Le plongeon du catholicisme en France

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Message par Melchior Dim 10 Oct 2021 - 10:00

L'excellente émission baladodiffusée d'Alain Finkielkraut sur France Culture le 9 octobre 2021 a eu pour thème : le catholicisme a-t-il encore un avenir en France ?

C'est un véritable plongeon, dont j'ai pu aussi percevoir l'inquiétude confiante et pleine de force dans quelques émissions de Philippine de Saint-Pierre sur la chaîne KTO.

Comment voyez-vous cet avenir du catholicisme en France ? À quoi attribuer la dégringolade commencée il y a environ soixante ans (pour ne retenir que le XXe siècle), non seulement numérique mais encore dans la profondeur de l'intelligence de la foi ? N'a-t-on plus le temps de travailler sa foi ou est-ce finalement toute la spiritualité occidentale qui part en vrille ?

En France en particulier, ce plongeon n'est plus réellement corrélé à l'affirmation farouche d'un sentiment républicain laïque : ce n'est pas pour "manger du curé", selon l'expression triviale. Il n'y a pas de bénéfice républicain à la chose.

Nous observons donc cette chute qui ne renforce rien, même pas la cohorte des âmes vouées à l'enfer, lui-même en voie de dissolution. Même pas une éthique indépendante qui viendrait remplacer la morale chrétienne pour le bien commun. C'est un trou noir qui s'ouvre : quelque chose disparaît sous nos yeux sans sortie apparente significative ni du côté du néo-paganisme, ni du côté d'une laïcardise.

L'émission Répliques :
https://www.franceculture.fr/emissions/repliques/le-catholicisme-a-t-il-encore-un-avenir-en-france

Voir aussi :
Où sont les cathos ?, sur ce forum, un fil de 2014
https://www.forum-metaphysique.com/t10831-ou-sont-les-cathos

Melchior
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Message par Magnus Dim 10 Oct 2021 - 16:48

Difficile, à vrai dire, d'intervenir sur cette récente émission "Répliques", dont tu donnes le lien, tant elle est complète et nuancée.
J'en retiens entre autres la fixation humaine sur la mort et l'immortalité, naguère étudiée sous l'angle de la résurrection avec en finale l'enfer ou le paradis, aujourd'hui vue sous l'angle du transhumanisme.
Et aussi le salut remplacé par la santé : il n'est plus dans l'au-delà, il est ici-bas. Non pas que nous soyons devenus immortels, mais moins rapidement mortels, ce qui d'ailleurs provoque une autre obsession et une autre peur : la longévité de l'agonie, puisque tout est fait pour que nous vivions le plus longtemps possible même en proie à des maladies horribles.

En gros, la dégringolade du catholicisme en France, vient d'un changement de paradigme, une autre représentation du monde, une autre manière de voir les choses, un autre modèle.

Illustrons cela par un symbole catholique, justement : celui de la croix : barre horizontale, barre verticale et le centre où elles se rejoignent.
C'est la même croix que celle d'avant la dégringolade, mais nous la vivons maintenant autrement.
Comment nous situons-nous, aujourd'hui, sur la barre horizontale, celle de la relation à autrui ?
Comment nous situons-nous sur la barre verticale, qui était, avant, celle de notre relation à Dieu ?
Et enfin, au centre, où les deux barres se rejoignent, comment vivons-nous aujourd'hui notre relation à nous-même ?

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Message par Nailsmith Lun 11 Oct 2021 - 20:10

Le plongeon ne se fait pas seulement en France. Pour nous le plongeon a commencé vers les années 60 au début de la révolution tranquille. Coïncidant avec Vatican II. L'Église catholique a fait un certain ménage mais celui-ci a été plus cosmétique que fondamental. La base conservatrice a resté en place avec ses dogmes et son language dépassé.
J'ai écouté l'émission "Répliques". Je suis désolé mais j'ai trouvé cela très ennuyeux. Je me rend compte que le  language est le même mais la façon de penser est différente.
Je met un lien sur une discussion avec Francis Denis (Théologien, Philosophe, Animateur, Journaliste, Documentariste à Sel+Lumière Média. Chroniqueur au Magazine Le Verbe) et Mathieu Bock Côté (que vous voyez chez vous sur "CNEWS" Europe 1)
Vous avez un théologien qui discute avec quelqu'un qui ne croit pas en Dien ou si peu. Les échanges se font sans condescendance ce qui n'est pas le cas parfois sur certain fil de ce forum. Le thème: "Les idées chrétiennes devenues folles"

https://www.youtube.com/watch?v=q36GjY2_SlI
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Message par dedale Mar 12 Oct 2021 - 12:54

Melchior a écrit:Comment voyez-vous cet avenir du catholicisme en France ?
Pour le moment, le catholicisme a plutôt de beaux jours devant lui.
Bien sûr, on ne peut pas comparer au passé dans lequel il s'imposait comme l'institution dominante, aussi bien morale que politique. Un véritable fléau en son temps. Et on peut être dubitatif face au fait que des français puissent être inquiets de l'affaiblissement de l'Eglise.
Il faut préciser que l'institution religieuse n'a jamais proposé que le strict minimal spirituel. IL y a bien des développements dans ce domaine mais ce sont généralement des auteurs, penseurs, indépendants dont certains ont frôlé le bûcher.
Dans le passé il y avait plus de catholiques en proportion de la population, parce qu'il y avait plus de crainte.

Aujourd'hui, il y a encore la moitié de la population française qui a de bonnes relations avec la tradition catholique.
Même si on ne pratique pas, ça fait partie de l'héritage culturel, des habitudes et cela a tendance à donner un certain crédit au conservatisme ambiant et, hélas, à des conceptions rétrogrades (alimentées de peurs, d'homophobie voire de racisme) qui font pression sur le monde politique.

Mais le but du progrès est de se libérer, d'élever les mentalités, d'accepter les changements et les différences. L'avenir du catholicisme est dans sa propre adaptation. Vu qu'il ne s'impose plus, il ne lui reste qu'à convaincre.


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Message par Bulle Mar 12 Oct 2021 - 15:12

Melchior a écrit: N'a-t-on plus le temps de travailler sa foi ou est-ce finalement toute la spiritualité occidentale qui part en vrille ?
C'est peut-être l'exact inverse : lorsqu'on travaille sa foi (ou sur sa foi) c'est-à-dire lorsqu'on se demande sincèrement sur quoi, sur quels écrit elle repose, sur leur crédibilité on a beaucoup plus de chance de la perdre que lorsqu'on reste confortablement dans une inculture qui nous arrange.
En France en particulier, ce plongeon n'est plus réellement corrélé à l'affirmation farouche d'un sentiment républicain laïque : ce n'est pas pour "manger du curé", selon l'expression triviale. Il n'y a pas de bénéfice républicain à la chose.
La laïcité est en effet le garant de la liberté de conscience. Mais cela ne rend peut-être pas particulièrement service au catholicisme  sourire
Même pas une éthique indépendante qui viendrait remplacer la morale chrétienne pour le bien commun.

Sauf que la morale chrétienne vient d'une éthique qui l'a inspirée !
Ce genre d'affirmation me semble tout à fait, comment dire, bête et méchant ; et très oublieux d'un fait fort simple, la morale chrétienne c'est aussi (et le Vatican le rappelle) "« Tout m’est permis » (1 Co 6, 12; cf. Rm 14-15), pourvu que je me souvienne de ce que ma liberté résulte de mon appartenance au Christ ". Avec ça on va loin dans l'éthique, et tant que ça nous arrange, on gagne...  lol!

...surtout lorsqu'on réduit la "faute humaine" à un péché, rapide à confesser et à absoudre...

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Message par Bulle Mar 12 Oct 2021 - 15:17

dedale a écrit:Pour le moment, le catholicisme a plutôt de beaux jours devant lui.
Surtout lorsque les lois d'un pays sont fondées sur des règles telles que "le secret de la confession"  qvt
Surtout lorsqu'on oublie que les règles de la laïcité ce n'est pas "religion chrétienne" über alles...

Et que, comme tu le soulignes de manière fort juste, on met de côté le fait, certes plus dérangeant, que  "(...) le but du progrès est de se libérer, d'élever les mentalités, d'accepter les changements et les différences."

L'avenir du catholicisme est dans sa propre adaptation. Vu qu'il ne s'impose plus, il ne lui reste qu'à convaincre.

Ou à l'imposer de nouveau ... qvt

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Message par dedale Mer 13 Oct 2021 - 17:06

Bulle a écrit:Ou à l'imposer de nouveau ...
Pour beaucoup, ce serait certainement la solution la plus simple, résumée à un dogme et une autorité. Aucune efficacité mais la satisfaction de penser qu'on n'existe pas en vain.
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Message par Melchior Jeu 14 Oct 2021 - 18:50

Notez que la Commission indépendante sur les abus sexuels dans l'Église en France (1950-2020) a rendu son rapport le 5 octobre 2021.

https://www.ciase.fr/rapport-final/

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