Re: Les formes d'athéisme.

[Léon14]

Dire que le Dieu des croyants est la vérité, avec les énormités , les erreurs, les contradictions , les imperfections , de ce qu'il a crée c'est du n'importe quoi.

Dieu n'a pas créée d'imperfections.

[Ronsard]

Quand on dit :
-Je crois que je peux traverser au feu rouge sans me faire renverser
-Je crois qu'il va pleuvoir
-Je crois à la théorie de la relativité
-Je crois en Dieu
on utilise une singularité de notre vocabulaire qui nous oblige à utiliser le même mot pour des réalités bien différentes.
Cherchez à qui profite la confusion ?

Ben voyons ! et si nous refaisions notre vocabulaire et puis notre langue aussi pour effacer toutes racines, afin de se donner raison. Croire c’est croire ne vous en déplaise. Idem pour aimer ;
J’aime ma femme
J’aime le temps qu’il fait
J’aime faire caca
J’aime dieu…
Mais a qui profite l’idée qu’il y aurait confusion ? Si à ce point vous êtes à la chasse du croire, comment allez-vous faire pour croire en rien ?

Rd.

[p1rlou1t]

Quand on dit :
-Je crois que je peux traverser au feu rouge sans me faire renverser
-Je crois qu'il va pleuvoir
-Je crois à la théorie de la relativité
-Je crois en Dieu
on utilise une singularité de notre vocabulaire qui nous oblige à utiliser le même mot pour des réalités bien différentes.
Cherchez à qui profite la confusion ?

Ben voyons ! et si nous refaisions notre vocabulaire et puis notre langue aussi pour effacer toutes racines, afin de se donner raison. Croire c’est croire ne vous en déplaise. Idem pour aimer ;
J’aime ma femme
J’aime le temps qu’il fait
J’aime faire caca
J’aime dieu…
Mais a qui profite l’idée qu’il y aurait confusion ? Si à ce point vous êtes à la chasse du croire, comment allez-vous faire pour croire en rien ?

Rd.

Et l'amour que tu ressens pour ta femme est équivalent à ton amour de chier?
Tu es une sorte de Don Juan moderne pour avoir réussi à séduire ta femme en lui disant "je t'aime autant que le fait de chier".
Mais peut-être que tu lui as dit: "je t'aime autant que j'aime ma merde"?

Je prends note que l'amour que tu voues à ta femme est équivalent à l'amour que tu portes au fait que tu chies.
Je ne rejettes pas ton affirmation, maintenant peux-tu la démontrer?

[Wooden Ali]

Ronsard a écrit :

Ben voyons ! et si nous refaisions notre vocabulaire et puis notre langue aussi pour effacer toutes racines, afin de se donner raison. Croire c’est croire ne vous en déplaise. Idem pour aimer ;
J’aime ma femme
J’aime le temps qu’il fait
J’aime faire caca
J’aime dieu…
Mais a qui profite l’idée qu’il y aurait confusion ? Si à ce point vous êtes à la chasse du croire, comment allez-vous faire pour croire en rien ?

A l'objection que je faisais qu'on ne peut commander un sentiment et que l'injonction christique d'aimer son prochain n'avait pas grand sens, de doctes croyants m'ont répliqué avec leur franc-parler habituel que je ne comprenais rien à rien comme d'habitude, que cet aimer là n'était ni celui d'une mère pour son enfant, ni celui d'un homme pour une femme, ni celui des fraises des bois, ni celui de se dorer au soleil. C'était en sorte un "aimer" spécial, différent de ceux que je connaissais et qu'on pouvait se forcer à avoir si on était un bon chrétien.
Et qu'en plus, ane bâté que j'étais, j'ignorais qu'en grec on aime "éros" ou on aime "agapé" et que la Bible qui faisait foi, c'était celle écrite en grec.
J'en ai retiré un peu de honte de tant d'ignorance et aussi la sensation qu'un chrétien francophone, un chrétien grec ou un chrétien bantou n'avait probablement pas tout à fait la même croyance de par leur langage même.
Si, comme tu l'affirmes, aimer n'est pas le sentiment irrépressible et involontaire que je connais mais une discipline qu'on peut acquérir si on le veut vraiment, je comprends alors que tu revendiques que "croire qu'il va pleuvoir" est la même action que "croire en Dieu".
Mais si les mots n'avaient qu'un seul sens le Littré se réduirait au petit Larousse. Et encore...
Pour toi qui fait du flou poétique la matière première de tes interventions, je te trouve inhabituellement pointilleux et précis sur ce sujet. Nécessité fait Loi, probablement ?
Do you speak Basic, suddenly ?

[Ronsard]

"je t'aime autant que j'aime ma merde"p1rlou1t

Salut gamin,
j'étais certain que si j'en mettais une tu sauterais dessus à pieds joints. Gagné !
Cela porte bonheur que si c'est involontaire, dans le cas contraire... démerde toi.:ptdr:
Ronsard le devin.

[Ronsard]

Croire est une constante de l'Homme, comme aimer, comme tant de chose qu'il est le seul capable d'exprimer et à quoi il donne tout leur sens.
Croire qu'il va faire beau, croire en Dieu, c'est croire et il n'y a pas de bonne croyance ou de mauvaise croyance à priori. Un tronc, des branches, il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit (dans les tribunes çà va plaire !).
Ronsard, l'homme heureux.

[Wooden Ali]

il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit

Te voilà redevenu poète, Ronsard ?

[Fabule]

Cherchez à qui profite la confusion ?

Reponse de Fabule :

Très facile de dire ça !
C'est simple l'athée !!!!
Qui comme ça refute le fait qu'il soit obligé de se raccrocher à une croyance !
Croire en la science est du même ordre que croire en ,,, !!!

Tu illustres parfaitement mon propos.

Ping pong .....
Et toi les miens !
Aimer ou croire sont des besoins !
Qu'importe qui ou quoi !
Personne ici n'a encore pu démontrer le contraire !
Les polythéistes vénérait des choses plus ou moins matérielles, tout comme l'athée qui dit amen (ainsi soit il) au propos scientifiques, qu'il n'a pu lui même confirmer ! Tout comme le croyant en ,,, !

[p1rlou1t]

"je t'aime autant que j'aime ma merde"p1rlou1t

Salut gamin,

Salut détenteur de la vérité sortie d'un bouquin de légendes.

j'étais certain que si j'en mettais une tu sauterais dessus à pieds joints. Gagné !
Cela porte bonheur que si c'est involontaire, dans le cas contraire... démerde toi.:ptdr:
Ronsard le devin.

Belle pirouette qui te permet d'esquiver mes questions.
Je ne fais que relever ton propos en te demandant si tu aimes autant ta femme que le fait de chier.
Je pourrais aussi te demander si tu aimes autant le truc qui n'existe pas que ta femme.
C'est toi qui cherches absolument à démontrer qu'une opinion est identique à la foi, alors continues à essayer mais tu ne peux me reprocher de te poser des questions logiques en réflexion à tes propos.
Le fait que tu veuilles absolument démontrer qu'une opinion est identique à la foi t'amène à maintenant comparer le fait que tu aimes chier au fait que tu aimes ta femme.
Le manque de considération que tu as pour ta femme ne me regarde pas, c'est ton droit, mais quand tu dis que par définition le mot athée définit une croyance, ton propos n'est pas correct, il faudra t'y faire.
Tu n'as rien démontré sinon que ta foi t'empêche de raisonner de façon cohérente.

[p1rlou1t]

Si ,,, ne nous avait pas fait libre,

Comme je le disais, tu trouves la vérité dans un livre de légendes.

[p1rlou1t]

Cherchez à qui profite la confusion ?

Reponse de Fabule :

Très facile de dire ça !
C'est simple l'athée !!!!
Qui comme ça refute le fait qu'il soit obligé de se raccrocher à une croyance !
Croire en la science est du même ordre que croire en ,,, !!!

Tu illustres parfaitement mon propos.

Ping pong .....
Et toi les miens !
Aimer ou croire sont des besoins !
Qu'importe qui ou quoi !
Personne ici n'a encore pu démontrer le contraire !

Aimer ou croire ne sont pas des besoins, tu prends ton cas pour une généralité.
Et je réfute ton affirmation par le simple fait que ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve.

[Fabule]

Croire en ,,, est du même ordre que de croire en la nature ou en la
science (à moins que ce ne soit de la merde pour toi mais encore ce
sera ta croyance !) . J'en ai assez de répéter les mêmes choses ! Je sais bien que ça te heurte mais tu ne vas pas refaire les dictionnaires !!
Qui n'aime pas ou ne croit pas ? personne à moins que tu ne me cites quelqu'un !!!

Fabule a écrit:Si ,,, ne nous avait pas fait libre,

Comme je le disais, tu trouves la vérité dans un livre de légendes.

C'est bien là où tu te trompe mais apparemment tu ne veux lire que ce qui t'interresses, je ne dis pas avoir trouvé la vérité................contrairement à toi !!!! :whistle:

[Fabule]

d'ailleurs le verbe croire n'est-il pas le fait de ne pas être sûr !!!
Toi qui ne crois pas ! à ce que tu dis évidemment p1rlou1t !

[Ronsard]

il ne faut pas tortiller du cul pour chier droit

Te voilà redevenu poète, Ronsard ?

oui oui, c'est mon don des langues !
Rd.

[Fabule]

Tiens et la laïcité n'est-elle pas une forme d'athéisme ?
C'est bien grâce à ce dernier que la laîcité est apparue avec ses avantages et ses inconvénients !

[p1rlou1t]

Croire en ,,, est du même ordre que de croire en la nature ou en la
science.

Tu peux le démontrer?

J'en ai assez de répéter les mêmes choses ! Je sais bien que ça te heurte mais tu ne vas pas refaire les dictionnaires !!

C'est pourtant ce que vous faites, ronsard qui aime sa femme d'une manière particulière et toi.
Vous jouez sur les mots pour faire croire que le mot athée définit une croyance et que tous les athées sont croyants.

Qui n'aime pas ou ne croit pas ? personne à moins que tu ne me cites quelqu'un !!!

Terminator?

Fabule a écrit:Si ,,, ne nous avait pas fait libre,

Comme je le disais, tu trouves la vérité dans un livre de légendes.

C'est bien là où tu te trompe mais apparemment tu ne veux lire que ce qui t'interresses, je ne dis pas avoir trouvé la vérité................contrairement à toi !!!! :whistle:

Tu affirmes que tu es fait libre, d'où tires-tu cette idée?

[p1rlou1t]

d'ailleurs le verbe croire n'est-il pas le fait de ne pas être sûr !!!

Bravo l'artiste, c'est ce que je dis depuis le début:on commence à croire à partir du moment où on ignore, et quand on élève cette ignorance en vérité on atteint le sommet de la bêtise humaine.
Et tu me sembles bien parti pour atteindre des records.

[p1rlou1t]

Tiens et la laïcité n'est-elle pas une forme d'athéisme ?
C'est bien grâce à ce dernier que la laîcité est apparue avec ses avantages et ses inconvénients !

Je ne vois pas pourquoi tu t'inquiètes, la laïcité n'a jamais été appliquée et les intégristes religieux ne sont pas inquiétés, ce qui promet un avenir des plus radieux pour eux.
Alors tu vois, tout va bien, tu peux dormir tranquille.

[Fabule]

Tes affirmations sont bêtes et méchantes !!! Je ne devrais même pas m'attarder dessus, mais bon tu croirais avoir raison (malgré que tu n'as pas besoin de çà pour le croire !!!)
Alors je vias te répondre même si je dois me répéter !!!

Fabule a écrit:Croire en ,,, est du même ordre que de croire en la nature ou en la science.
Tu peux le démontrer?

Bis répetita : Oui croire en quelque chose qui explique la vie !!! Et qui en plus n'est pas forcément incompatible sauf pour des intégristes croyant et athées !!!

Vous jouez sur les mots pour faire croire qu'un athée définit une croyance.

bis répetita : Un athée ne croit pas en ,,, certes mais il croit ou en lui même ou en la science ou en la nature etc...!!! Tu ne peux pas dire le contraire
Définition de croire : tenir pour vrai, croire comme véritable
Donc croire est inhérent à l"humain que tu le nies ou pas !!!

Tu affirmes que tu es fait libre, d'où tires-tu cette idée?

NON, pas moi, mais l'humain (ou l'humanité si tu préfères qui a fait ce que bon lui semblait)!!!

Bravo l'artiste, c'est ce que je dis depuis le début:on commence à
croire à partir du moment où on ignore, et quand on élève cette
ignorance en vérité on atteint le sommet de la bêtise humaine.
Et tu me sembles bien parti pour atteindre des records.

Merci pour le bravo !!! Et oui je n'ai pas la vérité, moi, mais toi tu sais, et tu élèves cette connaissance au plus haut grade de l'intolérance !!! Chapeau pas bas !!!

la laïcité n'a jamais été appliquée

Ton grand savoir dépasse tout entendement mon cher !
La laïcité mérite un autre thread !!!

N.B Je m'efforce d'allier connaissances scientifiques et dires religieux, et j' y arrive souvent !!! Je ne réfute pas l'un ou l'autre bêtement par principe !!! Je dis ça car j'ai rencontré des athées qui réfutent tout ce que dit la bible !!! Assurément je ne trouve pas ça bien objectif !!!

[ElBilqîs]

Assurément je ne trouve pas ça bien objectif

l'objectivité?
je ne suis pas sûre que ça existe!
en tout état de cause, pas sur ce forum!
chacun parle en fonction de ses connaissances,de ses convictions, de son vécu et/ou de ses certitudes
(en oubliant parfois de respecter ceux et celles des autres)
mais pas à pas, avec un peu de recul, on avance tout de même
l'écoute et l'intolérance, comme la candeur et la naïveté, l'intégrité et l'intégrisme, la foi en Dieu ou en L'homme ou en "rien", se rencontrent et s'éloignent sans cesse
chacun défend "sa" définition (ici de la laïcité, -qui n'a rien à voir avec l'athéisme-)
mais on finit toujours par en tirer un petit quelque chose
enfin, je le crois

[dan 26]

Dire que le Dieu des croyants est la vérité, avec les énormités , les erreurs, les contradictions , les imperfections , de ce qu'il a crée c'est du n'importe quoi.

Dieu n'a pas créée d'imperfections.

[/quote]
Et le mal dont l'homme ne peut etre la cause c'est quoi!!! du bien !!!
Les maladies, les catastrophes naturelles, les enfants infirmes à la la naissance, les climats extrèmes , tu appelles cela de la perfection !!! Nous n'avons pas les memes valeurs!! Ou tu ne veux pas voir les choses en face!! Ta foi écrase ta raison étrange!!!

[Léon14]

Dire que le Dieu des croyants est la vérité, avec les énormités , les erreurs, les contradictions , les imperfections , de ce qu'il a crée c'est du n'importe quoi.

Dieu n'a pas créée d'imperfections.

Et le mal dont l'homme ne peut etre la cause c'est quoi!!! du bien !!!
Les maladies, les catastrophes naturelles, les enfants infirmes à la la naissance, les climats extrèmes , tu appelles cela de la perfection !!! Nous n'avons pas les memes valeurs!! Ou tu ne veux pas voir les choses en face!! Ta foi écrase ta raison étrange!!!

Ce que vous venez d'énumérer n'est que la conséquence du péché. Plus, il y a aura de péché, plus il y aura de maladies, de catastrophes naturelles, des enfants infirmes et etc. Ce n'est pas Dieu qui pollue la planète, mais l'homme.

[dan 26]

Ce que vous venez d'énumérer n'est que la conséquence du péché. Plus, il y a aura de péché, plus il y aura de maladies, de catastrophes naturelles, des enfants infirmes et etc. Ce n'est pas Dieu qui pollue la planète, mais l'homme.

Erreur monumentale !!! Les éruptions volcaniques, les Tsunamis , les climats excessifs, les maladies depuis que le monde est monde, les enfants qui naissent infirmes, n'ont rien à voir avec l'action de l'homme . Je vous rappelle que les climats désertiques, et polaires ne sont dûs qu'à la façon dont la terre a été positionnée par rapport au soleil!! Quoique vous en pensiez il y a donc des malheurs et des malversations qui ne sont dues qu'au createur de cette terre!!Si il y en a un bien sûr, là est le problème de fond!!

[vincent]

"Depuis que le monde est monde" ... après la chute

[dan 26]

"Depuis que le monde est monde" ... après la chute

Quelle chute ?On parle de l'histoire de l'humanité... de l'homme , les maladies exitent depuis que l'homme est sur terre .