Des fleurs pour nos défunts

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Pourquoi allez-vous au cimetière le jour de la Toussaint ?

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Message par Magnus Sam 23 Oct 2021 - 16:48

Bientôt, la Toussaint.
Si vous allez au cimetière ce jour-là, dites-moi pourquoi dans le sondage ci-dessus.

Le choix multiple est autorisé.
N'oubliez pas de commenter votre choix.
Ni de voter par rapport à vos commentaires.


Dernière édition par Magnus le Dim 24 Oct 2021 - 16:24, édité 4 fois

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Message par Jipé Sam 23 Oct 2021 - 17:16

Je ne peux pas répondre, je n'y vais pas. qvt

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Message par Dodo Dim 24 Oct 2021 - 7:46

Si vous n'allez pas aux funérailles de vos amis, n'attendez pas qu'ils viennent aux vôtres en retour.
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Message par Jipé Dim 24 Oct 2021 - 9:14

Personne ne sera invité de toute manière.

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Message par Nuage Dim 24 Oct 2021 - 13:05

En fait je ne vais pas au cimetière, ni pour la Toussaint, ni d'autre jours. J'y vais uniquement pour entretenir les tombes une à deux fois pas an.
Mais plutôt une fois juste avant la Toussaint au moment d'entretenir les tombes pour le jour de la Toussaint, et des fois une fois supplémentaire, en avril sur la tombe de mes grands-parents maternelle, car c'est les dates de décès de mon grand-père et de naissance de ma grand-mère, qui est décédée également ce mois-ci de l'année ou le suivant, donc cela a toujours été une tradition par ma grand-mère ainsi que ma mère, d'y porter des oeillets (devenus ensuite en plastiques) pour mon grand-père qui les adorait avec les tulipes ; l'entretient de la tombe s'y faisait donc également à ce moment là quand ma grand-mère ne fut plus. Et comme je suis à présent là seule à y habiter à côté - le village voisin - c'est moi qui le faisais ces dernières années, ainsi que la tombe des arrière-grands parents et du reste de la famille de ceux-ci, dans mon village.
Mais la dernière fois que j'ai fait ces entretiens, c'était après la tempête de grêle en été 2019.

Je n'y retourne pas le jour de la Toussaint.
En revanche, si je me trouve en Chartreuse pendant cette période, il est possible que j'y aille le jour de la Toussaint pour mon frère. Mais j'y passe plutôt sans date déterminée et ce très rarement.

J'ai donc coché, à défaut de case "Autre (expliquer)", comme c'est d'habitude le cas lors des sondages sur le forum :
- Pour le souvenir
- Pour parler à mes chers disparus

Car je, ni ne pense, ni ne parle, le reste de l'année, aux personnes proches qui sont décédées.
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Message par Magnus Dim 24 Oct 2021 - 14:49

J'ai ajouté "Autre : expliquez", merci Nuage.
Et j'ai corrigé "parce que c'est la mode", par "parce que c'est la tradition", ce qui me semble plus juste.

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Message par Magnus Dim 24 Oct 2021 - 15:33

J'ai fait le même choix que Nuage :

- Pour le souvenir

- Pour parler à mes chers disparus


Et je parle réellement (à voix très basse bien sûr).
Je ne suis alors plus rationnel du tout : je me mets vraiment en communication avec l'âme du défunt et je suis persuadé qu'il m'entend.
Un reste d'éducation religieuse ? Une impulsion de mon caractère romantique ? Un peu des deux à la fois ?
Peu importe, j'y crois, à cet instant-là.
Et cette sorte d'effet placebo fonctionne.

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Message par Nuage Dim 24 Oct 2021 - 15:47

Magnus a écrit:J'ai ajouté "Autre : expliquez", merci Nuage.
Et j'ai corrigé "parce que c'est la mode", par "parce que c'est la tradition", ce qui me semble plus juste.
Il me semble également que sur certains sondages (je ne suis pas sûr que c'était pour tous), il était possible de modifier nos choix des cases cochées dans le sondage (que ce soit les cases elles-même qui changent ou d'autres qui s'y rajoutent), le temps pouvant également faire changer nos choix.
Mais là du coup je n'ai pas vu d'endroit, d'encart sur le sondage, qui me permettrait de compléter (d'éditer) mes choix de cases à cocher.
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Message par Magnus Dim 24 Oct 2021 - 15:49

On peut maintenant modifier ses choix.


Dernière édition par Magnus le Dim 24 Oct 2021 - 16:27, édité 1 fois

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Message par Jipé Dim 24 Oct 2021 - 15:56

Il manque à mon avis dans le choix des réponses, "pour avoir bonne conscience".

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Message par Magnus Dim 24 Oct 2021 - 16:26

Jipé a écrit:Il manque à mon avis dans le choix des réponses, "pour avoir bonne conscience".
Excellente suggestion, je l'ai donc ajoutée, et l'annulation du vote est maintenant autorisée, vous pouvez donc modifier vos choix.

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Message par Magnus Lun 25 Oct 2021 - 14:20

Merci pour votre assaut massif sur ce sondage.  rire
Mais si vous n'avez pas envie de vous dévoiler ("mais ça ne le regarde pas de savoir pourquoi je fête la Toussaint, non mais !") on peut quand même continuer à bavarder sur ce thème.
Entre autres, quelqu'un aurait-il un exemple pour illustrer le fait de se rendre sur la tombe d'un disparu pour se donner bonne conscience ?

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Message par Jipé Lun 25 Oct 2021 - 14:23

Je pense que c'est la quasi totalité de ceux qui vont ce jour là au cimetière.

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Message par Nuage Lun 25 Oct 2021 - 16:37

Quand enfant j'accompagnais ma grand-mère au cimetière, il y avait toujours certaines tombes qui n'étaient jamais entretenues ou peut-être si peu, la famille habitant surement loin ou peut-être même n'existant plus.
Et quand arrivait le jour de la Toussaint, elles étaient pour la plupart toujours dans le même état.

Je trouvais ça dommage, que personne, de tous ces habitués qui venaient régulièrement sur les tombes, n'en fassent rien .... parce que ce n'était pas leur tombe, celles de leur famille ou amis ; je me demandais même si c'était celles de personnes (décédées) du village ....

Alors elles étaient là, parsemées, dans un état de friche, au milieu de toutes ces belles tombes toutes préparées pour la Toussaint, dont également le gravier des allées fait par les employés communaux.

Un jour j'ai voulu nettoyer une tombe, mais ma grand-mère m'a fait une remontrance, car cela ne se faisait pas d'aller sur la tombe de quelqu'un d'autre ... En plus si jamais la famille qui (n'était jamais là), arrivait, vous imaginez le malaise .... Déjà qu'il fallait absolument éviter de poser le pied sur l'intérieur de la tombe mais uniquement sur le rebord, sauf en cas de nécessité absolue  ... comme si c'était le plus grand des sacrilèges ....
C'est une tombe bon sang ... elle est là toute l'année, jour après jour ... le vent, la pluie, les feuilles mortes, le soleil et même les lézards y viennent dessus ... ; mettre un pied pour l'entretien ou même vouloir s'y assoir si on veut (lorsque c'est celle de nos proche dans ce dernier cas), je trouvais qu'il n'y avait rien de mal à ça ....

Alors nettoyer et rendre jolies les tombes dont personne ne s'occupait, je trouvais que c'était une formidable idée, une sorte de solidarité, communauté rayonnante  ...
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Message par Magnus Lun 25 Oct 2021 - 17:07

Ah j'ai connu ça, les entretiens de tombe en ne pouvant que mettre un pied sur le rebord, quelle corvée ! Mais dans certains cas, c'est carrément impossible.
Nuage a écrit:… comme si c'était le plus grand des sacrilèges ….
En fait, marcher sur une tombe donne visuellement la fausse impression que celui qui le fait ne respecte par la mémoire du défunt. Le "marcher" devient synonyme de "piétiner".
Pour prendre un autre exemple hors de ce thème, le pèlerin chrétien qui s'approche, à Jérusalem, du Mur des Lamentations avec une petite croix au cou, est rudement prié de l'enlever, car la Croix est pour les Juifs un symbole de persécution. Comme entrer dans une mosquée les bras nus donne un effet d'indécence. Et si tu y pénètres autrement que les pieds nus, ça donne un effet de manque de respect.

Et si tu ne te rends pas au cimetière avec ta famille le jour de la Toussaint, ça lui donne l'impression que tu te désolidarises d'elle.
Mais certaines familles te comprennent très bien si tu leur dis :
- Je n'aime pas y aller quand il y a foule, j'irai un autre jour, seul.
Quand il n'y a que deux-trois personnes dans un cimetière, tu peux être certain que leur démarche est tout à fait sincère.

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Message par Bulle Lun 25 Oct 2021 - 18:14

Jipé a écrit:Je ne peux pas répondre, je n'y vais pas. qvt
Ben tu cliques sur "autre" et mon conseil est nul puisque la question était "Pourquoi allez-vous au cimetière le jour de la Toussaint ?" !

Et bien j'ai cliqué sur autre et je suis très nulle car je ne fréquente qu'un seul cimetière lorsque je suis à Paris c'est le Père Lachaise rire
Je ne suis donc pas concernée par la Toussaint (qui est la fête de tous les saints d'ailleurs et pas la fête des morts. Je ne vois donc aucune raison de fleurir des tombes pour la Toussaint...
Car, "en vérité je vous le dis" : tous les saints ne sont pas morts.
Le saviez-vous ?
C'est ce que nous raconte Paul en tous les cas : "L'apôtre Paul parle des saints pour désigner les chrétiens vivant dans telle ou telle ville. En ce sens, la sainteté exprime l'état de communion avec Dieu, dans l'Église, par le baptême."
Vous ne voulez tout de même pas que j'aille porter des fleurs à tous les baptisés du coin ?

Toutefois je fais entretenir et fleurir la tombe de mes parents et grands parents qui sont à des milliers de km d'où je vis de manière régulière, deux fois par an (aux mêmes époque que toi Nuage !). Pourquoi ?
Parce que j'aurais honte (pas vis à vis des autres, vis à vis de moi-même) de ne pas le faire et de laisser sans entretien les tombes qu'avaient choisies de leur vivant (ils devaient donc y tenir) ceux qui m'ont, pour les premiers mis au monde et pour les seconds les deux personnes vraiment extraordinaires qui m'ont élevée et aimée pendant 13 ans, jusqu'à la mort de la dernière d'entre elles.

PS : Avec ma grand-mère c'était souvent les ballades au cimetière ; je pense que mon amour pour Le Père Lachaise vient de là ; l'ancien cimetière comme il était appelé était superbement bien placé à la sortie d'un grand parc, alors on allait y faire un tour et elle me racontait, elle m'expliquait des tas de choses : celle-ci avait un jardin pas loin du sien où elle faisait pousser ceci ou cela, celui-ci était facteur et avait l'habitude de ; un autre était mort tout de suite après être revenu de la guerre et là c'était mon grand père qu'elle branchait le soir pour qu'il me raconte... Du coup au Père Lachaise ce ne sont pas des tombes que je visite ce sont les histoires des gens ; parfois tout simplement en lisant le nom, prénom et la date de naissance d'ailleurs lorsque le personnage est un inconnu...
Et j'avais surtout l'autorisation de faire une grosse bêtise qui me mettait aux anges : je piquais les fleurs sur des tombes très fleuries (surtout celle dont ma grand-mère ne me disait pas que du bien d'ailleurs) et j'allais les mettre sur les tombes abandonnées ! Qu'est-ce que c'était chouette de pouvoir voler et faire rire ma grand mère croule de rire

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Hello Invité ! Le Des fleurs pour nos défunts Quizzv10 du 01 décembre 2021 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
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Message par Melchior Lun 25 Oct 2021 - 18:45

L'alternative à l'hommage rendu au cimetière est l'autel temporaire dressé à domicile, orienté si possible vers le couchant, pour honorer la mémoire des disparus, selon le rituel que chacun pourra établir : une veilleuse, des fleurs, une photographie, quelques objets du souvenir, une musique.

L'intérêt de cette pratique portative est d'envelopper dans ce moment de recueillement l'ensemble d'une lignée, et même d'en faire une occasion pour méditer ou pour prier qui peut être belle.

L'idée de ne pas marcher sur des sépultures est liée au sacré, à un espace qu'on ne traverse pas comme la rue et aussi qu'on ne déplace pas sans précautions particulières.

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