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Message par Gerard Mer 5 Jan 2022 - 22:09

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: "Comment" ? Beh comme aujourd'hui : avec le pass vaccinal.
Non puisqu'aujourd'hui c'est seulement en fonction des lieux que le pass est contrôlé ! .
Wink C'est déjà un bon début, non ?

Bulle a écrit:au bout du compte Macron ne fait que se conformer aux avis de l'OMS sur ce point.
"Les obligations de vacciner sont des mesures de dernier recours absolu.
confused En quoi l'OMS est-elle compétente sur nos choix législatifs ?

pette de rire L'OMS pourrait aussi nous dire comment on doit organiser nos retraites !  ...
.. ou le nucléaire, l'immigration, etc...  

yeux ecarquilles En fait, l'OMS pourrait totalement diriger le pays.

rire  Allez, un peu de détente :

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Message par Nuage Mer 5 Jan 2022 - 22:53

Ho c'est trop excellent ... !
Ca fait peur tout de même le niveau intellectuel de raisonnement ...
... et les poux .... croule de rire et la molécule qu'on peut pas nommer par ce qu'on ne la connait pas justement ... pette de rire
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Message par mirage Mer 5 Jan 2022 - 23:12

mirage a écrit:La solution de l'entre-deux à l'américaine en hard: les non vaccinés ne peuvent plus travailler, ni rien faire d'autre que de dormir boire et manger à leur domicile (dérogation pour les courses alimentaires) en piochant dans leurs réserves s'ils en ont. Non ?

Ou c'est mieux de limite les insulter ?

LeMonde
Covid-19 : l’Italie instaure l’obligation vaccinale pour les plus de 50 ans
Dans le détail, le décret-loi impose l’obligation vaccinale pour les personnes de plus de 50 ans ne travaillant pas et la détention du passe vaccinal pour tous les plus de 50 ans qui travaillent, aussi bien dans le public que dans le privé.

Comme quoi, mon idée à la con...
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Message par Jipé Jeu 6 Jan 2022 - 12:37

mirage a écrit:
Macron dénigre en des termes crus les non vaccinés publiquement, on est proche de l'insulte...

L'insulte aurait été que Macron les traite de cons, par exemple, mais là, de dire qu'il va les emmerder ce n'est pas insulter les personnes, c'est simplement de dire qu'il va leur mener la vie dure.
On peut considérer que ce parler-franc est déplacé, mais il me semble que c'est bien jouer pour consolider sa base qui pense la même chose.
Quant aux irréductibles, il ne les aura jamais, donc rien à foutre d'eux... qvt

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Message par Magnus Jeu 6 Jan 2022 - 16:16

Il a peut-être voulu faire son Zemmour… . rire

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Message par Bulle Jeu 6 Jan 2022 - 17:08

Dans ce cas il aurait exclu vouloir emmerder les chrétiens non vacccinés...

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Message par Bulle Jeu 6 Jan 2022 - 17:30

mirage a écrit:Ou c'est mieux de limite les insulter ?
Il n'y a pas d'insulte ! Il y a l'expression brute d'une colère et d'une fermeté. Et en langage "populaire" finement choisi en plus ...
a) Vous me reprochez d'être "vulgaire" (cf vulgar : "langue du pays connue de tous" ? Il faut savoir ce que vous voulez car à force de considérer que les termes "choisis" sont le reflet d'une position qui ne peut être que l'orgueil d'appartenir à une classe "supérieure", "instruite" etc etc... j'ai appris, je change et parle votre langue.
b)Vous me reprochez d'être "vulgaire" : je ne fais que reprendre une phrase historique... "gauliste" ah ah...

Cela a en tous les cas été efficace :
1) la loi est passée : le coup de projecteur sur la gravité de ce qui se jouait et la fermeté du discours vs la vaccination a eu son effet. Plus de blocage et de cacas nerveux parce qu'il faut bosser tard .
2) le coup politique a été lui aussi efficace : ça passe malgré ceux qui contrairement à la volonté de Pécresse ne se sont pas abstenus mais on voté contre ; du coup la réputation de  Pécresse la grande rassembleuse LR en a pris un coup (elle ne voulait aucun contre mais à la place des abstentions)
3)  a 18h20 dans l'hémicycle même Olivier Véran  a pu se féliciter "d’un « bond de géant » avec 66 000 nouvelles injections après l’interview d’Emmanuel Macron" (source).
Bam !

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Message par Bulle Jeu 6 Jan 2022 - 17:37

mirage a écrit:LeMonde
Covid-19 : l’Italie instaure l’obligation vaccinale pour les plus de 50 ans
Dans le détail, le décret-loi impose l’obligation vaccinale pour les personnes de plus de 50 ans ne travaillant pas et la détention du passe vaccinal pour tous les plus de 50 ans qui travaillent, aussi bien dans le public que dans le privé.
L'Italie a déjà le pass vaccinal (même si il s'appelle pass sanitaire "renforcé", c'est la même chose : plus de test admis, seulement la vaccination complète) ! Il va plus loin parce que cela ne suffit pas.
La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie qvt


Dernière édition par Bulle le Jeu 6 Jan 2022 - 18:12, édité 1 fois

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Message par Gerard Jeu 6 Jan 2022 - 17:51

Bulle a écrit:La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie qvt
confused Mais pourquoi attendre ?

Réponse :
vieux Parce que Macron a juré que la vaccination ne serait JAMAIS obligatoire.

Suspect Donc, il va falloir attendre que les "emmerdements" pour les non-vaccinés soient tels que le passage à la vaccination obligatoire ne fera plus de grosse différence.

On perd du temps !

...

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Message par Bulle Jeu 6 Jan 2022 - 17:56

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:La France envisage exactement la même chose et commence avec le pass vaccinal exactement comme l'Italie qvt
confused Mais pourquoi attendre ?
Réponse :
vieux Parce que Macron a juré que la vaccination ne serait JAMAIS obligatoire.

Suspect Donc, il va falloir attendre que les "emmerdements" pour les non-vaccinés soient tels que le passage à la vaccination obligatoire ne fera plus de grosse différence.

On perd du temps !

...
La France fera exactement pareil si nécessaire ! Donc ton "parce que Macron a juré" ne tient pas debout le moins du monde.
Et je te rappelle (cf ICI) que pour l'Autriche ce n'est qu'un projet de loi et rien d'autre.
Vu les réactions en particulier de l'opposition et le monde dans la rue je ne pense pas que ce soit particulièrement intelligent de multiplier les emmerdements alors que pour l'instant le nombre de vacciné augmente et qu'il augmentera encore avec la loi qui vient de passer.

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Message par Gerard Ven 7 Jan 2022 - 20:10

...
sourire Pour en revenir au "scandale de l'emmerdement" , j'ai trouvé une réaction de François Asselineau qui nous apprend des choses sur la 5ème République...

dedain Alors, d'abord, Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.

vieux Donc, Asselineau fait le pari que Macron ne démissionnera pas.

rire  Quel oracle ! Il a deviné juste !  pette de rire

Neutral  Par contre, Asselineau voudrait qu'on vote une motion de censure contre le gouvernement. (11:44)

vieux  Durant la 5ème République, ce genre d'action a été tenté 58 fois ! Mais elle n'a fonctionné qu'une seule fois ! Savez-vous contre qui ?

Réponse:
Georges Pompidou

Neutral De fait, TOUS les premiers ministres de la 5ème République ont affronté une tentative (ou plusieurs) de motion de censure.

vieux  "TOUS" sauf un ! Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ?

Réponse:
Jean Castex
 pette de rire

(Si vous avez d'autres infos, allez-y)


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Message par dedale Sam 8 Jan 2022 - 4:16

Gerard a écrit:Mais pourquoi attendre ?

Parce que le conseil constitutionnel, en accord avec la cour européenne des droits de l'homme, n'a pas validé l'obligation vaccinale, pour différentes raisons - et en particulier que cela attenterait aux libertés fondamentales. C'est d'ailleurs l'argument principal soulevé par les antipassvax.

D'autre part, Macron a affirmé qu'il n'y aurait pas de future obligation vaccinale : C'était pour la vague alpha et personne n'avait prévu la flambée des mutations delta et omicron. De plus, à l'époque, le vaccin était en phase expérimentale, ce qui rendait l'obligation illégale.
Et mêle s'il avait décidé que cela devienne obligatoire, cela aurait été dans des conditions très difficiles vu l'ambiance de l'assemblée nationale qui ne cherche certainement pas à faciliter les choses mais à les embourber plus qu'elles ne le sont.
Le conseil a fini par décider une option transitoire, celle des pass sans obliger à la vaccination.



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Message par Bulle Sam 8 Jan 2022 - 17:27

Gerard a écrit:...
sourire Pour en revenir au "scandale de l'emmerdement" , j'ai trouvé une réaction de François Asselineau qui nous apprend des choses sur la 5ème République...

dedain Alors, d'abord, Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.
Comme il y va Asselineau, tant que Macron n'aura pas traité les Français de veaux il aura de la marge !!
| De fait, TOUS les premiers ministres de la 5ème République ont affronté une tentative (ou plusieurs) de motion de censure.

vieux  "TOUS" sauf un ! Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ?

Réponse:
Jean Castex
 pette de rire

(Si vous avez d'autres infos, allez-y)
Il y a aussi Maurice Couve de Murville et Manuel Vals (source)

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Message par Gerard Sam 8 Jan 2022 - 17:53

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Mais pourquoi attendre ?

Parce que le conseil constitutionnel, en accord avec la cour européenne des droits de l'homme,  n'a pas validé l'obligation vaccinale, pour différentes raisons - et en particulier que cela attenterait aux libertés fondamentales. C'est d'ailleurs l'argument principal soulevé par les antipassvax.
qvt Et la ceinture de sécurité ? C'est une atteinte aux libertés fondamentales ?

De plus, je ne pose pas la question de savoir s'il faut le faire ou pas, mais "pourquoi attendre?". On sait déjà que ça finira comme ça. Alors toute cette attente se traduit en morts qui aurait pu être évitées.

dedale a écrit:De plus, à l'époque, le vaccin était en phase expérimentale, ce qui rendait l'obligation illégale.
qvt Donc, Asselineau a raison ? On nous demande de nous vacciner avec un truc dans lequel les autorités n'ont pas confiance ?

...

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Message par Bulle Sam 8 Jan 2022 - 18:01

suite ici puisqu'il s'agit du vaccin.

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Message par Gerard Sam 8 Jan 2022 - 18:07

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Asselineau estime que Macron a porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle et que s'il avait de la dignité, il démissionnerait.  D'un autre côté, si Macron avait de la dignité, il n'aurait pas porté atteinte à la dignité de la fonction présidentielle.
Comme il y va Asselineau, tant que Macron n'aura pas traité les Français de veaux il aura de la marge !!
Evil or Very Mad  Les "veaux" de DeGaulle est un propos rapporté. Il n'a jamais dit et assumé cette insulte OFFICIELLEMENT.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Savez-vous quel est le seul premier ministre, tellement parfait, qu'il n'a jamais affronté une tentative de motion de censure ? Jean Castex
Il y a aussi Maurice Couve de Murville et Manuel Vals (source)
Wink  Ta source a aussi oublié Bernard Cazeneuve ! (premier ministre durant 4 mois).

dubitatif C'est vrai que c'est bizarre que Vals n'ait eu aucune tentative de censure, vu le bordel qu'il a  mis.

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Message par Bulle Sam 8 Jan 2022 - 18:53

Gerard a écrit: Les "veaux" de DeGaulle est un propos rapporté. Il n'a jamais dit et assumé cette insulte OFFICIELLEMENT.
Mais c'est bien ce que fait le Parisien : il rapporte les propos de Macron. Exactement comme Philippe de Gaulle rapporte les propos de son père dans son bouquin "De Gaulle mon père".
Quand à assumer ce qu'il dit, cela n'a absolument aucune incidence puisque ce ne sont pas les mêmes types de propos : l'un traite les Français de veaux, ce qui est bien une insulte et ne l'assume pas ; l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos  qvt
Je dirais même mieux : il l'a dit avec le fort probable espoir d'avoir l'occasion de le répéter...
 Ta source a aussi oublié Bernard Cazeneuve ! (premier ministre durant 4 mois).
Alors là c'est ... insultant  sourire
La source concernait les motions de censure "spontanées"... (de la seule initiative des députés)
Cazeneuve est cité mais pour un 49.3 (engagement de la responsabilité du gouvernement sur son programme ou sur une déclaration de politique générale) (source) et Castex aussi d'ailleurs.

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Message par Gerard Sam 8 Jan 2022 - 19:14

Bulle a écrit: l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos.
qvt "emmerder" reste un gros mot. Il aurait dit "pénaliser les non-vaccinés", il n'y aurait eu aucun problème et ça veut dire la même chose.

Comme dirait Meurice, Macron dira bientôt :
diable fourche - Les nonvax, je leur pisse à la raie !

rire Ce n'est pas une insulte non plus.

dubitatif Alors, d'accord, c'est stratégique. Tellement stratégique que même Zemmour le voit venir avec ses gros sabots. Macron est en campagne et il veut ramener tout le débat sur le Covid :


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Message par Bulle Dim 9 Jan 2022 - 15:58

Gerard a écrit:
Bulle a écrit: l'autre "désire emmerder" la minorité qui emmerde le reste de son pays, ce qui n'est pas une insulte et puisque ce n'est pas une insulte et puisqu'il revendique cette intention, n'a aucune difficulté d'assumer ses propos.
"emmerder" reste un gros mot. Il aurait dit "pénaliser les non-vaccinés", il n'y aurait eu aucun problème et ça veut dire la même chose.
Tu ne sais donc pas faire la différence entre "gros mot/grossièreté" et "insulte"  qvt

Et désolée mais le pass vaccinal sert plus à ne pas pénaliser ceux qui, du fait qu'ils sont vaccinés ne nuisent à personne, qu'à pénaliser ceux qui refusent d'assumer leur choix. Il ne faut pas la jouer à l'envers  :  en refusant l'un des seuls moyens d'éviter d'encombrer les hôpitaux ce sont ceux qui ne se vaccinent pas qui se privent d'avoir accès à tel ou tel endroit.

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Message par Gerard Dim 9 Jan 2022 - 19:34

Bulle a écrit:Et désolée mais le pass vaccinal sert plus à ne pas pénaliser ceux qui, du fait qu'ils sont vaccinés ne nuisent à personne, qu'à pénaliser ceux qui refusent d'assumer leur choix.
Wink Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".

silent A part ça, la Gauche s'enfonce encore :

vieux  Christiane Taubira a annoncé qu’elle se soumettra au résultat de la primaire populaire prévue du 27 au 30 janvier.

https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20220109.OBS53035/tout-savoir-sur-la-primaire-populaire-ce-mouvement-qui-reve-de-rassembler-les-candidats-de-la-gauche.html

Evil or Very Mad  Mélenchon ne participe pas.
Evil or Very Mad  Jadot ne participe pas.
Evil or Very Mad  Hildalgo ne participe pas.

En fait, personne ne participe, à part Taubira.

pette de rire Donc, en fait de rassemblement, cela rajoute une candidature de plus.

...

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Message par dedale Dim 9 Jan 2022 - 21:12

Gerard a écrit:Donc, Asselineau a raison ? On nous demande de nous vacciner avec un truc dans lequel les autorités n'ont pas confiance ?

C'est pas une question de confiance. Ce sont des protocoles obligatoires.
D'autant plus que d'autres pays ont eu l'aval des autorités sanitaires avant la France.

De plus, je ne pose pas la question de savoir s'il faut le faire ou pas, mais "pourquoi attendre?". On sait déjà que ça finira comme ça. Alors toute cette attente se traduit en morts qui aurait pu être évitées.

Il n'y a pas à attendre. Il vaut mieux se faire vacciner et on n'en parle plus. Le but et de ne pas saturer les hôpitaux.
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Message par Bulle Lun 10 Jan 2022 - 17:41

Gerard a écrit: Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".
Sauf que Macron a choisi de reprendre l'expression de Pompidou et de choquer ! Ça fait des semaines que le gouvernement dit la même chose avec des formules moins choquantes et ce n'est visiblement pas suffisant.
Et cela ne change rien au fait qu'il n'y a pas d'insulte.
 En fait, personne ne participe, à part Taubira. Donc, en fait de rassemblement, cela rajoute une candidature de plus....
Si personne n'était volontaire cela ne changerait rien : il n'y aura bien une primaire avec des votants qui diront qui, parmi tous les candidats se disant de gauche,  serait selon eux, le plus à même de la représenter. Et que Que Jadot ou Mélenchon désirent y participer ou pas cela ne changera rien au choix des quelques 110 000 personnes qui se sont déjà inscrites au vote sur les 300 000 qui ont proposer cette primaire.
C'est d'ailleurs ce qu'il critique "M. Jadot s’est également montré critique à l’endroit des modalités de la Primaire populaire, qui fait concourir les candidats même sans leur accord, un modus operandi « très choquant."(source)
Et cela n'impliquera pas de candidature de plus puisque   "Christiane Taubira annonce qu’elle sera candidate à l’élection présidentielle si elle remporte la Primaire populaire à la fin de janvier" Non ?

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Message par Gerard Lun 10 Jan 2022 - 18:57

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Tu vois ? Tu peux dire la même chose que Macron sans dire "emmerder".
Sauf que Macron a choisi de reprendre l'expression de Pompidou et de choquer !
annonce haut Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.

Bulle a écrit:Et cela n'impliquera pas de candidature de plus puisque   "Christiane Taubira annonce qu’elle sera candidate à l’élection présidentielle si elle remporte la Primaire populaire à la fin de janvier" Non ?
qvt Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !

Taubira va donc gagner à coup sûr. Mais cela ne prouvera rien.

dubitatif On verra le 30 Janvier...

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Message par Bulle Lun 10 Jan 2022 - 19:12

Gerard a écrit:: Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.
Et pour la centième fois : c'est néanmoins considéré comme une "parole historique" !
Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !
Dans les quelques 3 000 personnes qui ont demandé une primaire populaire il n'y aurait pas de personnes pour Jadot ou pour Hidalgo ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?
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Message par Gerard Mar 11 Jan 2022 - 18:53

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:: Pour la centième fois : Pompidou n'a pas dit ça dans un discours officiel et assumé.
Et pour la centième fois : c'est néanmoins considéré comme une "parole historique" !
Magnus a écrit:à l'étranger on a mis des heures dans les salles de rédaction pour savoir comment traduire au plus juste dans ce contexte le verbe "emmerder".
silent  J'ai vu qu'ils en ont parlé à la télé japonaise avec une traduction "littérale" :

yeux ecarquilles - Le Président de la République Française a déclaré qu'il souhaitait enduire d'excrément les personnes non-vaccinées !

croule de rire Je suppose que c'est le nouveau "chic" français ?

Présidentielles 2022 - Page 15 Personnes-jouant-couvert-de-boue-ew7tte
(...ou un nouveau traitement anti-Covid ?)

pette de rire Allez Bulle, va expliquer aux japonais qui était Pompidou !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais aucun fidèle de Mélenchon, Jadot ou Hidalgo n'ira voter à ces primaires !
Dans les quelques 3 000 personnes qui ont demandé une primaire populaire il n'y aurait pas de personnes pour Jadot ou pour Hidalgo ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer cela ?
qvt Si leur "maître à penser" dit que ces primaires ne servent à rien, pourquoi iraient-ils donner de la crédibilité à cette procédure concurrente ? ...  

dubitatif Peut-être que les écolos pro-Rousseau qui ont perdu la primaire écolo iront voter Mélenchon ? Mais globalement, ceux qui veulent cette primaire sont surtout "anti-Mélenchon-Jadot-Hidalgo". Ils voteront pour celle qui soutient le plus cette primaire : Taubira.

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