Dieu est-il un bon designer ?

+9
Nailsmith
Cochonfucius
Bulle
loofrg
Nuage
Dodo
Magnus
Dun8410
Gerard
13 participants

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Dun8410 Jeu 5 Aoû 2021 - 12:22

La question est maintenant : Pourquoi Dieu a-t-il décidé d'installer le FoxP2 si longtemps avant de numériser Adam ?

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Jeu 5 Aoû 2021 - 17:57

dedale a écrit:
Si tu veux savoir pourquoi nous sommes "plus intelligents", c'est en raison de la mutation du gène FoxP2 il y a environ 2 millions d'années. C'est ça qui nous différencie réellement des autres primates : Nous sommes capables d'articuler et d'organiser nos pensées.
okey

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Jeu 5 Aoû 2021 - 17:57

Dun8410 a écrit:La question est maintenant : Pourquoi Dieu a-t-il décidé d'installer le FoxP2 si longtemps avant de numériser Adam ?
mdr

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Jeu 5 Aoû 2021 - 19:31

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Avant les aides médicales, la mortalité en accouchement était la première cause de mortalité chez les femmes....
Tu es certain que le taux de mortalité maternelle est lié à l'étroitesse du bassin ? Tu devrais vérifier...
qvt Mais enfin, c'est mécanique : un bassin large permet un passage plus facile pour le bébé qu'un bassin étroit.

Et si c'est "plus facile", cela implique donc "moins de risques de difficultés."

Neutral  Après, bien sûr qu'il y a d'autres dangers pour une grossesse. Mais à conditions égales, la femme a un malus à cause de la forme étroite de son bassin.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Jeu 5 Aoû 2021 - 19:39

loofrg a écrit:Oui, quelque part en effet on pourrait dire que ce sont des monstres, puisque leur anatomie viole les lois de la Nature.
yeux ecarquilles  Mais on est déjà des monstres !

On aurait pas dû se mettre sur 2 pattes !

dedain  C'est un viol de notre nature de quadrupède !

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Jeu 5 Aoû 2021 - 19:59

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Beh les jambes et les pieds ! Les autruches sont vraiment faites pour la marche bipède.
Pour la course dans la savane.
La bipédie humaine est beaucoup plus diversifiée. Par  exemple, aucun problème dans la montagne, pour nager, pour grimper, moins rapide mais plus d'options.
confused Les autruches ne savent pas nager ?

dubitatif Je suppose que si c'était le cas, on aurait inventé le water-polo en chevauchant des autruches dans des piscines. Ce serait fun, non ? rire

dedale a écrit:Ce n'est pas notre force physique qui domine dans la nature. Face à la plupart des animaux, prédateurs ou pas, nous n'avons aucune chance. Mais je pense qu'il n'en était pas de même pour nos ancêtres sauvages
Neutral  Oui, l'évolution excuse tout. Mais la Bible dit qu'on a été créé comme nous sommes. Il n'y a pas d'"ancêtres sauvages".

dedale a écrit:Peut être que Dieu avait prévu l'invention de la roue, donc pas besoin de pattes d'autruche. Comme tu le sais, les desseins du gars sont impénétrables.
sourire   Dans ce cas, Dieu aurait pu nous créer avec des roues à la place de jambes !

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Les autres mammifères s'en sortent mieux (pour accoucher) avec les mêmes conditions.
Pas chez les mammifères sauvages.
qvt  Mais si, je l'ai dit, c'est mécanique : un bassin large permet un passage plus facile pour le bébé qu'un bassin étroit.

dedale a écrit:Si tu veux savoir pourquoi nous sommes "plus intelligents", c'est en raison de la mutation du gène FoxP2 il y a environ 2 millions d'années. C'est ça qui nous différencie réellement des autres primates : Nous sommes capables d'articuler et d'organiser nos pensées.
Wink Et encore une fois : "capables d'articuler et d'organiser nos pensées" sans bras et sans mains, ça ne sert pas à grand chose.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par loofrg Jeu 5 Aoû 2021 - 20:16

Gerard a écrit:
loofrg a écrit:Oui, quelque part en effet on pourrait dire que ce sont des monstres, puisque leur anatomie viole les lois de la Nature.
yeux ecarquilles  Mais on est déjà des monstres !

On aurait pas dû se mettre sur 2 pattes !

dedain  C'est un viol de notre nature de quadrupède !

...

Faudrait alors trancher sur un truc...à savoir, est-ce l'homme qui s'est mis sur ses deux pattes ou est-ce la nature qui l'a ainsi redressé ? blabla
loofrg
loofrg
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5726
Age : 48
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Magnus Jeu 5 Aoû 2021 - 20:57

Pour qu'Eve puisse manger la pomme, il a bien fallu qu'elle parvienne finalement à se mettre sur ses deux pattes. Wink

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 28801
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par dedale Ven 6 Aoû 2021 - 9:41

Gerard a écrit:
loofrg a écrit:Oui, quelque part en effet on pourrait dire que ce sont des monstres, puisque leur anatomie viole les lois de la Nature.
yeux ecarquilles  Mais on est déjà des monstres !

On aurait pas dû se mettre sur 2 pattes !

dedain  C'est un viol de notre nature de quadrupède !

...

C'est n'importe quoi ces raisonnements.
La bipédie humaine qui a donc commencée chez nos ancêtres préhumains semble être causée par la mutation du gène VLDLR qui touche au développement du cerveau et à la charpente osseuse et musculaire du corps. Une anomalie dans ce gène provoque l'attardement ainsi que des problèmes de locomotion pouvant aller jusqu'à un handicap du mode bipède.

Donc la bipédie est une évolution naturelle. On peut la considérer comme accidentelle mais tout est accidentel, sur un plan génétique, y compris le mode quadrupède. Rien ne viole rien, c'est l'évolution qui est ainsi.

Que vas-tu me chercher là?


dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4989
Age : 60
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par dedale Ven 6 Aoû 2021 - 10:12

Gerard a écrit:Les autruches ne savent pas nager ?

Les autruches ne savent pas nager. Même grimper n'est pas évident pour ces échassiers dont le centre de gravité est haut-placé.

Je suppose que si c'était le cas, on aurait inventé le water-polo en chevauchant des autruches dans des piscines. Ce serait fun, non ?
Je pense que si on habituait des autruches à la piscine, elles finiraient peut être par se débrouiller mais pas jusqu'au point de supporter du poids sur leur dos en nageant. A voir...
Mais la Bible dit qu'on a été créé comme nous sommes. Il n'y a pas d'"ancêtres sauvages"
La Bible est certainement mal renseignée sur la question.
Oui, l'évolution excuse tout.
L'évolution explique tout.
Dans ce cas, Dieu aurait pu nous créer avec des roues à la place de jambes !
Il n'y aurait eu aucun mérite.
Mais si, je l'ai dit, c'est mécanique : un bassin large permet un passage plus facile pour le bébé qu'un bassin étroit.
La publication que je t'ai présenté dit le contraire : Que le bassin est très rarement impliqué dans les problèmes d'accouchement. D'autat plus qu'il se configure au besoin.
Et encore une fois : "capables d'articuler et d'organiser nos pensées" sans bras et sans mains, ça ne sert pas à grand chose.
C'est le cas des primates non-humains et ils vivent, survivent, élèvent leur progéniture, cherchent des larves avec des brindilles de bois, etc... En fait, ils font des centaines de trucs avec leurs mains.

Maintenant, c'est un fait : C'est l'humain qui possède l'intelligence la plus développée mais c'est plus un accident génétique qu'autre chose. Tout dépend de ce que l'on désigne par "intelligence". Car parfois, on se demande...
dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4989
Age : 60
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Dun8410 Ven 6 Aoû 2021 - 12:13

Oui...

Dun8410
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 480
Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : Athée
Humeur : Exaspéré par la bêtise religieuse
Date d'inscription : 31/10/2020

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Ven 6 Aoû 2021 - 19:47

dedale a écrit:
Gerard a écrit:
loofrg a écrit:Oui, quelque part en effet on pourrait dire que ce sont des monstres, puisque leur anatomie viole les lois de la Nature.
yeux ecarquilles  Mais on est déjà des monstres !

C'est n'importe quoi ces raisonnements.
(...)la bipédie est une évolution naturelle. On peut la considérer comme accidentelle mais tout est accidentel, sur un plan génétique, y compris le mode quadrupède. Rien ne viole rien, c'est l'évolution qui est ainsi.

Que vas-tu me chercher là?
Wink  C'était pour rire et pour contrer loofrg qui pense qu'avec des jambes d'autruche on serait des monstres.

dedale a écrit:Je pense que si on habituait des autruches à la piscine, elles finiraient peut être par se débrouiller mais pas jusqu'au point de supporter du poids sur leur dos en nageant. A voir...
dubitatif Oui, les scientifiques devraient chercher à savoir si c'est possible. rire

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Mais si, je l'ai dit, c'est mécanique : un bassin large permet un passage plus facile pour le bébé qu'un bassin étroit.
La publication que je t'ai présenté dit le contraire : Que le bassin est très rarement impliqué dans les problèmes d'accouchement. D'autat plus qu'il se configure au besoin.
Neutral  C'est comme si tu me disais que l'alcool est peu impliqué dans les accidents de voiture, sous prétexte que la majorité de ceux qui conduisent bourrés survivent.

qvt Mais l'alcool ralentit les réflexes. C'est un fait.

qvt Et un truc large permet un passage plus facile qu'un truc étroit. C'est un fait !

....

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Magnus Ven 6 Aoû 2021 - 20:02

Les poulpes, de leur côté,  sont des créatures étranges qui fascinent les scientifiques, notamment grâce à leur incroyable intelligence. De plus, ils ont 7 cerveaux !

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 28801
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par dedale Ven 6 Aoû 2021 - 22:28

Gerard a écrit:C'était pour rire et pour contrer loofrg qui pense qu'avec des jambes d'autruche on serait des monstres.
Ha c'était lui!
Dans l'absolu, Dieu pouvait nous créer avec le don de téléportation.
Qu'a-t-il eu besoin d'aller nous compliquer la vie? On ne peut même pas respirer dans l'eau, on se caille quand il fait froid...
La liste des inconvénients est interminable.

Oui, les scientifiques devraient chercher à savoir si c'est possible.
Je me trompe peut être mais je pense que depuis le temps, ça a déjà été testé, au moins avec des autruches domestiques.
Une chose est certaine : Ca ne se laisse pas apprivoiser facilement et leur réactions sont toutes aussi élémentaires qu'incertaines.
C'est comme si tu me disais que l'alcool est peu impliqué dans les accidents de voiture,
L'alcool est impliqué à 18% dans les accidents mortels - donc dans il existe d'autres causes d'accidents mortels au moins aussi importantes.
Même raisonnement avec le bassin.
Mais l'alcool ralentit les réflexes. C'est un fait.
Pas le bassin. sourire
Et un truc large permet un passage plus facile qu'un truc étroit. C'est un fait !
IL suffit que cela soit à la bonne dimension.
Le bassin des femmes n'est pas trop étroit ou alors très rarement (raison génétiques, pathologies enfantines, etc..) . C'est un fait.
Il s'élargit dès la puberté pour rendre possible l'accouchement.

Je pense que cette histoire de bassin trop étroit, c'est une idée qu'on se faisait à une époque.



dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4989
Age : 60
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Sam 7 Aoû 2021 - 12:59

Gerard a écrit: Mais enfin, c'est mécanique : un bassin large permet un passage plus facile pour le bébé qu'un bassin étroit.
Pourtant :
"Au cours de l'évolution, le petit bassin, permettant le passage du nouveau-né lors de l'accouchement, a vu son diamètre transversal augmenter pour permettre le passage de la tête qui grossissait, tandis que le cerveau se développait. Le diamètre transversal du pelvis augmente logiquement au cours de l'évolution. Il est de 98 mm chez les Pan troglodytes (chimpanzés communs), 99,1 mm chez les Australopithèques, puis par ordre croissant on trouve l'Homo habilis, l'Homo erectus, les humains anatomiquement modernes, dont la variabilité permet de donner une limite supérieure et inférieure (comprise entre 122 mm et 132 mm)2."
Et la vache qui sauf erreur ou omission de ma part est un quadripède est souvent frappée de disproportion fœto-pelvienne qvt

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Dim 8 Aoû 2021 - 20:13

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Oui, les scientifiques devraient chercher à savoir si c'est possible. (chevaucher des autruches dans une piscine)
Je me trompe peut être mais je pense que depuis le temps, ça a déjà été testé, au moins avec des autruches domestiques.
rire On n'a pas les vidéos de ça ?

dedale a écrit:Une chose est certaine : Ca ne se laisse pas apprivoiser facilement et leur réactions sont toutes aussi élémentaires qu'incertaines.
dubitatif Oui. J'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé une seule vidéo montrant quelqu'un qui chevauche une autruche plus de 30 secondes :



rire A part celle-ci, où les autruches tirent des chariots.



Neutral  Mais même là, ils ont obligés les diriger en donnant des coups de balai. Car contrairement aux chevaux, ils ne peuvent pas leur fixer un appareil de contrôle sur la bouche. Donc, l'autruche court juste droit devant elle (ou en zigzag).

dedale a écrit:
Gerard a écrit:C'est comme si tu me disais que l'alcool est peu impliqué dans les accidents de voiture,
L'alcool est impliqué à 18% dans les accidents mortels
qvt Donc, j'ai 82% de chances de ne pas faire d'accident en conduisant bourré ? Tout va bien alors ?

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Mais l'alcool ralentit les réflexes. C'est un fait.
Pas le bassin. sourire
qvt  Mais plus le bassin est étroit, plus il a de chances de coincer un bébé.

dedale a écrit:Le bassin des femmes n'est pas trop étroit ou alors très rarement
Neutral  Oui, c'est "rare". Mais c'est plus fréquent que chez les autres mammifères. La fourchette moyenne est juste limite pour permettre l'accouchement. La moindre variation (ou un bébé trop gros) et c'est la catastrophe.

Bulle a écrit:Le diamètre transversal du pelvis augmente logiquement au cours de l'évolution. Il est de 98 mm chez les Pan troglodytes (chimpanzés communs), 99,1 mm chez les Australopithèques, puis par ordre croissant on trouve l'Homo habilis, l'Homo erectus, les humains anatomiquement modernes, dont la variabilité permet de donner une limite supérieure et inférieure (comprise entre 122 mm et 132 mm)2."
silent Donner une taille fixe n'a aucun sens : les chimpanzés communs sont deux fois plus petits que les humains, normal qu'ils aient un bassin à leur taille.

Mais si les humains avaient les proportions des singes, ils devraient avoir un bassin de 180 mm au moins. Comme tu le dis (122 mm), on en est loin.

yeux ecarquilles Bon et puis, si tout est ok, pourquoi Dieu a dit : "Tu enfanteras dans la douleur." ?

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Magnus Dim 8 Aoû 2021 - 20:42

Gerard a écrit:Bon et puis, si tout est ok, pourquoi Dieu a dit : "Tu enfanteras dans la douleur."
Question intéressante…
Il semblerait que Yahvé ait annoncé la couleur dès le début : la souffrance.
Il a dit aussi, en Genèse 3 : "le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.
19 C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Pourtant, juste après sa création, en Genèse 1:31, après avoir tout créé, y compris l'homme et la femme, on peut lire :
«Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon
Suspect Que diable s'est-il donc ensuite passé ? ("à cause de l'homme" créé "très bon" ?)... .

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 28801
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Dodo Dim 8 Aoû 2021 - 21:51

Gerard a écrit:
yeux ecarquilles Bon et puis, si tout est ok, pourquoi Dieu a dit : "Tu enfanteras dans la douleur." ?

...

Hello vous! C'était pour lui rappeler la valeur de ses petits... on jette beaucoup plus facilement ce qu'on n'a pas eu de peine à produire. Une façon de contourner la loi du plus fort. sourire
Dodo
Dodo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1238
Age : 54
Localisation : Charlevoix
Identité métaphysique : Magicien distrait
Humeur : So-So
Date d'inscription : 21/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Lun 9 Aoû 2021 - 18:21

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Le diamètre transversal du pelvis augmente logiquement au cours de l'évolution. Il est de 98 mm chez les Pan troglodytes (chimpanzés communs), 99,1 mm chez les Australopithèques, puis par ordre croissant on trouve l'Homo habilis, l'Homo erectus, les humains anatomiquement modernes, dont la variabilité permet de donner une limite supérieure et inférieure (comprise entre 122 mm et 132 mm)2."
Donner une taille fixe n'a aucun sens : les chimpanzés communs sont deux fois plus petits que les humains, normal qu'ils aient un bassin à leur taille.
lol!  Tu ne tiens pas compte de ce qui ne t'arrange pas encore une fois.
"Au cours de l'évolution, le petit bassin, permettant le passage du nouveau-né lors de l'accouchement, a vu son diamètre transversal augmenter pour permettre le passage de la tête qui grossissait, tandis que le cerveau se développait."
>
ce qui contredit totalement ton :
"Notre intelligence ne servirait pas à grand chose si on était restés des animaux à 4 pattes !
C'est bien la libération des membres supérieurs et de la main qui ont développé notre intelligence" qvt

Par contre, comme le souligne Dédale "Si tu veux savoir pourquoi nous sommes "plus intelligents", c'est en raison de la mutation du gène FoxP2 il y a environ 2 millions d'années. C'est ça qui nous différencie réellement des autres primates : Nous sommes capables d'articuler et d'organiser nos pensées." sourire

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Lun 9 Aoû 2021 - 20:41

Bulle a écrit:lol!  Tu ne tiens pas compte de ce qui ne t'arrange pas encore une fois.
"Au cours de l'évolution, le petit bassin, permettant le passage du nouveau-né lors de l'accouchement, a vu son diamètre transversal augmenter pour permettre le passage de la tête qui grossissait, tandis que le cerveau se développait."
qvt Bien sûr : les autres sont morts (ceux avec un trop petit bassin pour la nouvelle grosse tête de l'humain). Mais ils n'ont rien "décidé" ! C'est le mix entre l'avantage du petit cul (qui permet de courir vite) et du gros cul (qui permet d'enfanter sans risque).

Si cet équilibre n'avait pas été trouvé, on serait devenu une race de grosses têtes qui marchent à 4 pattes. Je ne vois pas l'avantage.

Bulle a écrit:ce qui contredit totalement ton :
"Notre intelligence ne servirait pas à grand chose si on était restés des animaux à 4 pattes !
C'est bien la libération des membres supérieurs et de la main qui ont développé notre intelligence"
Neutral  Je ne vois pas la contradiction ! Et je maintiens : sans la libération des membres supérieurs, notre intelligence ne sert à rien.

Bulle a écrit:C'est ça qui nous différencie réellement des autres primates : Nous sommes capables d'articuler et d'organiser nos pensées."
qvt Comme les dauphins. On ne va pas loin avec ça.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Mar 10 Aoû 2021 - 17:40

Gerard a écrit:Si cet équilibre n'avait pas été trouvé, on serait devenu une race de grosses têtes qui marchent à 4 pattes.
Il n'y a aucun équilibre à trouver, rien à chercher voyons et aucun dessein/dessin ! C'est le résultat de mutations génétiques donc du hasard.
 Je ne vois pas la contradiction ! Et je maintiens : sans la libération des membres supérieurs, notre intelligence ne sert à rien.
Les paralytiques ou autres personnes atteintes de maladies tel que Charcot te remercient...
Comme les dauphins. On ne va pas loin avec ça....
Non pas "comme les dauphins", c'est différemment des dauphins dont la réelle capacité intellectuelle n'est pas encore connue. C'est peut-être le nombre de neurones dans la zone de l'imagerie visuelle qui ferait la différence qvt
Quant à aller loin, renseigne-toi sur l'usage que la US navy fait des dauphins...

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Gerard Mar 10 Aoû 2021 - 19:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si cet équilibre n'avait pas été trouvé, on serait devenu une race de grosses têtes qui marchent à 4 pattes.
Il n'y a aucun équilibre à trouver, rien à chercher voyons et aucun dessein/dessin ! C'est le résultat de mutations génétiques donc du hasard.
qvt Mais ce sont bien les hommes qui ont choisi de marcher sur 2 pattes afin de favoriser ces mutations génétiques aléatoires.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et je maintiens : sans la libération des membres supérieurs, notre intelligence ne sert à rien.
Les paralytiques ou autres personnes atteintes de maladies tel que Charcot te remercient...
Neutral  Sois sérieuse Bulle, je parle de toute une espèce. Et effectivement, si tout le monde était paralytique, notre intelligence n'aurait pas pu se développer.

Bulle a écrit:Quant à aller loin, renseigne-toi sur l'usage que la US navy fait des dauphins...
qvt Il n'en demeure pas moins qu'un dauphin d'aujourd'hui a le même niveau d'intelligence qu'un dauphin d'il y a 10.000 ans. Il n'a pas progressé, car chaque dauphin redémarre de zéro.

Wink L'homme, lui, avec ses mains, il a inventé des objets et l'écriture pour transmettre son expérience. Chaque génération est différente de la précédente, c'est comme ça qu'on progresse.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 10685
Age : 59
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par mirage Mar 10 Aoû 2021 - 19:48

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: sans la libération des membres supérieurs, notre intelligence ne sert à rien.
Les paralytiques ou autres personnes atteintes de maladies tel que Charcot te remercient...
On parle d'évolution, pas d'état à l'instant "T"... quoique sur ce fil...
mirage
mirage
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6262
Age : 39
Localisation : Ile-de-France
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par dedale Mer 11 Aoû 2021 - 14:04

Gerard a écrit:On n'a pas les vidéos de ça ?
J'ai cherché, je n'ai pas trouvé.
Mais même là, ils ont obligés les diriger en donnant des coups de balai. Car contrairement aux chevaux, ils ne peuvent pas leur fixer un appareil de contrôle sur la bouche. Donc, l'autruche court juste droit devant elle (ou en zigzag).
Et inversement, le cheval se laisse guider sinon il ne ferait que galoper droit devant lui.
L'alcool est impliqué à 18% dans les accidents mortels
Donc, j'ai 82% de chances de ne pas faire d'accident en conduisant bourré ? Tout va bien alors ?
Non.
Si toi y'en a avoir un accident mortel alors ça vouloir dire que dans 82% des cas, toi y'en a pas être bourré. sourire
dedale a écrit:
Gerard a écrit:Mais l'alcool ralentit les réflexes. C'est un fait.
Pas le bassin.
Mais plus le bassin est étroit, plus il a de chances de coincer un bébé.
Je vois toujours pas le rapport avec l'alcool mais tu as raison : Si le bassin est trop étroit, ça rend fatalement l'accouchement plus difficile. Mais le problème, c'est que tu en fais une généralité alors que le bassin féminin se module grace aux hormones et que pendant des dizaines de millénaires, l'humanité n'a connu quasiment aucune assistance médicale, sinon très sommaire. Ce qui n'a jamais empêché les explosions démographiques.
Oui, c'est "rare". Mais c'est plus fréquent que chez les autres mammifères.
La comparaison avec les autres mammifères n'a aucune validité du fait que la morphologie du bassin humain est équilibrée entre les besoins de l'enfantement et la bipédie, ce que ne connaissent pas la plupart des autres mammifères.
L'enfantement humain est un peu plus délicat comparé à la facilité avec laquelle les autres mammifères, notamment les quadrupèdes, mettent bas.
Mais quelles que soient les espèces, ce n'est jamais parfait, sans aucune incidence, il y a au moins toujours 10% de perte sans compter que dans la nature le nouveau-né est immédiatement la cible des parasites et des prédateurs. Et s'il est trop faible, il est éliminé. Il y a donc toujours un risque minimum pour que l'enfantement se passe dans de mauvaises conditions, et les pathologies liées au bassin sont des facteurs aggravant...parmi d'autres.
Mais ça ne fait pas que le bassin est d'office trop étroit.
La fourchette moyenne est juste limite pour permettre l'accouchement. La moindre variation (ou un bébé trop gros) et c'est la catastrophe.
En général, ça fonctionne très bien comme ça. Mais le monde idéal dans lequel les petites femmes auraient un bassin parfait, conçu par Dieu, ça n'existe pas. Il ne faut pas voir ça comme des unités de production conçues pour mais comme des êtres adaptés tant bien que possible.

Un bassin n'est pas trop étroit ou trop large, il est proportionné évolutivement et selon un ensemble de facteurs - pas uniquement l'enfantement. Et en tous cas, on ne se plaindra pas de cet équilibre.
dedale
dedale
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4989
Age : 60
Localisation : SO France
Identité métaphysique : Indiscernable
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 14/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Empty Re: Dieu est-il un bon designer ?

Message par Bulle Mer 11 Aoû 2021 - 15:32

Gerard a écrit: Mais ce sont bien les hommes qui ont choisi de marcher sur 2 pattes afin de favoriser ces mutations génétiques aléatoires.
Mais pas du tout voyons !!!  pette de rire C'est la sélection naturelle : celle des individus présentant cet avantage (bipédie) et au bout de centaines d'années et centaines d'années (environ 500 000 ans si mes souvenirs sont bons)... > passage de l'hominoïde à l'hominidé.
Sois sérieuse Bulle, je parle de toute une espèce. Et effectivement, si tout le monde était paralytique, notre intelligence n'aurait pas pu se développer.
croule de rire  Tu confonds dextérité et intelligence semble-t-il ! voir ici.

L'homme, lui, avec ses mains, il a inventé des objets et l'écriture pour transmettre son expérience.
Et avec des mains et un cerveau atrophié il n'aurait rien été capable d'inventer du tout !

_________________
Hello Invité ! Le Dieu est-il un bon designer ? - Page 3 Quizzj10du 01septembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 50193
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum