New Age

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Message par Layens Lun 29 Nov 2021 - 18:25

Salut à tous,

J'espère que vous allez bien.

J'aimerais vous poser une petite question : Avez-vous déjà entendu parler du New Age ?

Avant de poster ce topic, j'ai effectué une recherche sur le forum pour voir si le sujet n'a pas été déjà abordé. Et il se trouve que non, du moins c'est ce que je crois. Alors, j'ai décidé d'en parler.

J'ai découvert le New Age sur Youtube et Instagram. J'ai fait ma petite recherche sur le sujet, et j'ai découvert qu'il s'agit d'un ensemble de courants religieux syncrétiques apparus dans les années 70.

Ce qui m'a attiré l'attention avec ce bricolage religieux, c'est la façon dont il s'adapte avec les données de la science, particulièrement les neurosciences et la physique quantique. Mais également, son aspect commercial. Il s'agit avant tout d'une industrie de la spiritualité qui propose des solutions miracles à des problèmes divers et variés que nous pouvons rencontrer dans la vie : Faire face à un deuil, la solitude, la rupture, la maladie, les angoisses liées à notre existence, etc.

Je n'ai pas l'intention de faire une mise au point là dessus. Je me pose justement des questions sur le bien-fondé de ces pratiques, et bien-sûr, sur l'avenir des VRAIES sciences. Parce qu'il faut le dire, on fait de moins en moins confiance aux démarches conventionnelles de la science, qu'il s'agisse de la psychologie ou de la médecine. Nous sommes arrivés à un moment où chacun se crée sa propre vérité. Et à mon avis, cela pose des problèmes à la fois éthique et métaphysique.

Vous en pensez quoi tout cela ?

Sinon, si vous n'avez jamais encore entendu parler du New Age, je pourrais vous faire une description très détaillée de ce mouvement.

Ciao !
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Message par Magnus Lun 29 Nov 2021 - 21:16

J'ai eu l'occasion, naguère, de faire un peu de tourisme dans le New-Age.
Les plantes qui poussent miraculeusement dans le fameux jardin de Findhorn..., l'invocation de l'esprit des taupes afin qu'elles quittent les jardins… Et bien sûr le Nouveau Paradigme de l'Ere du Verseau, le bouquin best-seller de Marilyn Ferguson : Les Enfants du Verseau, ça tombe bien j'en suis un.

Les soirées étaient consacrées à des "danses sacrées", dans un esprit de communion avec Gaïa, divinité primordiale identifiée à la «Déesse mère».
Ils y vendaient leurs livres de pensées, qui, à l'époque, se trouvaient par centaines dans le rayon-librairie des grandes surfaces.
Je me souviens d'une dame qui était retournée au magasin (de la communauté) pour demander au vendeur (du New-Age, donc) comment il fallait comprendre une pensée qu'elle ne parvenait pas à déchiffrer. Il lui a répondu :
- Je ne peux pas répondre pour vous. Cette pensée, comme toutes les autres, est différemment interprétable selon les personnes qui la lisent.

Ils disaient dépasser la notion du Dieu des monothéismes, pour une vision "plus large". 
Certains portaient des espèces de tenues "hippies" des années soixante, mais contrairement à eux prônaient l'écologie.

Je me souviens aussi d'un couple qui était venu porter un témoignage sur un groupe New-Age à caractère sexuel, plutôt accablant ; et il se disait que le New-Age avait aussi une branche guerrière, qui s'abritait derrière des façades culturelles.


J'ai également connu un prêtre dont la modeste église était une chapelle classée historique : il avait fait remplacer un vitrail de la Vierge classique par un vitrail de la Vierge du Verseau, que personnellement je trouvais très beau. 
Il avait remplacé le Crédo catholique par le Crédo du Verseau. Ses paroissiens  ---qui l'appréciaient beaucoup---  n'y avaient  vu que du feu !

Quand il fut démontré que ce prêtre avait reçu chez lui Jo Di Mambro, fondateur avec Luc Jouret de la secte du Temple solaire, l'évêque du lieu, Mgr Léonard (bien connu des belges qui avaient signé des pétitions dans les églises pour qu'il démissionne, son côté réactionnaire ne leur plaisant pas), l'évêque, donc, a fait détruire le fameux vitrail, a fait remettra le Crédo dans sa version classique, remis la paroisse à un autre prêtre (très sympathique mais qui n'eut aucun succès). Et a interdit au prêtre newagien de célébrer des offices dans sa province.
Il s'en sortit par une belle astuce : il avait une propriété. Il a fait placer des panneaux "Propriété Privée !" Et il a continué à célébrer des messes. Des messes privées dans une propriété privée, ça ne regardait plus l'évêque.

L'anecdote a couru que l'évêque lui ayant ordonné de se mettre à genoux devant lui, il aurait répondu :
- Jamais ! Par contre, ayant été aumônier militaire, je me suis mis à genoux devant des gars qui étaient en train de crever en hurlant Maman !

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Message par Layens Lun 29 Nov 2021 - 22:04

Waouh ! Super l'anecdote ! Mais et le New Age contemporain, avec la vente de formations en ligne et de coaching pour harmoniser son chakra, communiquer avec un défunt, attirer l'abondance et la santé, t'en en as pas encore entendu parler ?
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Message par Magnus Lun 29 Nov 2021 - 22:13

Si, bien sûr, je sais que ça existe, mais je ne savais pas que le New-Age s'était reconverti là-dedans. Mais c'est logique.
Ca coûte combien, pour communiquer avec un défunt ? rire

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Message par Layens Lun 29 Nov 2021 - 22:23

Magnus a écrit:.Ca coûte combien, pour communiquer avec un défunt ? rire
Quelques centaines d'euros seulement. C'est un marché très juteux sur Instagram.

Ce qui m'inquiète c'est le fait que de simples croyances soient devenues des produits commerciaux.
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Message par Jipé Mar 30 Nov 2021 - 9:40

Salut Layens, content de te lire. sourire
Comme tu le dis, le but premier est de faire de l'argent et tous les moyens sont bons, même en allant chercher des vieux préceptes comme le New Age.
Tu es assez intelligent pour savoir que l'on ne peut pas communiquer avec des morts et que seuls les gogos se font attraper avec cela.

Méfiance et discernement c'est ce que je te propose.


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Message par Layens Mar 30 Nov 2021 - 14:50

Ce qui est inquiétant c'est que beaucoup sont «victimes» de cela aujourd'hui...
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Message par Melchior Mar 30 Nov 2021 - 20:23

Je voyais le New Age comme un mouvement qui appartient au passé. Comme une forme dégradée par rapport à leurs aînés, les hippies, qui au moins paraissaient avoir une dimension libertarienne et bon enfant, avec ses icônes musicales, du moins jusqu'à la très triste affaire Manson aux États-Unis.

En France le New Age est resté limité, malgré notre XIXe siècle très actif avec le spiritisme d'Allan Kardec - dont la sépulture doit être encore fleurie aujourd'hui - et les tables tournantes de Victor Hugo.

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Message par Layens Mar 30 Nov 2021 - 20:43

Pardon. Tu te trompes grandement. C'est très actif sur les réseaux sociaux.
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Message par Magnus Mar 30 Nov 2021 - 20:47

Effectivement, le New-Age n'appartient pas au passé.

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Message par Layens Mar 30 Nov 2021 - 21:00

Je peux même dire que j'entretiens une sérieuse relation avec ce mouvement, une très sérieuse relation, sans pour autant y adhérer. En fait, le New Age est un mouvement sournois. Il se mêle dans à peu près tout. Certains spécialistes affirment même qu'il serait la Religion du XXIe siècle. En effet, il s'agit d'une spiritualité du bien-être et il entretient des rapports avec tout ce qui touche le développement personnel, des notions comme celles de bonheur, de réussite. Il existe aujourd'hui des entreprises qui s'inspirent presque entièrement du modèle New Age. On retrouve d'ailleurs le New Age dans le domaine du marketing, de la santé, de la psychologie (ouais, il existe en effet des séances New Age pour activer sa glande pinéale), etc.
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Message par Bulle Mer 1 Déc 2021 - 15:51

Hello Layens ! J'espère que tu vas bien !

Tu trouveras un article intéressant   de Marie-Jeanne Ferreux (dont la thèse : "Sociologie des imaginaires et pratiques du New Age : ritualités et mythologies contemporaines" portait sur le sujet).
La thèse date un peu, mais il me semble que le rapprochement de l'idéologie new age et de l'idéologie type "cybersacré" et du "moindre investissement" est pertinent. sourire
Ainsi que la remarque :
"D’emblée, il est intéressant de souligner l’utilisation de moyens « paranormaux » pour rendre compte de l’idéologie du New-Age, à savoir la  critique de la société contemporaine et la création d’un monde meilleur." sourire

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Message par Melchior Ven 3 Déc 2021 - 10:50

La récupération par des marchands de la détresse humaine ou aujourd'hui de l'anxiété liée à la catastrophe environnementale existe. L'Internet et le dit New Age ne sont pas à placer sur le même plan quant à leurs objectifs. Je pense plutôt que l'Internet marchand recycle des manipulations qui pouvaient se trouver avant l'arrivée des sites web et des réseaux dits sociaux. Le néo-complotisme par exemple - qui était moins repérable avant 2001 - en fait partie, sans nécessairement là recourir à un enrobage pseudo-religieux.

L'aspect de création de liens humains grâce à l'Internet paraît moins vrai en 2021 ; l'idée vient que c'est en limitant sa présence sur les réseaux sociaux ou sur les applications dites de rencontres qu'une libération, qu'un soulagement, qu'une sauvegarde de soi, se produit. Se déconnecter devient à la mode. Le Salut passe par cette absence partielle qui permet de se consacrer à soi, à ses vrais contacts, à ses centres d'intérêt ou à sa spiritualité. Comme avant la période de l'Internet, bien que le mouvement soit contrarié par la persistance d'une pandémie. Un nouveau lâcher-prise se fait jour et, c'est inévitable, il est en voie de récupération à son tour par la sphère marchande.

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Message par Bulle Ven 3 Déc 2021 - 14:02

Le "Salut" ? Diantre sourire

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Message par Melchior Sam 4 Déc 2021 - 9:25

Oui, d'accord. Prenons ce mot au sens le plus large, et même au sens concret de s'échapper, de se sauver (de l'Internet). Un déconditionnement salvateur qui rend possible un cheminement dans une spiritualité authentique, y compris laïque. Ça méritait bien une majuscule. Le sacré non banalisé qui exige un long parcours dans une tradition ou une voie explorée avec constance contre le cybersacré dénoncé par Marie-Jeanne Ferreux.

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Message par Bulle Sam 4 Déc 2021 - 10:23

Mais il n'est pas question de même plan (si ce n'est le plan des personnes crédules et sans aucun esprit-critique).
Marie-Jeanne Ferreux avance que  internet et le New Age ont une même idéologie fondée sur la critique systématique du monde contemporain et l'offre d'un monde meilleur, unifié, fort convoité par les personnes qui, comme à peu près tout le monde, sont en besoin de sens, mais qui n'ont pas l'esprit critique.

"L’idéologie d’une société transparente et unifiée va s’accentuer dans la période contre-culturelle conjointement au développement du New-Age. Dans les années 1980, pour M. Ferguson, porte-parole du New-Age : « Nous bénéficions du phénomène prévu en 1964 par Marshall Mc Luhan : l’implosion de l’information. La planète est vraiment devenue un village global. (...)Le New-Age en profite et prolonge ses connections vers l’au-delà, et réciproquement, l’au-delà nous répond. Jacques S. nous apprend que les anges lisent sur le web et qu’ils inspirent par « channeling » des personnes leur donnant des messages écrits, des images ou de la musique des sphères, que l’on peut télécharger. (D’ailleurs, pour les problèmes de connexions, l’animateur suggère d’appeler l’archange Gabriel, saint patron des télécommunications.)»"

En somme ce n'est pas internet le danger c'est l'utilisation qui en est faite, tant pas ceux qui l'exploitent dans un but idéologique (qui leur rapporte, ne serait-ce que dans l'espoir d'acquérir de l'importance) que par ceux qui prennent toute affirmation faite sur internet pour argent comptant.

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Message par dedale Ven 10 Déc 2021 - 12:11

Melchior a écrit:Oui, d'accord. Prenons ce mot au sens le plus large, et même au sens concret de s'échapper, de se sauver (de l'Internet). Un déconditionnement salvateur qui rend possible un cheminement dans une spiritualité authentique, y compris laïque. Ça méritait bien une majuscule. Le sacré non banalisé qui exige un long parcours dans une tradition ou une voie explorée avec constance contre le cybersacré dénoncé par Marie-Jeanne Ferreux.

Pour être plus précis, je dirais que dans le réseau de communication cybernétique qu'est l'Internet, il y a aussi bien des tendances à la sacralisation qu'à la désacralisation. Il y a aussi bien une expression d'idolâtrie, de fétichisme que de la recherche d'information. L'utilisateur est en quelque sorte dans une demande de ce qu'il ressent ou de ce qu'il sait - ou croit savoir. On peut définir ça comme un transfert de nature psychologique totalement indépendant du réseau.

Le réseau ne fait que révéler publiquement les conflits de la nature humaine qui existent, quel que soit le mode de communication-diffusion. On retrouve exactement les mêmes travers dans la littérature sauf qu'avec Internet, le conflit en question qui était tout philosophique, intellectuel, tombe dans toutes les mains.

Non seulement, le sacré touche un large peuple utilisant le réseau. Mais dans le même temps, les contre-courants, de la critique des tabous, de la désacralisation, trouve également un large public. Et ces cyberéchanges longtemps restés emprisonnés par le système et les limites de la condition humaine, trouvent maintenant une sorte de liberté qui n'en est pas moins contrainte d'obéir à la réalité de cette propre condition.

En réalité, c'est internet qui est affranchi : Un réseau au-delà des communautés, des idéologies, des travers ou des tabous. Ce que l'on en fait ou ce que l'on en pense ne résulte que de nos propres dispositions. Ce n'est pas l'instrument qu'il faut voir mais ceux qui le manipulent (le doigt -> la lune).

Tu analyses internet : Tu analyses en réalité les méandres de la psychologie humaine. Si cette psychologie possède des aspirations alors internet en devient le support de diffusion. Ben sinon on est jamais mieux servi que par soi-même.

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Message par Layens Mar 21 Déc 2021 - 18:28

https://www.franceculture.fr/emissions/le-temps-du-debat/doit-sinquieter-de-la-resurgence-des-pratiques-new-age

Je viens de trouver cette émission.

En fait, je pense que les chercheurs sont plutôt très en retard sur leur temps. Ils conceptualisent, ils font des analyses historiques. Mais ils sont très très très loin du véritable New Age.
Je dis cela en connaissance de cause :
Étant hyperconnecté sur les réseaux sociaux (YouTube, Instagram, Tik Tok, etc), je peux dire, sans me vanter que je suis sur le terrain.

La résurgence du New Age sur Internet n'a presque rien à voir avec ces questions d'anthroposophie, de cultures hippies, etc. Pardon ! C'est DEUX mondes différents.

Le New Age d'aujourd'hui est un secteur commercial qui regroupe plusieurs entreprises (startups): Bien-être, marketing, santé, santé mentale, coaching, etc.
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Message par Layens Mar 21 Déc 2021 - 18:40

Je suis en train de créer un blog sur les approches du New Age.

Je croyais que les articles scientifiques pourraient m'aider. Malheureusement, ils sont encore très loin de la mouvance, telle qu'elle se pratique réellement dans le monde d'aujourd'hui.

Pour comprendre le New Age, il faut faire un véritable travail d'enquête. Et Internet est le terrain privilégié (les séances de coaching, les retraites spirituelles, les formations, les stages, les conférences, etc... tout s'organise à partir des réseaux sociaux).

Les chercheurs pratiquent malheureusement de l'archéologie...

Pour comprendre ce mouvement, il faut faire de «l'ethnographie des réseaux sociaux». C'est ce travail que je m'apprête à faire.

J'ai déjà analysé plusieurs chaînes YouTube et comptes Instagram (avec leurs sites officiels). Cela me permet de voir véritablement l'ampleur de ce mouvement : Les relations qui existent entre le coach et ses élèves (guides spirituels et disciples), la famille et les liens sociaux (L'entreprise New Age et ses clients), le fondement théorique des croyances (la mission de l'entreprise), etc.

C'est un véritable travail.

Les articles et les livres scientifiques sont malheureusement de simples pistes de réflexion qui vont me permettre d'aiguiser mon esprit critique et d'avoir une meilleure vue d'ensemble.
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Message par patrick_victo Mer 22 Déc 2021 - 1:55

Le New Age est une nébuleuse et on y trouve de tout. J'ai connu dans les années 80-90 la montée du Nouvel Age (je suis québécois) avec des auteurs qui l'ont popularisé comme Jacques Languirand et Placide Gaboury. Le mouvement prennait la place laissée vacante par la chute de la pratique de la religion catholique romaine. Des auteurs qui se sont ensuite dissociés du mouvement pour pousser la réflexion spirituelle plus loin. Languirand a eu une excellente série sur la radio d'état où il a poussé ses auditeurs - dont moi-même - à réfléchir davantage.

Au début des années 2000, les librairies Nouvel Age ont été remplacée par des boutiques de sorcellerie. Aujourd'hui, on trouve des boutiques hybrides avec toutes sortes de trucs mais les livres ont presque disparu des étagères de ses magasins. Je trouve que c'est parlant sur la spiritualité des contemporains.

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Message par Layens Mer 22 Déc 2021 - 2:06

patrick_victo a écrit:Le New Age est une nébuleuse et on y trouve de tout. J'ai connu dans les années 80-90 la montée du Nouvel Age (je suis québécois) avec des auteurs qui l'ont popularisé comme Jacques Languirand et Placide Gaboury. Le mouvement prennait la place laissée vacante par la chute de la pratique de la religion catholique romaine. Des auteurs qui se sont ensuite dissociés du mouvement pour pousser la réflexion spirituelle plus loin. Languirand a eu une excellente série sur la radio d'état où il a poussé ses auditeurs - dont moi-même - à réfléchir davantage.

Au début des années 2000, les librairies Nouvel Age ont été remplacée par des boutiques de sorcellerie. Aujourd'hui, on trouve des boutiques hybrides avec toutes sortes de trucs mais les livres ont presque disparu des étagères de ses magasins. Je trouve que c'est parlant sur la spiritualité des contemporains.

☺ Aujourd'hui c'est dans les séances de coaching. Des entreprises de coaching qui brassent des millions de dollars. C'est dans le marketing. C'est dans le secteur du bien-être. Le marché du bonheur, où elle s'amalgame avec les approches du développement personnel et de la psychologie positive. C'est dans les retraites spirituelles, etc.
C'est pourtant très présent aujourd'hui sur les réseaux sociaux.
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Message par Jipé Mer 22 Déc 2021 - 9:33

Il me semble que même si la forme a changée/évoluée, le fond reste le même et la méfiance ne doit pas s'effacer devant certaines pratiques plus que douteuses.

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Message par Layens Mer 22 Déc 2021 - 14:22

Jipé a écrit:Il me semble que même si la forme a changée/évoluée, le fond reste le même et la méfiance ne doit pas s'effacer devant certaines pratiques plus que douteuses.
Le problème c'est qu'il n'est pas toujours facile de les différencier des approches véritablement scientifiques. Elles infiltrent la psychothérapie, s'inspirent de la médecine conventionnelle, puisent dans la physique quantique et possèdent un langage (apparemment) très rigoureux et précis. Il est au contraire très très facile, que dis-je extrêmement facile de tomber dans leurs pièges.

Il me semble que vous minimisez leur portée. Vous avez tort. Je m'explique.

Contrairement à ce que vous pensez, il ne s'agit pas de théories complètement farfelues. Ce sont aujourd'hui des théories scientifiquement prouvée qui sont détournées de leur contexte. Donc, il devient difficile de démêler le vrai du faux. Je vous dis tout cela par expérience : J'ai effectué beaucoup de recherches sur le sujet. Et pour être honnête, il m'est arrivé assez souvent de confondre une théorie New Age avec une approche véritablement scientifique. La raison est simple : Les approches New Age sont «psycho-spirituelles»: Elles puisent énormément dans la psychologie scientifique pour aboutir à des conclusions qui ont l'air sensé, oui vraiment sensé, jusqu'à ce qu'on se rende compte de la supercherie.

Ces mêmes approches exploitent la souffrance dans des buts lucratifs (oui pour ce faire plein de pognon). Le pire: Ses gourous bénéficient d'une large couverture médiatique. Logique : Ce ne sont pas toujours des gens comme moi qui n'ont pas eu de grandes relations sociales avec des gens «qui ont réussi : Des entrepreneurs mondialement reconnus, etc»; ce sont parfois des médecins, des conférenciers mondialement reconnus, etc... etc... Parfois même de VÉRITABLES SCIENTIFIQUES.

Alors, vous continuez de penser que ce sont uniquement les personnes dupes qui se feront manipuler ?

Étant passionné par la spiritualité, je suis en train de créer un blog pour deux raisons :

- Créer une approche plus rationnelle de la spiritualité.

- Lutter contre les pratiques dangereuses de certaines approches de la spiritualité contemporaine.

C'est bien d'avoir des chercheurs qui font de l'archéologie. Mais la spiritualité est en pleine résurgence. Et la plupart d'entre eux continuent de parler de ces approches surannées. Je vous dis cela en tant qu'«homme de terrain»: Le New Age du XXIe siècle n'est plus celui qu'on décrit des années 80-90.

Les choses ont beaucoup évolué. Et ce n'est plus une simple philosophie marginale. Aujourd'hui, le New Age est indissociable du développement personnel (très pratiqué dans les entreprises), de la méditation et du yoga en Occident, et parfois, MÊME de la psychologie positive (qui en passant est censé être une discipline scientifique).

Pour les approches psycho-spirituelles, prenons l'analyse transactionnelle (aucune validité scientifique reconnue, pourtant pratiquée en psychothérapie), reprise et modifiée par les «thérapeutes holistiques».

Ah oui, les thérapeutes holistiques... (Vaste pseudo-science)

Les médecins (diplômés) qui vous disent de plus prendre de médicaments parce que le corps a la capacité de d'auto-guérir.

Pardon, mais cela m'énerve un peu à chaque fois que j'entends dire que le New Age est un mouvement des années 80. C'est FAUX !  Et ce n'est pas non plus une approche simpliste dont seules les personnes dupes y croient. C'est encore faux.


Dernière édition par Layens le Mer 22 Déc 2021 - 14:33, édité 1 fois
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Message par Jipé Mer 22 Déc 2021 - 14:26

Je suis bien d'accord avec toi, il y a un véritable danger avec ces pratiques !

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Message par Layens Mer 22 Déc 2021 - 14:31

Jipé a écrit:Je suis bien d'accord avec toi, il y a un véritable danger avec ces pratiques !
40% des plaintes déposées contre les dérives sectaires concernent le secteur du bien-être et de la santé (mentale également).
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