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Message par la vagabonde Mer 16 Fév 2022 - 9:10

Dodo a écrit:Hello vous!  sourire

la vagabonde a écrit:
Dodo a écrit:
la vagabonde a écrit:
la peur de l'inconnu.

Hello vous! sourire  Celle de se retrouver flambant nous... Razz
C'est a dire???
Tu es médecin? ou quelque chose dans le genre?
étonné un


Je suis pas médecin du tout Mlle La Vagabonde... ce serait même le contraire en fait. Razz  C'est rien de sérieux... j'avais mis une chanson (Un coeur de baleine bleue) il y a quelques jours et il y a cette phrase dedans qui suit justement la vôtre, ça m'y a fait penser : (Et y'a la peur de l'inconnu... de se retrouver flambant nous.).
Le jeu de mot est vraiment bien... l'inconnu, c'est pas nécessairement l'autre. sourire

la vagabonde a écrit: Il a continué à me suivre.

Elle est étrange votre anecdote... J'espère que vous avez réglé tout ça et que ça ne continue pas encore maintenant. Vous devriez référer aux forces de l'ordre si c'est le cas, il n'y a pas de raison de vous faire peur... peut-être vous rassureront-ils quant à vos doutes et inquiétudes à son sujet.  dubitatif
Je me disais d'un autre côté qu'il se trouve peut-être dans la même situation que vous... que cet ''effet'' que vous avez ressenti, il l'aurait aussi ressenti du sien auparavant, sans que vous ne le sachiez et qu'il serait simplement intrigué... qu'il n'en saurait pas nécessairement plus que vous à cet effet.
Ce devait vraiment être un ressenti spécial que le vôtre... sauteur

Bonjour Toi,
non, cela c'est passé il y a quelques temps déjà, et tout vas bien. Il a finit par disparaître, je ne l'ai jamais revu et oui, je pense que le ressenti était peut être partagé.
Je n'ai pas fais appel aux forces de l'ordre, parce qu'il n'y avait aucune agressivité chez cette personne, un peu comme dans" Alice aux pays des merveille", j'ai chuté dans la paranoïa.; maintenant cela va mieux, je travaille sur cela. sourire
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Message par Jipé Mer 16 Fév 2022 - 9:36

la vagabonde a écrit:
Mais je ne sous estime pas les effet d'hypnose, car comment expliquer ce qu'il s'est passé dans la secte de "l'ordre du temple solaire" par exemple, ou il y a eu une vague de suicide collectif et de meurtres, dans les communauté d'Europe et du Canada?

Ce n'est pas la même chose, dans les sectes nuisibles c'est un travail de manipulation mentale, qui se fait petit à petit et sur des personnes vulnérables, des personnes en recherche d'écoute et d'empathie parce qu'ils sont paumés. Se greffe souvent là-dessus une sous-alimentation, voire des substances hallucinogènes, du travail intensif et épuisant et l'empathie se transforme en peur de réprimandes ou de sanctions. Il y a dégradation de l'état psychologique et la disparition dans de telles conditions de toute volonté, ces personnes ne sont plus en capacité de réfléchir par eux-mêmes, elles non plus de sens critique et de logique.
Donc, l'hypnose dès le premier jour me semble une allégation qui ressemble plutôt à un fantasme, un a priori par manque de connaissance de ce qu'est réellement l'hypnose.

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Message par la vagabonde Mer 16 Fév 2022 - 10:10

J'ai trouvé une définition de l'hypnose par Milton Erickson:
"« L’hypnose, c’est une relation pleine de vie qui a lieu dans une personne et qui est suscitée par la chaleur d’une autre personne. »

Il disait aussi:
"« L'hypnose offre tant au patient qu'au thérapeute un accès aisé à l'esprit inconscient du patient. Elle permet de s'occuper directement de ces forces inconscientes qui sont sous-jacentes aux perturbations de la personnalité, et elle autorise l'identification de ces éléments de l'expérience de vie d'un individu qui ont de l'importance pour la personnalité et auxquels on doit accorder toute l'attention requise si l'on souhaite obtenir des résultats thérapeutiques. Seule l'hypnose peut donner un accès aisé, rapide et large à l'inconscient, inconscient que l'histoire de la psychothérapie a montré être d'une telle importance dans le traitement des désordres aigus de la personnalité. »

Il peut y avoir aussi des formes d'hypnoses spontanées, dans tous les cas c'est un état modifié de conscience, et parfois proche du sommeil ou du somnambulisme. sourire
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Message par Jipé Mer 16 Fév 2022 - 10:16

J'ai eu cette formation Ericksonienne et c'est ce travail sur l'inconscient qui est traité, c'est vrai.
En aucun cas du sommeil et jamais contre la volonté intrinsèque de la personne, c'est impossible !

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Message par la vagabonde Mer 16 Fév 2022 - 10:27

D'accord.
C'est assez rassurant.
Merci.
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Message par Bulle Mer 16 Fév 2022 - 17:13

la vagabonde a écrit:Si tu es soumis aux "coup de foudre", c'est que tu ressens le magnétisme animal des personnes (...)
Pour en savoir plus à  propos du "magnétisme animal" : Quelques repères sur l'histoire du magnétisme animal
Lire également ce dossier fort intéressant ...  sourire

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Message par karine Mer 16 Fév 2022 - 20:25

Bonsoir à tous ! Quel plaisir de vous lire, vous m'avez fait sourire !

J'ai été pas mal occupée ces derniers jours, j'en ai un peu oublié le forum. J'ai commencé à travailler avec une famille, j'essaie de m'investir autant que possible, mon livre sur les dérives sectaires et mouvements religieux étant un peu mis de côté, du coup. Mais je ne l'oublis pas !
J'ai été un peu malade aussi, mais négative au Covid, ouf !

Jipé a écrit:
la vagabonde a écrit:
Mais je ne sous estime pas les effet d'hypnose, car comment expliquer ce qu'il s'est passé dans la secte de "l'ordre du temple solaire" par exemple, ou il y a eu une vague de suicide collectif et de meurtres, dans les communauté d'Europe et du Canada?

Ce n'est pas la même chose, dans les sectes nuisibles c'est un travail de manipulation mentale, qui se fait petit à petit et sur des personnes vulnérables, des personnes en recherche d'écoute et d'empathie parce qu'ils sont paumés. Se greffe souvent là-dessus une sous-alimentation, voire des substances hallucinogènes, du travail intensif et épuisant et l'empathie se transforme en peur de réprimandes ou de sanctions. Il y a dégradation de l'état psychologique et la disparition dans de telles conditions de toute volonté, ces personnes ne sont plus en capacité de réfléchir par eux-mêmes, elles non plus de sens critique et de logique.
Donc, l'hypnose dès le premier jour me semble une allégation qui ressemble plutôt à un fantasme, un a priori par manque de connaissance de ce qu'est réellement l'hypnose.

Après analyses, il s'est avéré que les victimes avaient ingéré (contre leur gré ou non, mystère), des somnifères, si je ne m'abuse.

Jipé a écrit:
karine a écrit:Eh bien disons que je ne crois pas en un Dieu, mais je crois en quelque chose de supérieur, que j'aime nommer l'Univers.
Ou "sentiment océanique", tu connais ?

Qu'est-ce que le "sentiment océanique" ?

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Message par Cochonfucius Mer 16 Fév 2022 - 21:23

« Le sentiment océanique est une notion psychologique ou spirituelle formulée par Romain Rolland, influencé par Spinoza, et qui se rapporte à l'impression ou à la volonté de se ressentir en unité avec l'univers. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sentiment_oc%C3%A9anique

et voir aussi

https://www.francisrousseaux.fr/pdf/papiers/sentimentOceanique.pdf

mais plus embrouillé.
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Message par Dodo Mer 16 Fév 2022 - 21:34

Hello vous! sourire
Finalement, c'est un sentiment vague... mais dont on aurait amplifié démesurément la vague jusqu'à en faire un océan juste pour soi-même. Razz
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Message par karine Mer 16 Fév 2022 - 21:59

Dodo a écrit:Hello vous! sourire
Finalement, c'est un sentiment vague... mais dont on aurait amplifié démesurément la vague jusqu'à en faire un océan juste pour soi-même. Razz

Quel beau jeu de mots !

Merci pour les liens, Cochonfucius ! C'est très intéressant et je m'y retrouve assez. J'ai fouiné un peu de mon côté, je rajouterai ceci :

"Le sentiment océanique est donc ce sentiment qui ne peut se laisser encadrer par le langage, et face auquel même la pleine conscience se révèle trouée et manquante dans ses vaines tentatives de compréhension. Il n’a pas tant de rapport avec la religion en elle-même (et certainement pas avec l’Eglise). Le sentiment océanique témoigne du besoin qu’à l’homme de croire. C’est aussi ce sentiment qui animera le philosophe dans son étonnement sur le monde. Car si le sentiment océanique ne peut se laisser enfermer dans une définition, c’est qu’il ne se lasse pas d’engendrer des questionnements sur l’existence elle-même."

Merci pour la découverte de ce fameux sentiment océanique !

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Message par Jipé Jeu 17 Fév 2022 - 12:03

karine a écrit:Bonsoir à tous ! Quel plaisir de vous lire, vous m'avez fait sourire !
Peut-on savoir ce qui t'a fait sourire ? dubitatif

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Message par karine Jeu 17 Fév 2022 - 13:51

Certains messages de Magnus, Bulle et Dodo. Magnus qui veut se faire appeler Maître... Et avec une majuscule, qui plus est ! Où va le monde lol!

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Message par Jipé Jeu 17 Fév 2022 - 13:59

Ah oui, c'est vrai mais je ne fais plus gaffe à ça, j'ai l'habitude mdr

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Message par karine Jeu 17 Fév 2022 - 14:03

J'adore ce forum et l'ambiance qu'il y a !

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Message par Magnus Jeu 17 Fév 2022 - 14:08

karine a écrit:J'adore ce forum et l'ambiance qu'il y a !
Ah ! voilà un beau témoignage ! sourire

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Message par Jipé Jeu 17 Fév 2022 - 14:22

Ambiance Téquila express !! fluute

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Message par Bulle Jeu 17 Fév 2022 - 16:46

En tous les cas, pour ma part, ravie de te recroiser et de te savoir rétablie ! ange

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Message par karine Jeu 17 Fév 2022 - 16:48

Roh c'est trop mignon, merci Bulle ! Ravie de te recroiser aussi ange et vous tous, d'ailleurs !

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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 8:25

Bulle a écrit:
la vagabonde a écrit:Si tu es soumis aux "coup de foudre", c'est que tu ressens le magnétisme animal des personnes (...)
Pour en savoir plus à  propos du "magnétisme animal" : Quelques repères sur l'histoire du magnétisme animal
Lire également ce dossier fort intéressant ...  sourire

Merci Bulle pour ce document.
Je connaissais Mesmer, et la théorie du fluide universel qui rejoint ce que Jipé appelle "le sentiment océanique", cet état d’être assez fluide et en osmose avec l'univers, comme une déliquescence de l’être matériel (physique), qui fait ressentir un bien être total sans que l'on puisse réellement expliquer ce qui a pu le déclencher.C'est le sentiment amoureux qui s'en approche le plus, mais parfois c'est un fait inexplicable.
Je l'ai aussi ressenti parfois quand la température extérieure est parfaite a tel point que je ne ressens plus ni le chaud ni le froid et que mon corps n'existe plus, comme si l’état d’apesanteur se modifiait et que reste seulement l'univers dans lequel je baigne..
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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 8:32

Magnus a écrit:
karine a écrit:J'adore ce forum et l'ambiance qu'il y a !
Ah ! voilà un beau témoignage ! sourire

Tu veux dire que nos témoignages était pourries? rire
Plus sérieusement, personne ne nous a encore expliqué les techniques d'approche des phénomènes sectaires.
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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 8:34

Dodo a écrit:Hello vous! sourire
Finalement, c'est un sentiment vague... mais dont on aurait amplifié démesurément la vague jusqu'à en faire un océan juste pour soi-même. Razz
un tsunami? sourire
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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 8:38

karine a écrit:
la vagabonde a écrit:
Mais je ne sous estime pas les effet d'hypnose, car comment expliquer ce qu'il s'est passé dans la secte de "l'ordre du temple solaire" par exemple, ou il y a eu une vague de suicide collectif et de meurtres, dans les communauté d'Europe et du Canada?
Après analyses, il s'est avéré que les victimes avaient ingéré (contre leur gré ou non, mystère), des somnifères, si je ne m'abuse.

Bonjour Karine,
Penses tu que les somnifères suffisent a expliquer des suicides collectifs? Meme avec des prises de produits personne ne va se suicider pour aller sur l'étoile Sirius, et même je dirais que les produits t'y font aller et que tu n'a pas besoin de te suicider pour cela. minidodo
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Message par karine Ven 18 Fév 2022 - 9:44

la vagabonde a écrit:
Bonjour Karine,
Penses tu que les somnifères suffisent a expliquer des suicides collectifs? Meme avec des prises de produits personne ne va se suicider pour aller sur l'étoile Sirius, et même je dirais que les produits t'y font aller et que tu n'a pas besoin de te suicider pour cela. minidodo

Coucou la Vagabonde !

Eh bien en fait, je ne crois pas qu'il s'agisse de suicides, d'où la présence de somnifères. Pour moi, c'était uniquement pour les soumettre, les suicides ressemblant davantage à des exécutions. Pour les membres de l'OTS, aller sur Sirius était une "image", pour la plupart d'entre eux, ça ne signifiait pas mourir physiquement, mais spirituellement (Jouret et Di Membro ont vraiment été très forts).
Ce qui me pousse à croire que ce ne sont pas des suicides, c'est la manière dont les membres sont décédés : chalets avec système de mise à feu pour qu'ils brûlent et pourtant, certains corps avaient des traces balles dans les têtes : exécution.

Pour le Vercors, c'est encore plus incroyable : je soutiens complètement la thèse d'Alain Vuarnet, qui n'imagine pas une seconde sa maman et son frère se suicider. Il a engagé un spécialiste qui a déterminé qu'il y avait un taux de phosphore anormalement élevé dans la terre où ont été trouvé les corps, ce qui peut impliquer la présence d'un lance flamme, et on trouve d'ailleurs sur internet, la photo d'une chaussure qui est intacte alors que le reste du corps est brûlé. Signe d'un jet de flamme directionnel. Je peux aller encore plus loin, mais je ne veux pas te soûler lol!
Pour moi, sur la quatre vingtaine de "suicides", on va dire qu'on peut en compter une petite dizaine, en réalité. Pour les autres, ce sont des meurtres. Il ne faut pas oublier le couple et son bébé qui ont été poignardés, aussi.

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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 11:30

Non mais tu ne me "soûle" pas, puisque je t'ai posé la question c’était que cela m’intéresse. sourire
Merci pour ta réponse, je viens de voir que tu as mis une vidéo a ce sujet, je vais la regarder.
Je me demande s'il y a eu une enquête et ce qu'elle a conclu avec les témoignages des adeptes survivants?
parce que si c'est le cas, le massacre que tu décris,c'est horrible.
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Message par la vagabonde Ven 18 Fév 2022 - 11:39

Jipé a écrit:Ambiance Téquila express !! fluute

ou shoot de vodka Recherche de témoignages - Page 5 785552178
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