Re: Le vieux barbu et moi

[mirage]

Mais aussi parce que c'était un nègre comme on disait à l'époque.  

Même ma mère qui a 82 ans ne parle pas comme ça.

Seuls ceux qui courent vite peuvent essayer.

[Dodo]

Je ne vois aucune ressemblance sonore entre "natalis dies" et "noël".

Il paraît qu'il y a un nom pour cette phobie :  la paternatalophobie.

Hello Monsieur Gerard!  Ça ne vous sonne pas une cloche le fait que ce ne soit pas de la paternoëlophobie? C’est à en perdre son latin…

[Mylène Micotton]

Toi aussi tu as peur du père Noël ?

[Dodo]

Hello Mme My-Mi!  Pas du tout, il y a toujours une place dans mon petit coeur de pommier pour les messieurs à barbe blanche. Je l’aime tellement qu’à chaque Noël je deviens moi-même un petit lutin pour l’aider avec la distribution. Il me rappelle tout le plaisir qu’il y à donner plutôt qu’à recevoir.

[Mylène Micotton]

On finit par devenir le Père Noël des autres !
On fait ça entre collègues en fin d'année : chacun tire quelqu'un d'autre au sort. On écrit sur le site tirokdo ce qu'on aimerait recevoir et puis, c'est la distribution avant le weekend autour d'un repas.

[Dodo]

Oui! On appelle ça des « échange de  » chez-nous, sous le même principe. La différence c’est que nous ne donnons pas nos préférences pour qu’il y ait un effet de surprise… on fixe quand même une valeur limite pour qu’il n’y ait pas de trop grosse « surprise ».

[Dodo]

C’est original ce nom de site (Tire au cadeau)… ça me fait penser à ma grand-mère paternelle qui faisait de la tire pour Noël. On en avait l’eau à la bouche pendant des semaines jusqu’au moment de lui rendre visite pendant les fêtes… ça valait tous les cadeaux du monde, c’était une grand-mère Noël avec des cheveux blancs.

[Mylène Micotton]

Les premières années on fonctionnait avec le système du nom tiré du chapeau. Puis on se renseignait chez les autres plus au courant sur ce que l'intéressé aimait ou pas.
J'ai déjà eu des "moins bonnes" surprises avec des cadeaux qu'on reçoit avec un sourire poli et une grosse déception et dont on se débarrasse à la première occasion, genre un bijou dans une couleur qu'on n'aime pas ou une BD dans une langue étrangère, qu'on parle mais qui rappelle trop le travail

[Magnus]

Mais aussi parce que c'était un nègre comme on disait à l'époque.

Même ma mère qui a 82 ans ne parle pas comme ça.

Je regrette infiniment mais ---pas besoin de sortir le fouet--- quand j'étais tout gosse les hommes noirs étaient nommés "nègres".
Bien sûr qu'aujourd'hui ta mère de 82 ans, ne parle plus comme ça, moi non plus.

[Mylène Micotton]

Ma grand-mère parlait comme ça. Elle aurait 108 ans si elle vivait toujours.
Tu ne fais pas ton âge, Magnus

[Magnus]

Anecdote intéressante :
Je viens de poser une question vocale a Google.
Il a retranscrit ma question ainsi :

jusque quand le mot n**** a-t-il été utilisé ?

[Mylène Micotton]

Il l'est toujours, mais ce n'est plus de bon ton.


Tu soulèves la question des accompagnateurs des distributeurs de cadeaux : Zwarte Piet, Père Fouettard, Hanscrouf, Hans Muff, Hans Trapp, Knecht Ruprecht, Pelsnickel et les redoutables Krampus.

Je comprends bien que, pour les Noirs, être associés à des personnages terrifiants pour les enfants, ou même démoniaques, ne soient pas réjouissants ou valorisants.

Comme j'ai dû l'expliquer ailleurs, ces personnages remontent à des traditions pré-chrétiennes et sont parfois liés à des rites de fécondité : la suie et le fouet, les verges (sans mauvais jeu de mots) qu'on peut comparer aux lupercales.

Deux jeunes hommes, vêtus uniquement d'un pagne en peau de bouc, assistaient à la cérémonie. Le prêtre sacrificateur leur touchait le front de son couteau. Le sang ainsi répandu était essuyé par un flocon de laine trempé dans du lait. À ce moment-là, les jeunes gens devaient rire aux éclats, puis courir dans toute la ville de Rome. Ils étaient armés de lanières, taillées dans la peau du bouc sacrifié, avec lesquelles ils fouettaient les femmes rencontrées sur leur passage et qui souhaitaient avoir un enfant dans l’année, afin de les rendre fécondes .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lupercales


A mon sens, on en finirait avec la polémique des Black Face qui surgissent un peu partout, si on passait à ce maquillage

[Mylène Micotton]

Pour que Mylène Micotton ne râle pas : le jour de Hanoukka c'est aussi un jour "fête de lumières" et ça se rapproche du sapin de Noël sous lequel sont déposés les cadeaux de ton barbu préféré  non ?

C'est très bien de relever l'affaire (et laisse tomber Gégé, il n'a pas envie de comprendre.)

Elle marque une importante victoire militaire des Maccabées et symbolise la résistance spirituelle du judaïsme à l'assimilation hellénistique.

Selon la tradition rabbinique, au cours de cette consécration, se produisit le miracle de la fiole d'huile, permettant aux prêtres du Temple de faire brûler pendant huit jours une quantité d'huile à peine suffisante pour une journée. C'est pourquoi Hanoucca est aussi appelée la « Fête des Lumières ».

Elle est célébrée à partir du 25 kislev (qui correspond, selon les années, aux mois de novembre ou décembre dans le calendrier grégorien) et dure huit jours, jusqu'au 2 ou 3 tevet (en fonction de la longueur de kislev, mois de 29 ou 30 jours).

Les pratiques et coutumes qui s'y rattachent sont liées au miracle de la fiole d'huile, en particulier l'allumage du chandelier à neuf branches de Hanoucca pendant les huit jours de la fête et la consommation de friandises sucrées à base d'huile d'olive (beignets, latkes, soufganiyot…). On y joue aussi avec des toupies à quatre faces.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hanoucca

[Mylène Micotton]

Don't feed the troll, pleeeeeeaaaaase !
 

[Gerard]

C'était à cause de Père Fouettard debout à ses côtés. A cause de son fouet. Mais aussi parce que c'était un nègre comme on disait à l'époque. Il n'y en avait pas beaucoup, donc lorsqu'on en voyait un, ça nous effrayait.

 Mon pére a eu la même réaction en Noël 1944 : le premier black qu'il a vu de sa vie était un GI américain qui venait de libérer son village.

Comme il donnait du chocolat aux enfants, il l'a trouvé tout de suite très sympa.

C'est peut-être pour ça que j'ai eu ma paternatalophobie : le Pére Noël n'avait rien à m'offrir.

...

[Mylène Micotton]

Une petite vidéo sur Hanouka

En 2022 Hanouka commençait le 18 décembre et s'étalait jusqu'au lundi 26 décembre.

[Mylène Micotton]

A Eupen, le Père Fouettard d'origine qui ici porte le nom allemand de Hans Muff.
Il ne ressemble en rien aux pages un peu benêts qui accompagnent Sinterklaas dans les régions néerlandophones.

Ce qui est assez frappant ce sont ces vêtements quasi-monastiques.
C'est la raison qui me laisse à penser qu'une fois leur céleste compagnon disparu, certains de ces compagnons punisseurs qui avait repris à leur compte celui de récompenseur ont pu permuter en Père Noël.

Les immigrés du Palatinat qui sont arrivés en Pennsylvanie ont emmené dans leurs bagages Belsnickel, Nicolas au fouet. Voilà à quoi il ressemble : vêtu de fourrures, une barbe, un visage sale et les baguettes à la main.

Un Père Noël français de 1912

[Bulle]

Pour info, le sujet a été divisé : la partie "linguistique - phonétique" se trouve ICI

[Magnus]

Je viens de trouver sur le Net… l'âge du Père Noël :
1 753 ans, en 2023.

[Bulle]

Pas pourri le vieux hein

[Mylène Micotton]

L'âge que lui attribue les Américains, je suppose  Je ne lui donne pas plus de cinq cents ans.

La Saint Nicolas, Jan Steen 1625



Le gamin qui pleure n'a sans doute pas été sage. On lui montre son soulier vide.

[Mylène Micotton]

La fête de saint Nicolas  1700, Richard Brakenburgh



Un Sinterklaas laïcisé aux Pays-Bas, en 1703 (Feestelijkheden van Sint Nicolaas , Matthijs Naiveu), sans doute à l'origine de Santa Claus à NY.
Ce charmant croquemitaine brandit de quoi fouetter les garnements.

[Mylène Micotton]

Une représentation du début du XVIIIe siècle, toujours laïcisé. Il a des allures de Charles Quint !

[Gerard]

Un Père Noël français de 1912

Et oui, le Pére-Noël Coca-Cola n'existait pas encore :

Seulement depuis 1931. ("avant, il s'habillait d'un manteau vert ou bleu.")

[Mylène Micotton]

Avant, tu en trouves de toutes les couleurs : bleu, vert, brun, rouge, mauve ... Il suffit de faire une petite recherche image sur Google avec les termes : anciennes cartes postales père noel