La preuve que le Père Noël existe

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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 11:12

Mylène Micotton a écrit:

Pourquoi s'embêter à inventer un personnage qui donne les cadeaux alors qu'on peut les donner soi-même  ?


L'humain a besoin de rêver, il s'en donne les moyens même en passant par "l'absurdie" qvt

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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 12:15

Au passage je me pose une question...qui sont ou étaient le père et la mère du Père Noël ? dubitatif

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Message par loofrg Sam 24 Déc 2022 - 12:41

Ah oui tiens, bonne question...Personnellement je n'ai jamais entendu dire qu'il avait un père ou une mère... dubitatif
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Message par loofrg Sam 24 Déc 2022 - 13:00

Magnus a écrit:Demander la preuve que le Père Noël existe, en précisant "attention, je ne demande pas une preuve qu'il n'existe pas, mais une preuve ou une démonstration qu'il existe pour de vrai", est une demande parfaitement irrecevable.

C'est une question qu'on pourrait rapprocher d'un koan zen, comme par exemple : "Quel est le son que fait une seule main qui applaudit ?". Malgré le fait qu'elle soit d'une certaine manière comme tu le dis "irrecevable", le but c'est quand même de chercher à y répondre en gardant intacts les termes de la question.
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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 13:28

Jipé a écrit:Au passage je me pose une question...qui sont ou étaient le père et la mère du Père Noël ? dubitatif
Il n'y en a pas. Il est né spontanément âgé.
On sait que les nains des contes naissent des champignons arrosés par du pipi de fée.
Pour le père Noël, il doit s'agir d'une souche, d'un vieux tronc de bois, quelque chose comme ça, c'est la poussière d'étoile qui a amorcé la transformation.
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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 13:58

Mylène Micotton a écrit:
Jipé a écrit:Au passage je me pose une question...qui sont ou étaient le père et la mère du Père Noël ? dubitatif
Il n'y en a pas. Il est né spontanément âgé.

Cela fait très longtemps que l'abiogenèse a été réfuté, un peu de sérieux sur ce sujet, il le mérite il me semble................ je sors

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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 14:02

l'abiogenèse
Ça valait la peine que je me lève ce matin, j'ai appris un nouveau mot. lol!
De toute façon, l'existence du Père Noël remonte au moyen-âge et il était déjà vieux à ce moment-là.
Mais à cette époque, il ne distribuait pas de cadeaux, il jouait les pique-assiettes.
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Message par Cochonfucius Sam 24 Déc 2022 - 14:06

Par ailleurs, le mot Père
désigne au moins deux sortes d'individus

1. père de famille ;

2. prêtre catholique.

mais pour choisir entre les deux, quels critères ?
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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 14:07

Père est un nom qu'on donne aussi aux hommes âgés, dans certaines traditions.

Dans le dico, je trouve aussi
Celui qui est le fondateur d'une famille spirituelle.
... et pas forcément catholique, puisqu'ils mettent en exemple Le père des croyants, le père des fidèles : Abraham.

Noël serait une famille spirituelle. On parle bien de l'esprit de Noël.

Et un plus loin dans ce même dico

CNRTL a écrit:a) [Pour désigner un homme d'âge mûr et de condition modeste] Il aperçut (...) son garde champêtre, le père Hochedur, debout et surveillant d'un air sévère un couple de bourgeois mûrs (Maupass., Contes et nouv.,t. 1, Bois, 1886, p. 553).Je savais très bien qui on appelait « père untel » dans ma famille : les jardiniers, les facteurs, le père de la bonne, bref les vieux pauvres (Sartre, Mots,1964, p. 63):
9. Énumérons maintenant nos serfs. D'abord le père [it. ds le texte] Perrault. (Le titre de père, en Craonnais, est obligatoirement accolé au nom des hommes, même célibataires, qui ont dépassé la quarantaine et n'ont pas droit, de naissance, à s'entendre appeler « monsieur » (...)). H. Bazin, Vipère,1948, p. 43.
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Message par Bulle Sam 24 Déc 2022 - 15:50

Mylène Micotton a écrit:Quel âge mental est-il requis pour inventer un mythe qui tienne la route ?
Ce n'est pas une personne qui invente un mythe.
Un mythe c'est un "Récit relatant des faits imaginaires non consignés par l'histoire, transmis par la tradition et mettant en scène des êtres représentant symboliquement des forces physiques, des généralités d'ordre philosophique, métaphysique ou social."
Pourquoi s'embêter à inventer un personnage qui donne les cadeaux alors qu'on peut les donner soi-même  ?
Je ne vois pas vraiment la pertinence de cette question dans ce contexte. Tu pourrais développer ?

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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 15:59

Les mythes sont bien créés par des personnes. Ça ne vient pas de l'imagination des amibes ou des chimpanzés.
Le récit relatant des faits imaginaires ne sort pas tout cuit du bec d'un mainate.

Le mythe peut être également
Évocation légendaire relatant des faits ou mentionnant des personnages ayant une réalité historique, mais transformés par la légende

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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 16:18

Je n'ai pas encore compris le sens de ce fil...A quoi sert-il exactement, à démontrer que le Père Noël existe ou que c'est une connerie que l'on traîne depuis des siècles sous une forme ou une autre ? dubitatif

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Message par Bulle Sam 24 Déc 2022 - 16:19

Mylène Micotton a écrit:Les mythes sont bien créés par des personnes. Ça ne vient pas de l'imagination des amibes ou des chimpanzés.
Le récit relatant des faits imaginaires ne sort pas tout cuit du bec d'un mainate.
Au moment de la création ce n'est pas un mythe !!! Un mythe c'est le résultat d'une transmission par la tradition. Il ne peut donc dépendre de l'âge mental de l'inventeur : il n'y a pas un créateur unique. Ce qui fait que ta question  "Quel âge mental est-il requis pour inventer un mythe qui tienne la route ?" ne ... tiendrait la route que si tu peux démontrer que les populations, ont un âge mental commun et ce sur plusieurs générations puisqu'il est question de tradition.

Le mythe peut être également
Évocation légendaire relatant des faits ou mentionnant des personnages ayant une réalité historique, mais transformés par la légende
Oui et alors ? C'est bien ce qui a été expliqué à propos de Saint Nicolas, personnage existant non ?

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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 16:25

De toute façon, personne ici n'est parvenu à "prouver" l'existence du Père Noël.

Il faut une capacité d'imagination qui dépasse celle d'un enfant en bas âge pour inventer une explication qui tiendrait la route.


Dernière édition par Mylène Micotton le Sam 24 Déc 2022 - 16:27, édité 1 fois
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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 16:26

Jipé a écrit:Je n'ai pas encore compris le sens de ce fil...A quoi sert-il exactement, à démontrer que le Père Noël existe ou que c'est une connerie que l'on traîne depuis des siècles sous une forme ou une autre ? dubitatif
Cela sert à exercer ses méninges de manière ludique.
Et puis, ça met un peu de gaité dans l'existence. sourire La preuve que le Père Noël existe - Page 3 785552178
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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 16:29

Mylène Micotton a écrit:De toute façon, personne ici n'est parvenu à "prouver" l'existence du Père Noël.

Oui et ? Est-ce un besoin existentiel ? Est-ce vital pour soi et nos familles ? Si je prouve son existence, aurais-je un prix Nobel ?
Je ne comprends toujours pas ton but dans cette discussion, le sais-tu toi-même ? sourire

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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 16:32

Il faut qu'il y ait un besoin vital pour discuter d'un sujet ou une récompense internationale à la clé ?
Dommage que ce ne soit pas indiqué dans la charte.Razz

Personne n'est obligé de participer.
Si ce genre de délire ne te dit rien, je peux le comprendre.

Je vais prendre les rennes de mon traineau à quatre roues dans quelques minutes, mes petits lutins.
Passez de bonnes fêtes. 🎅 La preuve que le Père Noël existe - Page 3 Smiley-de-noel-image-animee-0029
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Message par Jipé Sam 24 Déc 2022 - 16:41

Ben les personnes qui délirent me préoccupent toujours un peu, c'est ce (leur) besoin plus précisément qui me donne à penser que quelque chose les titille dans leur tête.
J'appellerais ça presque une forme obsessionnelle.

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Message par Magnus Sam 24 Déc 2022 - 16:47

Mylène Miccoton a écrit:Je vais prendre les rennes de mon traineau à quatre roues dans quelques minutes, mes petits lutins.
Tu es la femme du Père Noël, alors ?

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Message par Mylène Micotton Sam 24 Déc 2022 - 16:54

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A bientôt !
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Message par Bulle Sam 24 Déc 2022 - 17:03

Mylène Micotton a écrit:De toute façon, personne ici n'est parvenu à "prouver" l'existence du Père Noël.
Ni son inexistence.
C'est bien ce qui fait toute la vanité de ce sujet...  mdr

Il faut une capacité d'imagination qui dépasse celle d'un enfant en bas âge pour inventer une explication qui tiendrait la route.
Inventer une explication ? Une explication ne s'invente pas vraiment, elle résulte plutôt d'un raisonnement logique.

Alors soit on admet que le personnage "Père Noël" existe en tant qu'entité surnaturelle avec les prérogatives qui lui sont donnée et dans ce cas le simple fait de souligner que les prérogatives sont tout simplement surnaturelles est suffisant : il n'est nul besoin d'explication. > même démarche qu'avec Dieu.
On ne peut strictement rien prouver à part que les prérogatives sont bidons.

Soit tu admets que le "Père Noel n'existe pas", que c'est la tradition qui est partie de tel ou tel personnage ayant bien historiquement existé et qui l'a au cours des générations qui ont suivi affublé de pouvoirs extraordinaires et là c'est une explication qui n'est pas inventée mais démontrable par l'étude de l'iconographie, des légendes folkloriques etc etc... > même démarche qu'avec Jésus.
On ne peut rien prouver d'autre. A part qu'il y a eu un humain normal et que c'est la rumeur, la tradition orale, puis écrite qui ont fait le reste dans un but précis encore une fois : celui du amha lamentable chantage à la récompense.

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Message par Bulle Sam 24 Déc 2022 - 17:06

Magnus a écrit:
Mylène Miccoton a écrit:Je vais prendre les rennes de mon traineau à quatre roues dans quelques minutes, mes petits lutins.
Tu es la femme du Père Noël, alors ?
pette de rire

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Message par loofrg Sam 24 Déc 2022 - 17:55

Mylène Micotton a écrit:La preuve que le Père Noël existe - Page 3 Vil-renne  La preuve que le Père Noël existe - Page 3 Lourdtraineau

A bientôt !

Joyeux noël à toi aussi et à tous ! ange
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Message par Mylène Micotton Mer 28 Déc 2022 - 22:43

Magnus a écrit:
Mylène Miccoton a écrit:Je vais prendre les rennes de mon traineau à quatre roues dans quelques minutes, mes petits lutins.
Tu es la femme du Père Noël, alors ?

Tu as tout compris ! mdr
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Message par la vagabonde Ven 30 Déc 2022 - 12:34

Le pere Noel c'est Coca cola qui l'a inventé..
Avant, c'était quelqu'un d'autre.
C'était Saint Nicolas..
Noel était chretien avant de devenir le symbole de la surconsomation: le pere noel est américain: OHOHOHO hé bé
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