Re: La preuve que le Père Noël existe

[Mylène Micotton]

D'abord c'est faux mais ce n'est pas le sujet.
Santa Claus américain : 1821
Coca Cola :  1886
Sir Christmas : 1435
Weihnachtsmann : 1771.
Petit Père Noël : 1804

Ensuite tu n'as pas prouvé son existence ce qui était le sujet du fil.

[la vagabonde]

Je ne mens pas ! 
Saint Nicolas était un personnage de légende, il avait même un double maléfique, le père fouettard..
Mais ce ne sont que des légendes, et rien ne prouve qu'ils ont réellement existé. Je ne savais pas que tu prenais la chose si au sérieux.
J'ai cru que c'était une blague: mais non.

[Magnus]

Le Père Noel c'est Coca cola qui l'a inventé.
Avant, c'était quelqu'un d'autre.
C'était Saint Nicolas..
Noel était chrétien avant de devenir le symbole de la surconsommation: le Père Noël est américain.

"En 1821, un pasteur américain, Clement Clarke Moore, publie un conte de Noël pour enfants intitulé « The Night before Christmas », dans lequel Saint-Nicolas est présenté comme un lutin sympathique, dodu et souriant, qui distribue des cadeaux dans les maisons et se déplace sur un traîneau volant tiré par des rennes."
Mais c'est peut-être le Père Noël qui a inventé le Coca-Cola.  

[Magnus]

Je ne mens pas ! 
Saint Nicolas était un personnage de légende, il avait même un double maléfique, le père fouettard..
Mais ce ne sont que des légendes, et rien ne prouve qu'ils ont réellement existé. Je ne savais pas que tu prenais la chose si au sérieux.
J'ai cru que c'était une blague: mais non.

Non, non, c'est très sérieux. Elle va d'ailleurs bientôt nous apporter la preuve, par a + b et de A jusqu'à Z, la preuve qu'au-delà des légendes et de ce qu'elle a vécu elle-même dans les petits souliers de sa petite enfance, le Père Noël existe bel et bien, en barbe en chair et en os… .

[Jipé]

Mylène pense que le Père Noël existe tout comme Dieu, c'est du pareil au même

[loofrg]

Ce n’est pas ce que j’ai compris, je ne crois pas que Mylène ait dit qu’elle croit au Père Noël, non elle a juste demandé une preuve de son existence.

Tu nous diras, « d’accord, mais s’il n’existe pas, comment pourrait-on donner une preuve de son existence ? »

Certes, mais si en revanche il existe, il n’est pas idiot de la chercher !  

[Jipé]

Avec des "si" on peut mettre Lutèce en fiole...

[la vagabonde]

Mylène pense que le Père Noël existe tout comme Dieu, c'est du pareil au même qvt

Alors la Jipé, si je te disais que je m'y attendais a celle la


Pour le " pere noel", c'est simplement un rituel qui remonte à la nativité, lors du soir de la naissance de JESUS, qui a bien existé lui, les Roi mages lui ont apporté des présents..
Donc , offrir un cadeau a un enfant cette nuit la est trés symbolique.

En ce qui concerne St Nicolas, il était vétu de vert dans la légende, et il paraîtrait qu'il donnait des présents aux miséreux et aux enfants des rues.Son double maléfique,  distribuait des torgnoles aux enfants qui mentaient. Ce qui fait penser aussi au bien et au mal.
.Pour la concordance avec le père Noel, merci a Magnus de nous avoir éclairé..
Pourquoi du vert est on passé au rouge?

Est ce que quelqu'un peut m'apporter la preuve que Pinocchio a existé, et aussi les barbapapa?

[loofrg]

Avec des "si" on peut mettre Lutèce en fiole...

Exactement ! on peut tout à fait démontrer qu'avec des "si" on peut mettre Lutèce en fiole !

[Magnus]

Ah ! j'ai enfin trouvé la réponse à la question de départ bien précise :  

Qui peut me prouver que le Père Noël existe ?

Personne.

[la vagabonde]

Parce que les enfants comprennent des l'age de 6 ans que c'est bien les parents qui font les cadeaux!
Il ne faut pas réfléchir plus longtemps que le temps qu'il a fallu pour les trouver dans les placards; (les cadeaux, pas les parents!)

[loofrg]

Ah ! j'ai enfin trouvé la réponse à la question de départ bien précise :  

Qui peut me prouver que le Père Noël existe ?

Personne.

Je suis sûr que le Père Noël lui-même pourrait nous prouver qu'il existe...quoi que !

[la vagabonde]

Et pour les barbapapa?
Ulahuk
Barbatruc!!
C'est magique..

[loofrg]

Donc , offrir un cadeau a un enfant cette nuit la est trés symbolique.

[Mylène Micotton]

La plupart des enfants arrêtent d'y croire vers 8 ans. Certains plus tôt, d'autres plus tard.  Il y a des petits sceptiques et de grands naïfs.

Saint Nicolas est souvent vêtu de rouge. Même si les évêques sont voués au violet. Je n'ai jamais vu de St Nicolas vert.




Par contre Father Christmas, la personnification de Noël sur le sol britannique est souvent en vert et couronné de houx.


Prouver l'existence de Père Noël était évidemment un jeu.
Mais je vois qu'il y a beaucoup de personnes ici qui se prennent un peu trop au sérieux
Je m'attendais à des démonstrations aussi hautes en couleur que déjantées ben ... vous manquez d'imagination, les p'tits gars.    

Le vieux barbu est retourné au Pôle nord selon les Américains, dans son village selon les Canadiens,  au ciel sur son nuage pour les petits enfants de l'époque de Tino Rossi, en Laponie selon les Finlandais.

Aiguisez vos méninges dans les onze mois qui vont suivre et essayez de me trouver quelque chose d'un peu plus magique pour 2023.

[la vagabonde]

Mais tu n'a pas beaucoup d'imagination si tu ne peux pas concevoir que le Pere Noel est vert!
Dis donc , tu ne serais pas plutôt la mère fouettarde toi?

[Mylène Micotton]

Mais tu n'a pas beaucoup d'imagination si tu ne peux pas concevoir que le Pere Noel est vert!

C'est assez amusant alors que je te montre un ... père Noël vert
Tu es daltonienne ?

[la vagabonde]

Saint Nicolas est souvent vêtu de rouge. Même si les évêques sont voués au violet. Je n'ai jamais vu de St Nicolas vert.

J'ai ecris que Saint Nicolas est en vert, et tu viens poster des photo avec des preuves, soi disant, qu'il n'a jamais été en vert, et que tu ne l'a jamais vu vert...etc etc..
Donc je ne vais pas passer ma soirée a débattre de la couleur du manteau de Saint Nicolas,alias le pere noel, puisque tu affirme qu'il est rouge, avec des preuves qui viennent de la bible de Wikpedia, cela m'est carrément égal et pas tellement original..
.(même s'il est aussi pourtant représenté habillé en vert..)

Tu connais aussi la couleur des Barbapapa? :

[Mylène Micotton]

Mais tu n'a pas beaucoup d'imagination si tu ne peux pas concevoir que le Pere Noel est vert!

C'est assez amusant alors que je te montre un ... père Noël vert

J'ai ecris que Saint Nicolas est en vert

Faudrait savoir ! Tu parles de qui ? Du Père Noël ? Ou de St Nicolas ?
Saint Nicolas n'est pas le père Noël. En tout cas, dans mon aire géographique, ce sont des personnages différents.

[Bulle]

N'importe quoi...

[Magnus]

[Bulle]

Sir Christmas : 1435

Rien à voir avec le Père Noël: 'Sir Christemas' annonçant la nouvelle de la naissance du Christ et encourageant ses auditeurs à boire : " Buvez bien par toute la compagnie , / Make good cheer and be right joyeux, / Et chante joyeusement avec nous : Nowell, nowell. » "

Ensuite tu n'as pas prouvé son existence ce qui était le sujet du fil.

L'existence du canular (et son intérêt) est pourtant... évidente
"Pourquoi cette tromperie a-t-elle tant de succès ? Parce qu’elle renforce le pouvoir des parents et de l’entourage sur l’enfant. Ses réactions de croyance et de naïveté attendrissent tout le monde : la manipulation fonctionne bien, l’enfant est ferré, tout le monde s’en amuse. Dans le même esprit, l’adulte qui ose parler librement de cadeaux de Noël, sans référence au Père Noël, en présence d’un enfant, se fait aussitôt arrêter net. Cela m’est arrivé : rabrouée, sommée de parler en encodant le contenu, j’étais une adulte coupable ; il m’a fallu rentrer dans le complot ou tourner les talons.
Le Père Noël a la peau dure, parce que la supercherie arrange trop de monde pour qu’elle cesse un jour. Il nous reste l’humour, la démystification par les allusions, les débats contradictoires qui instillent le doute, et l’éducation à un esprit de Noël centré sur la capacité à l’échange." (source)

dans mon aire géographique

Et pourquoi ton "aire géographique" garantirait-elle la pertinence de tes propos ?

[loofrg]

J'ai lu un truc sur pépère...l'article disait qu'il avait une utilité pédagogique, à savoir que l'enfant peut apprendre par là, expérimentalement parlant, que ce en quoi il croit peut ne pas être vrai...Cela lui permettrait de pouvoir scinder son imaginaire d'avec le réel...

[Bulle]

... et de stimuler l’imagination de l’enfant, de l'aider à discerner ses émotions (la frustration par exemple, ou encore la jalousie) comme le souligne Bettelheim dans sa Psychanalyse des Contes de Fée... En gros de passer de l'immaturité à la maturité ...

[Mylène Micotton]

N'importe quoi...

Comment ça Nain porte quoi ?
C'est une discrimination envers les personnes de petites tailles ! Quelle honte ! Que fait Mimi Mathy ?
Et puis comment tu peux te demander ce qu'il porte le Nain ?
C'est pas LE nain, ce sont LES Nains,
Il y en a Sept et ils portent le cercueil de Blanche Neige !
M'enfin ! Tout le monde sait ça !

Bonne année, petits pères et mères Noël !