Re: De l'esprit au cerveau - Thierry Ripoll

[loofrg]

Oui ! Bulle est précieuse, même s'il m'est arrivé parfois d'en douter !

[loofrg]

La charge de la preuve revient à celui qui affirme que des formes immatérielles existent ...

Et pourquoi pas le contraire ? Parce que tu es matérialiste ? N'est-ce pas prendre ton point de vue pour acquis ?  

[Bulle]

Et pourquoi pas le contraire ?

Mais tout simplement parce que "Pour (t)oi, il est clair que oui."  
Si tu n'avais pas de preuves, tu aurais écrit "pour moi je crois que oui"

N'est-ce pas prendre ton point de vue pour acquis ?  

Un matérialiste justement n'admet jamais son point de vue pour acquis. J'attends donc des éléments qui me permettent de dire, que le tien de point de vue, mérite mon remport d'adhésion.

[loofrg]

Ben la preuve je te l'ai déjà donnée : on ne mange pas sur le mot table, on ne mange pas non plus le mot nourriture...la pensée "table" n'est aucune table en particulier, c'est un concept, une pensée immatérielle.

[loofrg]

Par contre, à toi de me prouver qu'un concept est une chose matérielle

[mirage]

En tout cas ça existe. Après les définitions...

[Bulle]

Ben la preuve je te l'ai déjà donnée : on ne mange pas sur le mot table, on ne mange pas non plus le mot nourriture...la pensée "table" n'est aucune table en particulier, c'est un concept, une pensée immatérielle.

Ah parce que pour toi n'est matériel que ce qui se mange ?  
Le mot table existe et est matériel parce qu'il figure, est matérialisé par l'écrit dans les dictionnaires qui sont les références en matière de code commun de langage. Sans cette matérialité du mot on serait incapable de communiquer car tu ne saurais pas ce que ce mot veut dire. Pour pouvoir lire il faut un système compréhensible (les signes) et ce sont ces mots matérialisés qui permettent la réception des messages de l'un à l'autre.  
Par contre : "Ce qui est immatériel c'est l'effet que le mot te fait, pas son sens. "Table", pour rester simple, pourra susciter chez A un bon moment convivial et chez B quelque chose autour de laquelle tout le monde s'engueule."

[loofrg]

Le mot véhicule une pensée, et c'est cette pensée qui est immatérielle dans le vécu de la personne qui en fait l'expérience. Tu confonds les véhicules de la pensée avec la pensée elle-même.

Et si non, toi pour qui l'immatérialité n'existe pas, et je repose ma question, peux-tu me prouver qu'un concept est une chose matérielle ?

[Bulle]

Le mot véhicule une pensée, et c'est cette pensée qui est immatérielle dans le vécu de la personne qui en fait l'expérience.

Non je ne confonds pas du tout . Le véhicule en question afin de pouvoir être lu doit être matérialisé, c'est ce qui lui donne "une forme concrètement sensible". Pas de mot écrit ou parlé = pas de pensée véhiculée.

Et si non, toi pour qui l'immatérialité n'existe pas

Mais qu'est-ce que tu racontes ? Je t'explique ""Ce qui est immatériel c'est l'effet que le mot te fait, pas son sens. "Table", pour rester simple, pourra susciter chez A un bon moment convivial et chez B quelque chose autour de laquelle tout le monde s'engueule." et tu me sors que pour moi l'immatérialité n'existe pas  

 peux-tu me prouver qu'un concept est une chose matérielle ?

Pourquoi veux-tu que je te prouve ça puisqu'un concept est par définition une représentation mentale abstraite ?

[loofrg]

Nous sommes donc d'accord, l'immatérialité existe et tu viens de le confirmer.

La charge de la preuve revient à celui qui affirme que des formes immatérielles existent ...

Preuve est donc faite :

Pourquoi veux-tu que je te prouve ça puisqu'un concept est par définition une représentation mentale abstraite ?

[Magnus]

Tiens, je me demande tout à coup, si ce forum est matériel ou immatériel…

[Bulle]