Re: La preuve que le Père Noël existe

par **Jipé** Ven 23 Déc 2022 - 9:13

Mylène Micotton a écrit:
Expliquer comment il fait pour lire toutes les lettres des petits enfants en un rien de temps.
Comment il fait pour transporter tous ces cadeaux.

Je l'ai déjà dit, c'est Magic, c'est comme pour Dieu qvt

par **Bulle** Ven 23 Déc 2022 - 9:38

Mylène Micotton a écrit:Tu cites un bouquin de 1981 pas un texte original.

Non, je ne cite rien, je suppute juste les chances que l'auteur du blog aurait pu prendre ses sources "fait probablement référence à l'étude de Jean Haudry sur Sleipnir et Odin liés par tradition à la fête de Yule ".
Cela étant, ta référence en réponse à la question "Y a-t-il des informations sur l'origine réelle du Père Noël ou sur la région où il a ses racines linguistiques ?" précise : "il y a probablement un lien thématique, mais ce qui m'intéresse ici n'est pas tant l'origine de la légende d'un être apportant des cadeaux (Christkind, Nikolaus, Santa Claus, etc.), mais plutôt l'origine du mot "Père Noël"."

Pour répondre à ta question de départ, l'origine d'un mot me semble donc moins pertinente que le personnage à partir duquel la légende s'est développée.
Et c'est d'ailleurs une question de logique tout simplement. Le Père Noël a des prérogatives divines : omniprésence et omniscience. Il sait qui mérite une récompense, il sait où il habite et il est partout en même temps qvt

En fait il suffit d'y croire ... sourire

par **Jipé** Ven 23 Déc 2022 - 11:38

Bulle a écrit:
En fait il suffit d'y croire ...

Oui, mais pourtant en cherchant un peu, nous savons que lhirondelle ne fait pas le printemps... Wink

par **Bulle** Ven 23 Déc 2022 - 13:54

Jipé a écrit:
Bulle a écrit:
En fait il suffit d'y croire ...

Oui, mais pourtant en cherchant un peu, nous savons que lhirondelle ne fait pas le printemps...

Héhé ! Et nous voilà chez Aristote, Éthique à Nicomaque cheers

Un vrai cadeau de Père Noël non ?

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 16:50

Bulle a écrit:Et c'est d'ailleurs une question de logique tout simplement. Le Père Noël a des prérogatives divines : omniprésence et omniscience. Il sait qui mérite une récompense, il sait où il habite et il est partout en même temps
En fait il suffit d'y croire ..

Mais on n'a toujours pas de preuves.
A part le livreur de pizza, qu'est-ce qu'on a comme explications pour la livraison des cadeaux ?
Et puis comment il fait pour faire voler ses rennes, le Père Noël ?
Au fait, est-ce qu'il a vraiment des rennes et un traineau ?
Il ne viendrait pas plutôt en montgolfière ? Il y en a tout plein dans les magasins de décos de Noël pour le moment.

par mirage Ven 23 Déc 2022 - 16:55

Il est prêtre ou il a un gosse ? dubitatif

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 16:56

Je ne vois pas en quoi c'est une preuve qu'il existe.

par **Magnus** Ven 23 Déc 2022 - 17:10

Et moi je me demande pourquoi le Père Noël ne s'occupe pas des enfants musulmans, hindous, juifs et bouddhistes. C'est trop injuste !

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 17:11

Vous ne répondez pas à la question de départ.

par mirage Ven 23 Déc 2022 - 17:20

Mylène Micotton a écrit:Je ne vois pas en quoi c'est une preuve qu'il existe.

Faut chopper le gosse ou demander à la paroisse.

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 17:22

Tu me parlerais en japonais que je comprendrais mieux.

par mirage Ven 23 Déc 2022 - 19:23

彼が父親なら、教区に登録しているか、子供がいます。彼の痕跡を見つけるためのトラックです...

par Nailsmith Ven 23 Déc 2022 - 19:35

Soyons sages comme les enfants. Ils savent bien que les cadeaux ne viennent pas du Père Noël. Ce qu'ils veulent comme cadeaux est omnipresent à la TV ou dans la publicité en général. Ils jouent le jeux.
Par contre, la trêve de Noël de 1914 est autre chose.
Le Père Noël, on s'en fou. L'Esprit de Noël, c'est autre chose.

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 19:46

Les Grinch et les Scrooge ne sont pas les bienvenus. Razz

Le sujet c'est la preuve que le Père Noël existe et pas la TV, la pub et les "on s'en fout".

Est-ce que la preuve que le Père Noël existe ce ne serait pas qu'on puisse se demander pourquoi les parents s'embêteraient à l'inventer au lieu de donner directement les cadeaux ?

Mais je ne pense pas qu'il vienne en traineau avec des rennes. Je viens de voir un film où il voyage avec une boule à neige magique. Ça me semble plus logique.

par loofrg Ven 23 Déc 2022 - 19:48

Nailsmith a écrit:L'Esprit de Noël, c'est autre chose.

Il y a effectivement bien certaines choses dont la nature implique qu'elles soient contemplées, non par les yeux, mais par l'esprit.

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 19:50

Contempler le Père Noël en esprit, est-ce que c'est possible ?
C'est vrai qu'on ne peut pas le contempler avec ses yeux.
Enfin, pas le vrai.
L'homme déguisé, c'est autre chose.

par loofrg Ven 23 Déc 2022 - 19:59

Mylène a écrit:Contempler le Père Noël en esprit, est-ce que c'est possible ?

Oui, c'est possible, enfin je pense, et peut-être bien que c'est en le considérant de cette manière qu'on peut comprendre comment il lit toutes les lettres des enfants, comment il arrive à distribuer tous les cadeaux etc...Tout ça, il le fait en esprit peut-être, et son esprit est tellement puissant qu'il se matérialise sous forme de jouets distribués au quatre coins du monde au pied des sapins des familles. Mais un enfant te l'expliquerait mieux que moi sourire

par **Magnus** Ven 23 Déc 2022 - 20:16

Demander la preuve que le Père Noël existe, en précisant "attention, je ne demande pas une preuve qu'il n'existe pas, mais une preuve ou une démonstration qu'il existe pour de vrai", est une demande parfaitement irrecevable.
Car à partir de 5 ans, 5 ans et demi, tout le monde sait que la réalité du Père Noël ne se trouve que dans l'imaginaire des enfants entretenu par les adultes.

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 20:18

Magnus, tu es zorsujais. Tu ne trouveras que du charbon dans tes chaussures, vilain Grinch

Mais si le Père Noël c'est la personnification de l'esprit des fêtes, chaque fois qu'on a l'esprit en fête, ça donne une nouvelle version du Père Noël. Ça expliquerait que le Père Noël puisse se démultiplier à l'infini et faire son job.

par **Magnus** Ven 23 Déc 2022 - 20:23

Personnification ? dis-tu. Donc représentation sous les traits d'un personnage, en l'occurrence inexistant. Si je veux fêter les Schtroumpfs, par exemple, ça ne veut pas dire qu'ils existent.

par Mylène Micotton Ven 23 Déc 2022 - 20:25

Meuh non !
Il a rien comprenu !
C'est pas ça : c'est les fêtes de Noël qui deviennent une personne, une vraie personne en chair et en nonosses.
Voilà.

par **Jipé** Sam 24 Déc 2022 - 9:25

loofrg a écrit:
Nailsmith a écrit:L'Esprit de Noël, c'est autre chose.

Il y a effectivement bien certaines choses dont la nature implique qu'elles soient contemplées, non par les yeux, mais par l'esprit.

Ceci ne démontre rien, car "l'esprit" désigne les activités mentales que l'humain possède dans son ensemble, de façon consciente ou pas.

par **Bulle** Sam 24 Déc 2022 - 10:07

Mylène Micotton a écrit:
Bulle a écrit:Et c'est d'ailleurs une question de logique tout simplement. Le Père Noël a des prérogatives divines : omniprésence et omniscience. Il sait qui mérite une récompense, il sait où il habite et il est partout en même temps
En fait il suffit d'y croire ..
Mais on n'a toujours pas de preuves.

Saint Nicolas a existé ! Après, le reste c'est la tradition... brodée autour d'une fête païenne, celle du solstice d'hiver Yule (rite païen dont il était question avec Odin qui correspond à la victoire de la lumière sur l'obscurité). En fait les croyances païennes ont été christianisées.

On est exactement dans le même cas que Jésus finalement : le personnage historique du prétendant au poste de Messie existe (et il n'était d'ailleurs pas le seul à son époque), c'est le Mashia'h /Christos qui fait partie de la légende avec sa résurrection, ses apparitions etc...

Le Père Noël a tous les pouvoirs que la brave population au cours des millénaires a bien voulu imaginer qu'il a... A partir du moment bien entendu, où le fond est respecté : fête de lumières et récompenser ceux qui sont sages, obéissants, voire adhérents à la croyance pour Thor et Odin etc...

On est dans le domaine de la croyance pure et dure. qvt

Et pour les pouvoirs surnaturels attribués au personnage, c'est comme pour n'importe quelle entité surnaturelle : il n'y a aucun moyen d'apporter la preuve de leur existence ou de leur inexistence.

par **Bulle** Sam 24 Déc 2022 - 10:09

Magnus a écrit:Demander la preuve que le Père Noël existe, en précisant "attention, je ne demande pas une preuve qu'il n'existe pas, mais une preuve ou une démonstration qu'il existe pour de vrai", est une demande parfaitement irrecevable.
Car à partir de 5 ans, 5 ans et demi, tout le monde sait que la réalité du Père Noël ne se trouve que dans l'imaginaire des enfants entretenu par les adultes.

Je partage tout à fait ton avis rire

En fait ce fil est peut-être là uniquement pour tester l'âge mental des participants à ce forum ... croule de rire

par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 11:05

Quel âge mental est-il requis pour inventer un mythe qui tienne la route ?
Dèdzekestcheune !

Pourquoi s'embêter à inventer un personnage qui donne les cadeaux alors qu'on peut les donner soi-même ?

Ah ah ! Voilà !