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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 10:42

Bonjour le forum !

Etant en train d'écrire un livre, "dérives sectaires et mouvements religieux", je souhaiterais avoir un entretien téléphonique avec un pratiquant pour qu'il me parle du christianisme. En effet, dans cet ouvrage, j'aborde les témoins de Jéhovah et je parle donc ensuite du christianisme. Je ne fais aucun amalgame, rassurez-vous. Mais je ne me vois pas citez une religion sans approfondir la question. Il est également prévu que je me rende dans une Eglise afin de discuter de la religion.

Nous pouvons prendre rendez-vous pour un premier entretien, tranquille, pour une prise de connaissance au téléphone si vous le souhaitez,
et/ou
nous pouvons prendrez rendez-vous pour un "entretien témoignage" qui durera le temps que vous souhaitez, selon ce que vous avez envie de livrer. Cet entretien, contrairement au premier, sera enregistré pour que je puisse faciliter la prise de note. Je trouve l'échange beaucoup plus vivant au téléphone (Skype, What'sApp ou autre), mais s'il y a des bavards et que vous souhaitez témoigner à l'écrit, je vous laisse très volontiers la parole sous ce post. Indiquez-moi seulement le nom/surnom à utiliser dans mon ouvrage si je vous cite.

Je souhaiterais, bien entendu, avoir vos avis sur les témoins de Jéhovah également.

Je vous souhaite une belle journée,

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Message par Jipé Mar 1 Fév 2022 - 11:39

Bonjour,
en principe les forums et celui-ci particulièrement, n'ont pas vocation à être un support de prise de rendez-vous téléphonique ou autres comme vous les citez.
Un forum est un outil de communication et d'échanges d'idées sous une forme d'écriture faite par ses propres productions ainsi que celles des autres membres afin de laisser une trace libre de lecture et/ou d'archives consultables.
Donc, ce forum ne doit pas simplement ou seulement servir de réservoir pour des prises de contacts extérieurs au dit-forum.
Suis-je clair ?  sourire

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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 11:47

Oui, tout à fait, c'est bien pour cette raison que je laisse la porte ouverte aux écrits
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Message par Bulle Mar 1 Fév 2022 - 12:32

karine a écrit:Bonjour le forum !
Etant en train d'écrire un livre, "dérives sectaires et mouvements religieux", je souhaiterais avoir un entretien téléphonique avec un pratiquant pour qu'il me parle du christianisme.
Un forum de débats cela sert à ça et en plus tu auras la possibilité d'approfondir (on a une partie dédiée qui permet à la demande de deux participants d'avoir un débat en ce sens). Sans être dérangés dans leur conversation qui reste cependant publique de manière à ce que d'autres puissent ouvrir une objection et la partager. Pratique si tu veux retrouver et enrichir tes notes.

En effet, dans cet ouvrage, j'aborde les témoins de Jéhovah et je parle donc ensuite du christianisme. Je ne fais aucun amalgame, rassurez-vous.

Tu as raison : il ne faut pas mélanger secte (pris dans le sens de rassemblement de personnes ayant une même doctrine) et dérives sectaires...
Après, les TJ sont des chrétiens. Leur modèle est celui du christianisme primitif.
Mais je ne me vois pas citez une religion sans approfondir la question. Il est également prévu que je me rende dans une Eglise afin de discuter de la religion.
C'est en effet la moindre des choses.
Qu'entends-tu par te "rend(r)e dans une Eglise" ?

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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 12:58

J'aimerais m'entretenir avec un prêtre, si c'est possible bien-sûr. Afin qu'il me parle de la naissance de la religion, connaître son avis sur les différentes doctrines et plus particulièrement sur les témoins de Jéhovah, du coup.

Je me permets donc de vous poser, à tous, quelques questions, libre à chacun d'y répondre :

- qu'est-ce que le christianisme pour vous ?
- quand et comment avez-vous rencontré la route de Dieu ?
- que vous apporte la religion au quotidien ?
- quel est votre avis sur les témoins de Jéhovah ? Dérives sectaires ou non ? Si oui/non, pourquoi ?
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Message par Bulle Mar 1 Fév 2022 - 14:44

karine a écrit:J'aimerais m'entretenir avec un prêtre, si c'est possible bien-sûr. Afin qu'il me parle de la naissance de la religion, connaître son avis sur les différentes doctrines et plus particulièrement sur les témoins de Jéhovah, du coup.
Prends soin de choisir un prêtre maîtrisant l'histoire des religions alors  sourire

- qu'est-ce que le christianisme pour vous ?
Une religion "fondée sur la personne et la parole de Jésus-Christ."
- quand et comment avez-vous rencontré la route de Dieu ?
Il faut être mystique pour avoir "rencontré la route de Dieu" non ?
- que vous apporte la religion au quotidien ?
Au quotidien, n'exagérons rien, mais les religions sont source de questionnements sur l'humain. Questionnements philosophiques, certes, mais aussi scientifiques.
Et l'histoire des religions a ceci d'émouvant pour moi : rapprocher de ce que l'humain vivait il y a des milliers d'années...
- quel est votre avis sur les témoins de Jéhovah ? Dérives sectaires ou non ? Si oui/non, pourquoi ?
Il me semble que tu devrais préciser ce que tu entends par "dérives sectaires".

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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 16:03

Par "dérives sectaires", j'entends le prosélytisme, l'isolement dont ils font preuve (bien qu'ouverts aux autres, un témoin de Jéhovah ne peut fréquenter un "non pur pour ne pas contaminer le reste du groupe" (je le tiens d'une témoin de Jéhovah)), n'est-ce pas un peu extrême ?

Par croiser la route de Dieu, j'aurais peut-être dû m'exprimer autrement, et parler de la rencontre avec la religion. Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit que ta religion serait celle-ci et pas une autre ?
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Message par Bulle Mar 1 Fév 2022 - 16:12

karine a écrit:Par "dérives sectaires", j'entends le prosélytisme, l'isolement dont il font preuve (bien qu'ouverts aux autres, un témoin de Jéhovah ne peut fréquenter un "non pur pour ne pas contaminer le reste du groupe" (je le tiens d'une témoin de Jéhovah)), n'est-ce pas un peu extrême ?
Je ne pense pas que le "prosélytisme" soit une dérive sectaire sinon l'évangélisation dans son ensemble serait interdite. Ils prêchent ce qui leur semble juste, libre à tout un chacun d'adhérer ou pas.
Pour ce qui est de la fréquentation d'un non pur, tu veux parler du mariage ?

Par croiser la route de Dieu, j'aurais peut-être dû m'exprimer autrement, et parler de la rencontre avec la religion. Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit que ta religion serait celle-ci et pas une autre ?
En principe en France et dans beaucoup de pays personne ne te demande ton avis : tu es souvent baptisé à la naissance (voire même avant pour certains sourire ). Et après et bien en principe tu as le droit au caté and co. Et quand tu es gamin tu ne te poses pas de questions, tu suis et finalement ça rend service à tout le monde. Ta mère meurt, pas de soucis "elle est au paradis" donc c'est pour toi une consolation, pour les adultes (et même lorsqu'ils ne croient pas d'ailleurs) une réponse facile et consolante donc acceptable.

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Message par Magnus Mar 1 Fév 2022 - 16:30

Normalement, on doit pouvoir quitter une religion quand on le veut.
Ce n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah : si tu pars, tu es exclu de ta propre famille.
Il s'agit donc là d'une dérive sectaire.

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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 16:31

Par non pur, j'entends, par exemple, quelqu'un qui serait homosexuel. J'ai discuté récemment avec un excommunié qui a quitté les témoins de Jéhovah parce qu'il était homosexuel et qu'il ne voulait pas faire semblant, plus longtemps, d'être hétérosexuel.

Une autre a été excommuniée car elle a eu des relations avec un homme, elle a été totalement rejetée de la communauté
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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 16:33

Magnus a écrit:Normalement, on doit pouvoir quitter une religion quand on le veut.
Ce n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah : si tu pars, tu es exclu de ta propre famille.
Il s'agit donc là d'une dérive sectaire.

Oui, exactement !
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Message par Magnus Mar 1 Fév 2022 - 16:38

Karine a écrit:Qu'est-ce qui a fait que tu t'es dit que ta religion serait celle-ci et pas une autre ?
Ca dépend en grande partie du milieu religieux dans lequel tu baignes depuis ton enfance.
Mais si plus tard tu y réfléchis, tu peux te forger une conviction bien personnelle et raisonnée te faisant changer de religion, ou devenir athée.

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Message par Bulle Mar 1 Fév 2022 - 17:48

karine a écrit:
Magnus a écrit:Normalement, on doit pouvoir quitter une religion quand on le veut.
Ce n'est pas le cas chez les Témoins de Jéhovah : si tu pars, tu es exclu de ta propre famille.
Il s'agit donc là d'une dérive sectaire.
Oui, exactement !
Layens a quitté les TJ et n'est pas exclu de sa famille que je sache ! Cela semble donc dépendre de la famille et non pas de la religion elle-même.

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Message par Bulle Mar 1 Fév 2022 - 17:53

karine a écrit:Par non pur, j'entends, par exemple, quelqu'un qui serait homosexuel. J'ai discuté récemment avec un excommunié qui a quitté les témoins de Jéhovah parce qu'il était homosexuel et qu'il ne voulait pas faire semblant, plus longtemps, d'être hétérosexuel.
Tous les monothéismes rejettent l'homosexualité. Et pas qu'eux d'ailleurs : même les familles non croyantes ont mis des lustres à la supporter. Ce n'est donc, là aussi, pas propre aux TJ.
Une autre a été excommuniée car elle a eu des relations avec un homme, elle a été totalement rejetée de la communauté
Idem ! La règle de la virginité avant mariage n'est pas propre aux TJ.

Il faut faire attention à ne pas se focaliser sur une seule "secte" (pris dans le sens philosophique du terme chez moi) je pense.

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Message par karine Mar 1 Fév 2022 - 18:41

Et tu as raison, Bulle. Je te remercie pour cette petite mise à jour ! Je ferai attention lors de la phase d'écriture.

En effet, c'est un choix des familles d'exclure ou non leur parent qui décide de quitter les témoins de Jéhovah. La personne avec qui j'étais en entretient ce matin était toujours en contact avec sa mère, qui est restée chez eux. Mais plus aucun contact avec les autres témoins. Ce qui lui a fait ressentir une énorme solitude.

Le dont de sang que les témoins de Jéhovah refusent, par exemple, est-ce qu'on le retrouve dans d'autres religion ?
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Message par Magnus Mar 1 Fév 2022 - 20:16

Bulle a écrit:Layens a quitté les TJ et n'est pas exclu de sa famille que je sache ! Cela semble donc dépendre de la famille et non pas de la religion elle-même.
D'accord. Mais la politique des TJ favorise quand même cette exclusion, je cite Wiki :
«Les témoins de Jéhovah affirment quant à eux, que l'excommunication ne rompt pas les liens conjugaux ou familiaux, bien qu'il soit recommandé de limiter au maximum les contacts, et de couper dans tous les cas tout lien spirituel.»

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Message par Bulle Mer 2 Fév 2022 - 10:54

Toutes les principaux religieux traditionnalistes chrétiens suivent ce que la Bible enseigne :

Romains :
-17 - Or je vous exhorte, frères, à avoir l'œil sur ceux qui causent les divisions et les occasions de chute par des choses qui ne sont pas selon la doctrine que vous avez apprise; et éloignez-vous d'eux.
-18 - Car ces sortes de gens ne servent pas notre Seigneur Christ, mais leur propre ventre; et par de douces paroles et un beau langage, ils séduisent les cœurs des simples.

Même recommandation chez Jean 2 :
- 9 - Quiconque vous mène en avant et ne demeure pas dans la doctrine du Christ, n'a pas Dieu. Celui qui demeure dans la doctrine, celui-là a le Père et le Fils.
- 10 - Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison et ne le saluez pas,
- 11 - car celui qui le salue participe à ses mauvaises œuvres.

On n'a donc chez les TJ, ni plus, ni moins... qvt

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Message par Cochonfucius Mer 2 Fév 2022 - 11:13

Don du sang :

L'islam et le judaïsme interdisent de consommer du sang, et permettent néanmoins d'en recevoir par transfusion, si le but est de sauver une vie humaine.
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Message par karine Jeu 3 Fév 2022 - 8:01

Cochonfucius a écrit:Don du sang :

L'islam et le judaïsme interdisent de consommer du sang, et permettent néanmoins d'en recevoir par transfusion, si le but est de sauver une vie humaine.

J'ai lu, je ne sais plus où, qu'un enfant TJ était décédé d'une maladie qui avait nécessité un don du sang, ce qui avait été refusé par la famille. Mais les médecins, dans l'obligation de leurs fonctions (c'était un besoin vital pour l'enfant), ont quand même fait une transfusion. L'enfant portait sur lui une carte pour signaler qu'il refusait tout don de sang. Je ne savais absolument pas qu'il existait ce type de cartes !

Rah mince, j'ai tenté de retrouver l'article, en vain !
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Message par Magnus Jeu 3 Fév 2022 - 13:34

Puisqu'on parle des TJ, leur traduction biblique est différente des autres.
Voici un exemple au moment où Jésus sur la croix s'adresse au bon larron.

- Aujourd'hui même je te le dis tu seras avec moi au Paradis.

Il s'agit de la phrase originale, sans ponctuation.

Voici la même phrase avec deux ponctuations différentes : 

- Aujourd'hui même je te le dis, tu seras avec moi au Paradis. (TJ)
- Aujourd'hui même, je te le dis, tu seras avec moi au Paradis. (Autres traductions chrétiennes.)

Comme quoi, la ponctuation peut tout changer.
Pour la première phrase on pourrait écrire :
- Je te dis aujourd'hui même que tu seras un jour avec moi au Paradis (à la fin des Temps).
Pour la deuxième :
- Je te dis qu'aujourd'hui même tu seras avec moi au Paradis.

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Message par Bulle Jeu 3 Fév 2022 - 13:58

Dans la mesure où il "dit" le jour où il meurt, je ne vois pas trop la différence... lol!

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Message par Magnus Jeu 3 Fév 2022 - 14:01

Ben si, y'a une différence : va-t-on au Paradis le jour où l'on meurt ou seulement à la "fin des temps" ?

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Message par Jipé Jeu 3 Fév 2022 - 14:03

C'est quand la fin des temps ?

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Message par Magnus Jeu 3 Fév 2022 - 14:06

Le jour du Jugement dernier.
Tout à la fin.
Autrement dit vers 2050 pour les plus alarmistes.  rire

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Message par Jipé Jeu 3 Fév 2022 - 16:37

Tu n'aurais pas le jour exact des fois, parce que le samedi j'ai piscine Neutral
Bon au cas où, je décalerai au vendredi, pas grave...

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