouvel arrêté encore plus compliqué, juste pour emmerder ceux qui ont fait la plainte.

Suspect Nul doute que le poseur de plainte va riposter et Macron devra riposter à nouveau, etc...

étonné un  C'est un match entre politiques. Nous, on est au milieu, attendant qu'ils arrêtent leurs kauneries. Et dans le doute, on garde le masque.

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Message par Gerard Jeu 20 Jan 2022 - 20:04

...
annonce haut  MANIF devant le Ministère de l'Education Nationale :

(... à IBIZA sur Seine)

" REUNION PROTOCOLE SATINAIRE en cours... "



okey Voilà une belle manif !

pette de rire Même les flics se marrent à la fin ! (ça doit être la première fois ils affrontent un manifestant qui porte des palmes.  croule de rire )

yeux ecarquilles Qui aurait pensé que Blanquer finirait avec une image de teufeur déjanté ?

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Message par Bulle Ven 21 Jan 2022 - 17:38

Gerard a écrit:Je confirme :  annonce haut  C'EST RIDICULE !
Ta remarque est ridicule dans la mesure où les sept points sont les seuls où le masque reste obligatoire alors qu'avant il l'était PARTOUT !
Beh la plainte c'est bien "pour emmerder Macron". Et Macron réplique par un nouvel arrêté encore plus compliqué, juste pour emmerder ceux qui ont fait la plainte.
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Il y a un cadre législatif qui date de juin 2021 et qui n'a pas été respecté par le préfet !
Qu'est-ce que cela a à voir avec "emmerder" Macron/riposte de Macron et même "match entre politiques" puisqu'on est toujours dans le cadre de décision de juin 2021 (voir ici) qui précisait :

"Le port du masque en extérieur ne sera donc plus obligatoire, sauf dans certaines circonstances :
- quand on se regroupe ;
- quand on se trouve dans un lieu bondé, une file d’attente, sur un marché ou encore dans les tribunes d’un stade.
Les arrêtés préfectoraux qui régissent le port du masque en extérieur seront donc modifiés dès demain pour traduire cette nouvelle règle de bon sens au regard de l’évolution de la situation épidémique. Bien sûr, le port du masque restera obligatoire dans les lieux clos, notamment au travail, dans les commerces, dans les transports, et dans tout lieu de rassemblement".

C'est d'ailleurs la raison évoquée par le Conseil d'Etat : annonce haut le Préfet n'a pas respecté la règle en vigueur à ce jour !

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Message par Gerard Ven 21 Jan 2022 - 18:55

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Je confirme :  annonce haut  C'EST RIDICULE !
Ta remarque est ridicule dans la mesure où les sept points sont les seuls où le masque reste obligatoire alors qu'avant il l'était PARTOUT !
qvt "PARTOUT" c'est plus simple que "7 points" !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh la plainte c'est bien "pour emmerder Macron".
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Il y a un cadre législatif qui date de juin 2021 et qui n'a pas été respecté par le préfet !
qvt Il a bien fallu que quelqu'un porte PLAINTE !

Suspect .. et ce quelqu'un ne porte pas Macron dans son coeur (et se fout du bien être des gens !).

No Maintenant que Castex commence à parler de calendrier de la levée des mesures restrictives, ses opposants commencent déjà à râler dans l'autre sens.

https://www.linternaute.com/actualite/politique/2532654-discours-de-jean-castex-pass-vaccinal-2-et-16-fevrier-les-nouvelles-etapes-annoncees/

Neutral  Peu importe ce que décide Macron : on le conteste parce que les élections approchent. Et ça marche dans l'autre sens. On ne peut plus compter sur les pouvoirs publics pour savoir quoi faire.

cassetête  C'est le bordel !

...

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Message par Bulle Ven 21 Jan 2022 - 19:07

Gerard a écrit: "PARTOUT" c'est plus simple que "7 points" !
Le problème est que tu écrivais non pas "plus simple" mais "moins contraignant".
Mettre un voleur en prison à vie est plus simple pour éviter les récidives, mais me semble-t-il pas moins contraignant pour le voleur... Oki ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh la plainte c'est bien "pour emmerder Macron".
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Il y a un cadre législatif qui date de juin 2021 et qui n'a pas été respecté par le préfet !

Il a bien fallu que quelqu'un porte PLAINTE !
Et alors ? C'est bien sur la base de ce cadre législatif datant de juin 2021 (cf plus haut) que la plainte a été recevable : l'arrêté du préfet était illégal !  qvt
Et cela n'a strictement rien à voir avec Macron. La loi c'est la loi et les Préfets doivent aussi la respecter.

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CoronaVirus (covid-19) - Page 41 Empty Re: CoronaVirus (covid-19)

Message par Gerard Hier à 20:02

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: "PARTOUT" c'est plus simple que "7 points" !
Le problème est que tu écrivais non pas "plus simple" mais "moins contraignant".
qvt La complexité est une contrainte !

Bulle a écrit:Mettre un voleur en prison à vie est plus simple pour éviter les récidives, mais me semble-t-il pas moins contraignant pour le voleur... Oki ?
Neutral  Compare le comparable. L'obligation de masque est une mesure d'urgence qui n'a de sens que si c'est simple et rapide. Mais c'est devenu une usine à gaz. Il faut donc s'en remettre à notre propre jugement pendant que nos politiques se battent entre eux pour avoir raison.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Il a bien fallu que quelqu'un porte PLAINTE !
Et alors ?
silent  Alors c'est une question d'affrontement politique, pas de santé.

qvt "Porter un masque" ne fait de mal à personne, non ?

...

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