Re: La guerre en Ukraine...

par Gerard Lun 26 Aoû 2024 - 19:14

Bulle a écrit:Ce qui ne permet toujours pas de dire à partir d'un unique témoignage sorti de je ne sais où qu'"il n'y avait que des planqués là-bas" ...

L'incursion du 6 août 2024 a probablement été facilitée par une combinaison de plusieurs faits : la surprise, ....

He ben ?! C'est ce que je dis ! Tous ceux qui étaient là-bas pensaient que ça n'arriverait pas ! Sinon, les planqués n'auraient pas payé des fortunes pour y aller !

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par **Bulle** Lun 26 Aoû 2024 - 19:18

Gerard a écrit: He ben ?! C'est ce que je dis ! Tous ceux qui étaient là-bas pensaient que ça n'arriverait pas ! ...

Je parle de surprise des responsables stratégiques Gérard pas du troufion lambda...

par Gerard Lun 26 Aoû 2024 - 19:18

Magnus a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas, de la part de Zelensky, d'une sorte de coup de poker : ou bien ça va marcher ou bien ça va casser.

Je pense plutôt que c'est le signe que Zelensky se prépare à négocier. Genre :

Wink

- Tu me rends mes territoires et je te rends les tiens.

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par Gerard Lun 26 Aoû 2024 - 19:23

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: He ben ?! C'est ce que je dis ! Tous ceux qui étaient là-bas pensaient que ça n'arriverait pas ! ...
Je parle de surprise des responsables stratégiques Gérard pas du troufion lambda...

Mais c'est pareil : ce sont les responsables stratégiques qui ont pensé que ce n'était pas peine d'y envoyer des troupes aguerries. Du coup, il ont fait passer l'info que c'était l'endroit idéal pour y envoyer ceux qui n'ont pas envie de se battre (...et qui sont prêts à payer pour ça.).

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par **Magnus** Lun 26 Aoû 2024 - 20:04

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:Je me demande s'il ne s'agit pas, de la part de Zelensky, d'une sorte de coup de poker : ou bien ça va marcher ou bien ça va casser.
Je pense plutôt que c'est le signe que Zelensky se prépare à négocier. Genre :

- Tu me rends mes territoires et je te rends les tiens.

...

Bien sûr.
Mais il est justement là, le coup de poker : ou bien Poutine négociera, ou bien il ne négociera pas.
Pour l'instant, Poutine ne veut pas négocier.

par **Bulle** Mar 27 Aoû 2024 - 10:35

Gerard a écrit: Mais c'est pareil : ce sont les responsables stratégiques qui ont pensé que ce n'était pas peine d'y envoyer des troupes aguerries. Du coup, il ont fait passer l'info que c'était l'endroit idéal pour y envoyer ceux qui n'ont pas envie de se battre (...et qui sont prêts à payer pour ça.)....

Non ce n'est pas pareil c'est une pure spéculation : les responsables stratégiques tant Russes qu'Ukrainiens d'ailleurs sont en pleine pénurie de "troupes aguerries" et les responsables stratégiques Russes n'ont pas imaginé une seconde que les Ukrainiens iraient attaquer là au lieu de continuer à se défendre ailleurs.
D'autre part Koursk est une région qui abrite des unités de l'armée russe, des bases militaires et des installations de défense aérienne, si je ne m'abuse, je ne vois pas pourquoi les militaires qui y sont devraient être traités de "planqués" : la défense aérienne c'est important, voire crucial dans la protection d'un pays contre les attaques aériennes !

par Gerard Mar 27 Aoû 2024 - 19:52

Bulle a écrit:D'autre part Koursk est une région qui abrite des unités de l'armée russe, des bases militaires et des installations de défense aérienne, si je ne m'abuse, je ne vois pas pourquoi les militaires qui y sont devraient être traités de "planqués"

En 14/18, il y avait aussi des militaires à Marseille, je suppose. Et ces militaires n'ont pas beaucoup fait de combats, je suppose.

wistle

Donc, si j'étais russe et que je devais faire mon service militaire, j'aimerais mieux le faire à Koursk que dans le Dombass.

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par Gerard Mar 27 Aoû 2024 - 20:02

Magnus a écrit:
Gerard a écrit:
- Tu me rends mes territoires et je te rends les tiens.

Bien sûr.
Mais il est justement là, le coup de poker : ou bien Poutine négociera, ou bien il ne négociera pas.
Pour l'instant, Poutine ne veut pas négocier.

Oui, pour l'instant, Poutine accepte de perdre la face. Mais cela pourrait lui coûter cher...

I love you

D'autant que les Ukrainiens sont corrects avec la population civile russe : pas de massacre. Et aucun russe ne fait d'actes de résistance (genre cocktails molotov, sabotages...). Il va être difficile pour Poutine de faire des parallèles avec l'invasion nazie de 1941.

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par **Bulle** Mer 28 Aoû 2024 - 10:11

Gerard a écrit: En 14/18, il y avait aussi des militaires à Marseille, je suppose. Et ces militaires n'ont pas beaucoup fait de combats, je suppose.

Ben tu supposes mal...
Marseille, comme le reste de la France, a subi des pertes humaines considérables pendant la guerre..
"Avec une dizaine de milliers de morts, 6 000 portés disparus qui ne reviendront jamais auxquels il faut ajouter un millier d'Italiens de Marseille tombés sur le front autrichien, la ville a payé un lourd tribut à la guerre de 14-18. Dès les premiers jours du conflit, les soldats provençaux du 15e corps tombent sous un déluge d'obus et de mitraille sur un terrain pour lequel ils n'ont pas été préparés." (source)

par Gerard Mer 28 Aoû 2024 - 18:33

Bulle a écrit:Marseille, comme le reste de la France, a subi des pertes humaines considérables pendant la guerre..
"Avec une dizaine de milliers de morts, 6 000 portés disparus qui ne reviendront jamais auxquels il faut ajouter un millier d'Italiens de Marseille tombés sur le front autrichien,

Je ne te parle pas des Marseillais envoyés sur le front autrichien ou de l'Est, mais de ceux qui sont restés à Marseille durant 14/18 !

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par **Bulle** Jeu 29 Aoû 2024 - 9:43

Tu disais très exactement "En 14/18, il y avait aussi des militaires à Marseille, je suppose. Et ces militaires n'ont pas beaucoup fait de combats, je suppose.", lesdits militaires étant à considérer comme des planqués.
Or que ça te convienne ou pas, ce n'est pas parce que tu es militaire à Marseille ou à Koursk que tu ne peux pas être envoyé sur un front quelconque...
Ni que tu es un planqué car c'est omettre qu'à Koursk et dans sa région il y a des installations militaires russes importantes, entre autres des bases et des dépôts de munitions et que la ville est aussi un centre de commandement pour certaines opérations militaires dans la région. Ce serait même une première ligne de défense russe en cas de conflit avec les forces de l'OTAN.

Et en l'occurrence en comparant une guerre de 14/18 à la guerre d'Ukraine, tu comparais ce qui n'est pas comparable puisqu'il n'y a toujours pas de mobilisation générale russe et ainsi, tu ne pouvais que mal supposer... pour étayer ton affirmation "Du coup, on comprend pourquoi l'invasion des ukrainiens en Russie a été si facile : il n'y avait que des planqués là-bas."

par Gerard Jeu 29 Aoû 2024 - 20:47

Bulle a écrit:ce n'est pas parce que tu es militaire à Marseille ou à Koursk que tu ne peux pas être envoyé sur un front quelconque...

Beh en tout cas, le prisonnier russe qui donnait son avis, ne s'attendait pas à se retrouver prisonnier. Sinon, il n'aurait pas payé pour être là.

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par **Bulle** Ven 30 Aoû 2024 - 18:15

Ce qui ne justifie toujours pas ton affirmation...