Une religion américaine non theiste : TST

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Message par patrick_victo Lun 4 Avr 2022 - 16:31

TST est l'acronyme pour The Satanic Temple. C'est le sujet d'un livre récent (que j'ai beaucoup aimé) :

"Speak of the Devil, How The Satanic Temple is  changing the way we talk about religion" par le spécialiste des religions (et catholique) Joseph P. Laycock.

La figure de Satan est devenue, sous la plume des auteurs romantiques le symbole du rebelle contre les autorités injustes et en faveur de la science et de la sexualité assumée. Nous pouvons lire La révolte des Anges d'Anatole France ou The Marriage of Heaven and Hell de William Blake pour s'en convaincre. Plusieurs auteurs se sont également inspirés du livre Le Paradis Perdu de John Milton. Lucifer (son autre nom) n'est plus associé au mal mais devient une figure moderne de Prométhée qui apporte la connaissance de la science aux humains. Certaines églises chrétiennes affirment même que l'égalité hommes-femmes ou les droits des LGBT sont sataniques !

The Satanic Temple a été créé en 2013 aux USA (le siège social est à Salem). Une religion (officiellement reconnu par l'agence du revenu américaine) non-théiste et qui n'accorde aucun crédit au surnaturel. En conséquence, les satanistes modernes ne croient ni en Dieu, ni au diable. Voici les 7 principes fondateurs du TST :

1 Il faut s’efforcer d’agir avec compassion et empathie envers toutes les créatures conformément à la raison.

2 La lutte pour la justice est une poursuite permanente et nécessaire qui doit prévaloir sur les lois et les institutions.

3 Le corps d'une personne est inviolable et soumis à sa seule volonté.

4 Les libertés d’autrui doivent être respectées, y compris la liberté d’offenser. Empiéter volontairement et injustement sur les libertés d’autrui, c’est renoncer à la sienne.

5 Les croyances doivent être conformes à notre meilleure compréhension scientifique du monde. Nous devons veiller à ne jamais déformer les faits scientifiques pour les adapter à nos croyances.

6 Les gens sont faillibles. Si nous commettons une erreur, nous devons faire de notre mieux pour la rectifier et réparer tout dommage qui aurait pu être causé.

7 Chaque principe est un principe directeur conçu pour inspirer la noblesse dans l’action et la pensée. L’esprit de compassion, de sagesse et de justice doit toujours prévaloir sur la parole écrite ou parlée.

Les membres se rassemblent en congrégation pour partager ensemble. Ils s'efforcent de construire des communautés inclusives: près de 50% des membres sont des LGBTQ+ et une grande proportion sont des personnes autochtones, noires et de couleurs.

Ils sont surtout présent aux USA mais des communautés existent dans certains pays : Canada, UK, France, etc. Leur implantation en dehors des USA est difficile puisqu'il s'agit d'un mouvement très ancré dans la culture (et la contre culture) américaine.

Voici quelques-unes de leurs actions :

After School Satan : des groupes d'enseignements de la science dans les écoles (pour faire contrepoids aux clubs bibliques dans les écoles américaines).

Grey Faction : groupe qui visent à dénoncer les psychologues et psychiatres qui soutiennent des théories pseudoscientifiques.

Sober Faction: groupe de soutien pour personnes dépendantes se basant sur la science plutôt que sur des superstitions.

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Message par patrick_victo Mar 5 Avr 2022 - 17:17

Un extrait - peut être la seule page qui vaut la peine d'être lu - de La révolte des anges d'Anatole France. Désolé de vous voler le punch.

Dieu vaincu deviendra Satan, Satan vainqueur deviendra Dieu. Puissent les destins m'épargner ce sort épouvantable ! J'aime l'enfer qui a formé mon génie, j'aime la terre où j'ai fait quelque bien, s'il est possible d'en faire en ce monde effroyable où les être ne subsistent que par le meurtre. Maintenant, grâce à nous, le vieux Dieu est dépossédé de son empire terrestre et tout ce qui pense sur ce globe le dédaigne ou l'ignore. Mais qu'importe que les hommes ne soient plus soumis à Ialdabaoth si l'esprit d'Ialdabaoth est encore en eux, s'ils sont à sa ressemblance, jaloux, violents, querellereurs, cupides, ennemis des arts et de la beauté; qu'importe qu'ils aient rejeté le Démiurge féroce, s'ils n'écoutent point les démons amis qui enseignent toute vérité, Dionysos, Apollon, et les Muses. Quant à nous, esprits célestes, démons sublimes, nous avons détruit Ialdabaoth, notre tyran, si nous avons détruit en nous l'ignorance et la peur.

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Message par loofrg Mar 5 Avr 2022 - 17:40

J'aime l'enfer qui a formé mon génie...

Nietzsche disait que "L'homme a besoin de ce qu'il y a de pire en lui s'il veut parvenir à ce qu'il a de meilleur."
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Message par patrick_victo Mer 6 Avr 2022 - 13:53

Nietzsche est très loin de la philosophie du TST.

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Message par loofrg Mer 6 Avr 2022 - 14:05

Ok...
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Message par patrick_victo Mar 19 Avr 2022 - 23:00

Le satanisme a d'abord été popularisé par Anton Lavey. Il s'agissait d'une philosophie individualiste s'inspirant d'Ayn Rand. Lavey dira lui-même : "le satanisme c'est Ayn Rand avec des chandelles".

En 2013, le satanisme du TST opère tout un renversement. L'idéal n'est plus de s'affranchir seul mais de créer un mouvement de solidarité des personnes exclues afin de faire avancer les causes sociales et la justice.


Énoncé de mission (TST) a écrit:La mission du temple satanique est d'encourager la bienveillance et l'empathie, de rejeter l'autorité tyrannique, de défendre le bon sens pratique, de s'opposer à l'injustice et d'entreprendre de nobles buts.

Les communautés du TST ne sont pas que des groupes militants. Ce sont des communautés qui s'efforcent de créer des liens entre les personnes et de créer un espace bienveillant. Un peu à la manière des religions "officielles" si elles étaient acceuillantes à la communauté LGBT et affirmaient l'égalité des hommes et des femmes.

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Message par Nailsmith Jeu 21 Avr 2022 - 13:12

TST me fait penser à de la franc-maçonnerie à la moderne.
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Message par patrick_victo Jeu 21 Avr 2022 - 17:23

Nailsmith a écrit:TST me fait penser à de la franc-maçonnerie à la moderne.

Sans degré, sans initiation et sans demander une cotisation. C'est gratuit adhérer au TST. Certaines mauvaises langues diront que le membership du TST n'est qu'une liste d'adhérant à une newsletter.

J'utilise le terme "TST' pour parler du TST et des groupes qui s'en sont séparés. Il y a plusieurs problèmes dans la structure du TST et son leadership. D'ou les différents schismes. Ils ont en commun de s'inspirer des 7 principes et d'avoir une vision commune de Satan. Certains groupes sont plus politisés que d'autres.

Le documentaire Hail Satan disponible sur Netflix parle peu des divisions internes. Le livre Speak of the Devil en parle un peu plus.

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Message par Bulle Dim 12 Fév 2023 - 15:17

patrick_victo a écrit:
Nailsmith a écrit:TST me fait penser à de la franc-maçonnerie à la moderne.
Sans degré, sans initiation et sans demander une cotisation. C'est gratuit adhérer au TST.
C'est tout de même sacrément à but lucratif me semble-t-il...

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Mariage Satanique

Et il y a même un livre de cuisine satanique rire
Les champignons qui sont sur la pizza ne sont pas vénéneux j'espère hein...

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Message par Magnus Dim 12 Fév 2023 - 16:27

Lu sur le lien que tu donnes ci-dessus :
« nous explorerons les détails du mariage satanique de vos rêves les plus sombres. »

Curieux… Car lorsqu'on se marie, on ne fait généralement pas de sombre rêves.
Et on n'imagine pas son bien-aimé avec des dents de Dracula et sa douce en héroïne du film Basic Instinct.

Enfin bon, tous les goûts sont dans la nature, et il en faut pour tous les fantasmes.

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Message par Bulle Mar 14 Fév 2023 - 16:12

lol!

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Message par alex_x Mer 15 Fév 2023 - 1:10

The Satanic Temple est une organisation complexe et n'est pas exempt de dérive.

Il s'agit d'une organisation religieuse sans but lucrative reconnue par l'IRS. Par contre, les droits concernant le nom et divers symboles sont propriétés d'une LLC détenue par les deux fondateurs. Il est difficile de suivre l'argent mais plusieurs pensent qu'ils s'en mettent pleins les poches.

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Message par Bulle Mer 15 Fév 2023 - 8:56

Le Temple satanique a été fondé en 2013 par Lucien Greaves (pseudonyme) et Malcolm Jarry. Greaves, de son vrai nom Douglas Mesner, est un activiste politique et Jarry est un artiste et graphiste d'après les renseignements que l'on peut trouver sur eux.
Le Temple satanique est une organisation laïque qui se présente comme une voix pour les droits des non-croyants et pour la séparation de l'Église et de l'État.
Et WP ajoute "Greaves n'adore pas Satan , pas plus que les adeptes du temple satanique ; les croyances sataniques plutôt contemporaines se concentrent sur la souveraineté personnelle, l'indépendance et la liberté de volonté."

Lorsqu'on lit cela, c'est plutôt top. Mais je trouve que la "vitrine" du site ne reflète pas vraiment le fond...

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Message par alex_x Mer 15 Fév 2023 - 12:54

Douglas Menser est un pseudo également. Son vrai nom c'est Douglas Misicko. Malcolm Jarry est le pseudo de Cevin Soling. Il y a plusieurs faits troublants sur les internets à leurs sujets.

Le site sur le mariage n'est pas le site principal. La page d'accueil du site principale présente leurs campagnes actuels. Leur dernière annonce concerne l'ouverture d'une clinique d'avortement. Je ne suis pas sûr que c'est une bonne chose parce qu'aux USA plusieurs croient déjà que ses cliniques appartiennent à des satanistes.

La tactique du Temple c'est de dire que l'avortement est un rituel religieux pour eux. Il serait protégé par la constitution américaine et ne pourrait être interdit par les états. Plusieurs juristes pensent que cela ne passera pas le test des tribunaux. Le TST aime bien perdre des procès. Il dépense beaucoup d'argent là dedans.

Pour en revenir aux rituels, leurs objectifs est double. Montrer qu'ils sont une vraie religion (ils sont reconnus par l'Agence du revenu) et servent de lever de fond.

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Message par Bulle Mer 15 Fév 2023 - 14:56

Et tu penses que les fonds levés ne servent des intérêts personnels ?

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Message par alex_x Mer 15 Fév 2023 - 22:28

Difficile à dire, il n'y pas beaucoup de transparence. Une partie importante des fonds servent dans les différents procès pour faire valoir les droits des satanistes. Emtre autre avoir droit à l'égalité de traitement dans l'espace public.

Il y a également des procès intentés par le TST à des anciens membres après des ruptures houleuses.

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Message par Bulle Sam 18 Fév 2023 - 17:09

Qu'appelles-tu "rupture houleuse" ?

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Message par alex_x Dim 19 Fév 2023 - 17:12

J'ai dû me replonger dans tout ça mais ça me plaît.

Il y a eu une division au sein du chapitre de Washington. Certaines personnes ont publié sur le groupe facebook du chapitre leurs interrogations et informations. Ensuite, ils ont créé Queer Satanic où ils ont continué d'alimenter le questionnement.

À savoir (principalement) :
- Lucien Greaves a tenu des propos anti-sémites sur le podcast de Shane Bugbee (une personne controversée)
- Le TST a engagé l'avocat Marc Randazza associé à l'extrême droite aux USA.
- Le responsable des ministres ordonnés (pseudonyme Penemue) est un ami de longue date de Milo Yiannopoulos  (un autre personnage controversé).
- Également, les anciens membres affirment que certains membres auraient abusés de leur autorité. Leurs plaintes n'auraient pas été pris au sérieux par le TST.
- Lucien Greaves a affirmé ne pas avoir de salaire mais payé ses dépenses personnelles avec les fonds du TST (selon des documents déposés en cours).
- La remise en question de la stratégie concernant l'avortement en faisant croire aux femmes que leur droit à l'avortement est protégé en se joignant au TST surtout depuis la fin de Roe vs Wade. Ce qui n'est pas la réalité.

Il est reproché au TST d'attirer des membres des communautés racisées et de la communauté LGBT tout en ayant des dirigeants associés à l'extrême droite. De faire croire qu'il s'agit d'un espace protégé (safe space). Nous pouvons voir une importante représentation des minorités dans les conférenciers du TST (sur TST TV). Par contre, ils sont très peu présents dans les instances décisionnelles du TST.

Le TST a engagé des poursuites judiciaires contre les anciens membres et Queer Satanic. Il a perdu. C'est poursuite sont qualifiées de "poursuite baillon" (SLAPP en anglais) et n'avait que peu de chance de réussir.

Actuellement, TST poursuit la tiktokeuse Satanic Housewife et le journal Newsweek pour avoir traité de cette affaire.

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Message par Bulle Lun 20 Fév 2023 - 17:58

Bah dis donc !!!

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Message par alex_x Lun 20 Fév 2023 - 18:27

Ce n'est pas le premier schisme au sein TST. Plusieurs chapitres du TST, principalement européen, se sont désaffiliés en juin 2018 (avant la controverse ci-dessus). Ils sentaient que le TST USA ne comprennait pas la réalité hors USA et ils avaient une vision différente pour l'avenir. Ils ont créé Global Order of Satan (présent en France, UK, Pologne et Allemagne).

Ils ont ré-écrit les principes:

1. L’épanouissement personnel et l’acceptation de soi nous permettent de nous aider nous mêmes et donc autrui.

2. Respectez le caractère inviolable du corps, l’autonomie de la volonté et le droit souverain de chaque individu de déterminer à sa convenance sa vie et son être propres, en vous rappelant que la jouissance de ces droits s’appuie sur le respect de ceux d’autrui.

3. La science, l’évidence empirique, la raison et la pensée critique doivent guider nos croyances sur l’univers. Une pensée vraiment critique ne peut être atteinte sans remettre en cause nos propres préconceptions et opinions, ce qui permet à une perspective devenue plus équilibrée de nous aider à prendre des décisions mieux informées.

4. Agissez avec empathie, compassion et sagesse envers vous-mêmes et autrui.

5. La justice doit toujours prendre le pas sur les lois, institutions et textes religieux, tant que sa recherche ne contredit pas les piliers.

6. Tout le monde fait des erreurs. Permettez à autrui de corriger les leurs, de même que recherchons la compréhension d’autrui envers les nôtres.

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Message par alex_x Mar 30 Avr 2024 - 22:13

Une nouvelle vidéo (en anglais) fait grand bruit dans le milieu satanique auquel je suis toujours rattaché par intérêt. L'idée d'une religion athée pouvant remplir plusieurs rôles de la religion classique mais sans la superstition m'apparaît séduisante. Surtout après toutes mes déceptions.

Le titre de la vidéo est The Lies of The Satanic Temple. Puisqu'elle est uniquement en anglais, je ne publie pas de lien mais elle se trouve facilement sur Youtube.

Il est question de la création du TST afin de faire un faux documentaire sur les satanistes. Pour en rire et aussi pour faire de l'argent. En cours de route, les fondateurs se rendent compte qu'il y a un grand intérêt. Ils lancent une campagne de financement pour construire une statue à l'image de Baphomet. Monument qui est actuellement au siège social. Par contre, la structure est opaque. L'organigramme compte plusieurs entités légales. Une seule entité est un organisme religieux sans but lucratif et les autres sont des entreprises à profit. Aux USA, les religions n'ont pas à rendre des comptes sur l'utilisation des fonds recueillis. Cela permettrait aux deux fondateurs de s'en mettre plein les poches.

Sans oublier les liens de Lucien Greave avec la fachosphère. Liens qu'il tente de camoufler puisque le TST se présente comme une organisation progressiste.

La mission également est remise en question. Les campagnes de financement du TST invite les gens à financer la lutte pour le droit à l'avortement. Il se trouve que le TST n'a rien fait pour faire avancer les droits. Pire, selon les organismes pro choix américains, les actions légales et les discours du TST auraient été nuisible à la cause.

La direction du TST utiliserait les tactiques des groupes fascistes et il y aurait eu des cas d'abus de pouvoir sur des membres camouflés. Cela n'est rien de jolie. Plusieurs informations de la vidéo ont été confirmé par un reportage d'un journal américain.

Comme quoi être athée ne protège pas des dérives sectaires.

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Message par Jipé Mer 1 Mai 2024 - 7:08

L'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit.
Ils n'ont rien d'athées à mon avis s'ils ont une attirance pour une "religion" de satan.

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Message par alex_x Mer 1 Mai 2024 - 11:45

Jipé a écrit:L'athéisme est défini comme l'absence ou le refus de toute croyance en quelque divinité que ce soit.

Cela s'applique aux satanistes qui ne croient pas en l'existence des divinités ou d'agent surnaturel. Les satanistes font également la promotion de la science, du scepticisme et de l'esprit critique. Je pense que vous dites "zététique" en France ?

Jipé a écrit:Ils n'ont rien d'athées à mon avis s'ils ont une attirance pour une "religion" de satan.

C'est un préjugé commun sur les satanismes qui provient de la panique satanique des années '80.

Anton Lavey (1930-1997), le fondateur du premier mouvement satanique, ne définissait pas le satanisme comme "religion de satan" mais comme "religion du soi".

Certains contesteront l'utilisation du mot "religion" pour l'appliquer à des mouvements athées. Le philosophe athée Daniel Dennett admettait l'idée d'une religion sans agent surnaturel mais affirmait qu'il s'agissait d'une exception à la règle. C'est un débat complexe. Le TST constitue une communauté avec des règles et des principes propres (les 7 principes ci-dessus). Ils ont également des rituels. Par contre, ils n'ont pas d'article de foi ne professant aucune doctrine religieuse.

L'Église de Satan fondée par Lavey existe toujours mais rejette l'idée de communauté puisqu'il n'existe aucune communauté organisée par cette église. Pour être membre, il suffit de payer une cotisation. C'est tout. Malgré tout, l'internet permet aux satanistes de se regrouper et même de faire des activités IRL. Pourtant, ils se définissent comme religion même si, contrairement au TST, ils n'ont jamais demandé le statut de religion puisqu'ils sont contre l’exemption d'impôts pour les églises.

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Message par Jipé Mer 1 Mai 2024 - 12:42

Un mouvement sataniste évoque Satan, non ?! Or, qui est Satan ?

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Message par alex_x Mer 1 Mai 2024 - 16:12

La réponse est dans le premier message:

La figure de Satan est devenue, sous la plume des auteurs romantiques le symbole du rebelle contre les autorités injustes et en faveur de la science et de la sexualité assumée. Nous pouvons lire La révolte des Anges d'Anatole France ou The Marriage of Heaven and Hell de William Blake pour s'en convaincre. Plusieurs auteurs se sont également inspirés du livre Le Paradis Perdu de John Milton. Lucifer (son autre nom) n'est plus associé au mal mais devient une figure moderne de Prométhée qui apporte la connaissance de la science aux humains.

En résumé, Satan est un personnage de fiction.

Anton Lavey a une vision un peu différente de Satan. Lui aussi ne croit pas en une entité surnaturelle.

Anton Lavey, les 9 déclarations sataniques a écrit:Satan représente l'indulgence, plutôt que l'abstinence.
Satan représente l'existence vitale, et non des promesses spirituelles irréalistes.
Satan représente la sagesse immaculée, au lieu de l'hypocrisie dans laquelle se complaisent les hommes.
Satan représente la bonté pour ceux qui la méritent, au lieu de la prodigalité gaspillée pour des ingrats.
Satan représente la vengeance, plutôt que le pardon.
Satan représente la responsabilité à ceux qui savent l'assumer, plutôt que de se soucier des vampires psychiques.
Satan représente l'homme simplement comme un animal parmi tant d'autres, parfois mieux, souvent pire que ceux qui marchent à quatre pattes, qui, grâce à son prétendu « développement intellectuel et spirituel, » est devenu le plus vicieux de tous les animaux.
Satan représente les prétendus péchés, puisque ceux-ci mènent à la gratification physique, mentale, ou émotionnelle.
Satan est le meilleur ami que les églises aient eu, puisqu'il les a maintenues en affaires depuis si longtemps.

Contrairement au TST qui inclus les valeurs de compassion et de solidarité dans ses principes, Anton Lavey est plus près des libertariens. Il disait du satanisme que c’était « Ayn Rand avec des chandelles »,

alex_x
Affranchi des Paradoxes

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