La fin du monde est proche

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Message par Bulle Dim 7 Nov 2021 - 17:22

Mais quelle mutation ? Le non usage d'internet ?

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Message par Melchior Lun 8 Nov 2021 - 10:29

L'idée qui a inauguré ce fil est forte et anxiogène, trop peut-être. La question du non-usage ou plutôt de la limitation de l'usage de l'Internet est à mon sens un débat qui arrive tardivement.

La réflexion d'ensemble au sujet de la technologie, sur son usage et ses effets sur la société et sur notre planète, aurait dû se réaliser dès l'immédiat après-guerre en Occident. Il est tard.

C'est dans ce contexte de tardiveté de la réflexion sur l'impact des technologies que sonnent les alertes environnementales. Nous courons après quelque chose qui n'a pas été fait il y a environ soixante-dix ans ; nous tentons de retrouver une marge de manœuvre avec un mot, le mot résilience emprunté au domaine clinique avec Boris Cyrulnik et extrapolé à la société. Il est tard aussi pour les concepts.

Le mot mutation, je le reconnais, ne paraît pas rendre compte de la course engagée derrière le réel. L'homme est renvoyé à sa nature dinosaurienne : il pourrait s'effacer, l'astéroïde en moins, avec auparavant quelques robots sur Mars et voiturettes volantes pour faire diversion. Une technologie divertissante et interstitielle, qui se glisse dans les failles de notre modèle de développement.

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Message par Magnus Lun 8 Nov 2021 - 14:00

Melchior a écrit:Il y a l'idée que les gens ne seront pas prêts pour la mutation qui arrive. C'est une phase d'expérimentations économiques et sociales, aussi d'éducation, à mettre au point avec sa part de tâtonnements.

La petite minorité capable de s'adapter évoquée plus haut par Magnus ne peut nous satisfaire car elle signifierait le sacrifice de ceux et celles qui ne trouveront pas les ressources matérielles et psychologiques pour s'adapter.
Le lien que j'ai mis au départ mène à une thèse effondriste, qui veut que quoique l'on fasse, on n'y échappera pas, c'est déjà trop tard.
Mais il y a une note d'espoir chez eux, ils répètent volontiers :
- Il faudra s'entraider ou s'entretuer.
Donc, l'entraide poussée à son maximum, n'empêchera pas la catastrophe, mais permettra au plus grand nombre possible de survivre dans des conditions exceptionnellement dures.
Mais il ne faut pas être naïf : des conflits et des guerres naîtront. Et des individus sans scrupules n'hésiteront pas à tenter de tirer profit de la situation.

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Message par Bulle Lun 8 Nov 2021 - 16:45

Précision : c'est de l'effondrement de "la civilisation thermo-industrielle " (cf Institut Momentum de Cochet) dont il est question, pas de l'humanité. sourire

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Message par Magnus Lun 8 Nov 2021 - 16:53

Bulle a écrit:Précision : c'est de l'effondrement de "la civilisation thermo-industrielle " (cf Institut Momentum de Cochet) dont il est question, pas de l'humanité. sourire
Soit. Mais cet effondrement-là peut-il provoquer celui de l'humanité ?

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Message par Bulle Lun 8 Nov 2021 - 17:08

Pourquoi ? L'humanité ne se limite pas aux pays riches et abusant de la civilisation thermo-industrielle.
On peut imaginer d'ailleurs que les êtres humains des pays pauvres seraient sauvés par la non adaptation des êtres humains des pays industriels entrainant leur disparition progressive par inadaptation, baisse des natalités, augmentation du taux de mortalité parce que les soins sont trop dépendant du virtuel, de l'électrique etc etc...
Ca leur ferait place nette pour venir s'installer avec leurs habitudes plus écologiques par exemple...

Mais c'est certain que rien que ce scénario risque de contrarier bon nombre de personnes pensant que seuls les blancs et leurs habitudes sont admirables et méritent de survivre et de former l'humanité... lol!

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Message par dedale Mar 9 Nov 2021 - 18:19

Magnus a écrit:Je ne voudrais pas jouer les prophètes de malheur, mais la fin du monde est proche, hélas.
Seule une petite minorité de personnes capables de s'adapter, survivra et devra tout recommencer depuis zéro.
Et encore n'est-il pas certain qu'ils y parviennent.
Voir ici

Tant qu'à être catastrophique, soyons-le jusqu'au bout.
- IL y a environ 250 millions d'années, notre planète a connu un réchauffement global de 5°, ce qui a valu  la plus grande extinction massive de tous les temps : Plus de 80% des espèces ont disparu. C'est l'extinction permienne.
Les causes de ce réchauffement sont obscures, peut être lié au volcanisme engendré par la formation de la Pangée et donc à la fortel'augmentation du CO2 qui, en plus d'empoissonner l'atmosphère, produisit une effet de serre. Les ressources océaniques furent les premières touchées, 95%  des espèces vivantes dans le milieu océanique disparurent. ET pour cause, la température à la surface des océans atteignait les 40° en moyenne tandis que sur les continents, la moyenne était entre 50 et 60° et ceci durant 5 millions d'années. L'homo sapiens n'existe que depuis 3 ou 400 000 ans : Il ne faudrait pas que ce genre de catastrophe nous arrive - nous n'aurions même pas la possibilité de recommencer à 0 à moins peut être de se terrer dans des cavernes, en nombre très limité (en petites tribus) puisque les ressources seraient quasi inexistantes. Mais le risque serait de devenir une espèce rabougrie.

Le plus drôle est qu'à la suite de ces  conditions extrêmes du Perien sont apparues de nouvelles espèces telles que les dinosaures, alors que la biodiversité était encore sous le choc. Mais globalement, la biodiversité ne reprit son plein essor qu'au bout de dizaines de millions d'années.
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Message par Melchior Mer 10 Nov 2021 - 14:13

Ce qui peut être utile dans la situation préoccupante d'une civilisation thermo-industrielle arrivant à ses limites est de définir les conditions d'un reflux organisé et progressif des besoins secondaires, pour qu'en cas de survenue des premiers signes de l'effondrement, les responsables puissent se concentrer sur les besoins physiologiques et de sécurité d'une population déjà sensibilisée.

Ce que nous savons du psychisme des survivalistes peut nous inspirer : ce n'est pas l'amplitude des moyens disponibles qui assure la survie, mais c'est le mental, sa solidité. L'adaptation passe par l'éducation, la formation.

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Message par Bulle Mer 10 Nov 2021 - 18:27

Melchior a écrit: L'adaptation passe par l'éducation, la formation.
Pas en matière d'évolution de l'espèce en tous les cas puisque l'adaptation se fait sur des milliers d'années.

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Message par Melchior Jeu 11 Nov 2021 - 6:10

Oui l'évolution nous échappe.

À l'aspect éducatif il conviendrait d'ajouter un volet coercitif, c'est-à-dire instaurer un mécanisme de rationnement centralisé qui devra être calibré. Un ministère du rationnement et de l'encouragement au frugalisme pourrait voir le jour. Une liste des biens et services non essentiels pourrait en découler. La question du devenir de la croissance économique se poserait alors et aussi celle de l'acceptabilité sociale de ces dispositions. Chacun peut déjà commencer à dresser sa liste dans sa cuisine, et chaque matin la compléter.

Exemple de hiérarchisation :
1- Trouver un tournevis.
2- Acheter un livre de philosophie d'occasion.
3- Acheter un livre de philosophie neuf.
4- Visiter un pays lointain.

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Message par Nuage Jeu 11 Nov 2021 - 10:32

Melchior, je n'ai pas compris l'énoncé de ce qu'il fallait faire.
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Message par Melchior Jeu 11 Nov 2021 - 11:33

À Nuage. Oui j'aurais dû être plus clair.
Dresser une liste hiérarchisée de nos besoins permet de fixer un "prix" de ce à quoi nous attachons de l'importance. Ce prix personnel indique le sacrifice que nous sommes prêts à faire pour obtenir un bien ou un service. On se pose la question : si ça venait à manquer, qu'est-ce que cela changerait pour moi ? Les économistes parlent d'utilité, en considérant la satisfaction que procure un bien ou un service.

Par exemple nous avons vu plus haut que le non-usage de l'Internet entre dans cette évaluation. Est-ce plus ou moins important que de ne pas trouver un tournevis ?

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Message par Nuage Jeu 11 Nov 2021 - 13:47

Et bien cela dépend pour quoi et pour qui.
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Message par Bulle Jeu 11 Nov 2021 - 16:44

En plus pourquoi acheter un livre en papier, écologiquement fort couteux, alors qu'on peut l'avoir en ebook ?

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Message par Bulle Jeu 11 Nov 2021 - 17:23

Et puis Voir Les Décodeurs du journal Le Monde
Il y a une petite animation qui permet de voir l'évolution des émissions de CO2 dues à l'usage des énergies fossiles :
C'est aux USA, à la Chine et à la Russie qu'il faut couper internet pas à nous na !!! sourire

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Message par Nuage Jeu 11 Nov 2021 - 17:58

Bulle a écrit:En plus pourquoi acheter un livre en papier, écologiquement fort couteux, alors qu'on peut l'avoir en ebook ?
Tout simplement parce que certaines personnes ont des difficultés à lire des documents ou un livre sur un support informatique.
C'est extrêmement fatiguant visuellement, cognitivement et énergiquement du coup pour ces personnes, plus que pour d'autres.
Et puis l'ebook, sur ordi ou sur liseuse ?
Parce que sur ordi, cela contraint de lire assis devant l'ordi, et moi personnellement le plaisir de lire, c'est avec un bouquin dans le mains dont je peux tourner les pages, poser, reprendre, être dans mon lit avec, sur le canapé, dehors ou dans une salle d'attente ....
Et puis en cas de panne de courant, le livre papier à la lumière du jour, on peut lire.
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Message par Bulle Jeu 11 Nov 2021 - 18:01

Je comprends mais pour ceux qui n'ont aucun problème, et chez les scolarisés ou les étudiants c'est la majorité tout de même, pour lire leurs cours sur ordi ou sur tablette, par exemple les bouquins de classe ou livres de philo au programme c'est une meilleure solution.
Je ne parle pas d'obligation de faire...

Pour ma part étant à l'étranger et lisant énormément j'achète en grande majorité des livres numériques et je les lis sur tablette : la luminosité, la grosseur des lettres se règle très facilement...

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Message par dedale Ven 12 Nov 2021 - 20:41

Il n'y a pas que les livres. Il y a également tout ce qui est administratif, la pub et les annonces, les emballages et protections et bien d'autres choses que j'oublie dans l'exploitation du bois. L'exploitation augmentant en fonction de la démographie, je ne donne pas cher de l'avenir des forêts sauvages.
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Message par Bulle Sam 13 Nov 2021 - 14:44

Et pas que l'exploitation d'ailleurs, il y a également les incendies (volontaires ou non) et leur cercle vicieux...

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Message par Magnus Sam 13 Nov 2021 - 16:31

Et avec et sur quoi écriront-ils, nos braves survivants ?

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Message par Nuage Sam 13 Nov 2021 - 16:55

Ils n'écriront pas, ils s'entretueront jusqu'au dernier, pour avoir le privilège d'être le dernier, parce que c'est le seul intérêt qu'ils auront.
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Message par Magnus Sam 13 Nov 2021 - 17:00

Ouf  ! horrible privilège que d'être le dernier, c.-à-d. être seul au monde !

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Message par Nuage Sam 13 Nov 2021 - 17:19

Oui il pourra crever sans personne pour l'emmerder, et se dira qu'il aura été le dernier, contemplant tout l'horreur derrière lui.
Un Happy End.
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Message par Bulle Sam 13 Nov 2021 - 17:28

Magnus a écrit:Et avec et sur quoi écriront-ils, nos braves survivants ?
Sans ordinateurs et sans papier ? Ils reprendront la transmission orale ...
Au commencement était la parole disait Jeannot ... rire

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Message par Nuage Sam 13 Nov 2021 - 17:33

Oui et le dernier pourra se faire une auto-fellation .... enfin s'il a encore quelque chose dans son pantalon en dehors de sa merde ....
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