La Trinité
+3
Nailsmith
mirage
Magnus
7 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
La Trinité
La Trinité est le Dieu unique en trois personnes distinctes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, ayant la même substance divine.
Je trouve que ce n'est pas spécialement facile à comprendre, ça m'a l'air même un peu confus.
D'ailleurs, les chrétiens se sont disputés là-dessus jusqu'à la fin du IVe siècle… .
Qu'en pensez-vous ?
Je trouve que ce n'est pas spécialement facile à comprendre, ça m'a l'air même un peu confus.
D'ailleurs, les chrétiens se sont disputés là-dessus jusqu'à la fin du IVe siècle… .
Qu'en pensez-vous ?
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Que le saint esprit sert de "colle" entre dieu et Jésus pour former une divinité que l'on doit vénérer. Parce que dieu tout seul ça marche, mais c'est reléguer Jésus à un homme...
mirage- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6913
Localisation : Par GPS c'est pratique
Identité métaphysique : Sceptique
Humeur : Egale
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: La Trinité
La Trinité, c'est compliqué.
Élucubration personnelle:
Le Père est celui qui Est, qui est Amour.
L'Esprit est comme un champ d'action, comparons le avec un champ gravitationnel.
On ne voit pas son essence mais on observe l'action de cet être.
Comme dans la gravitation s'il n'y a pas de matière en jeu,
le champ existe mais l'action n'y est pas, ou nous ne pouvons pas détecter son existence.
L'action est représentée par les forces. Le champ (l'Esprit) avec la matière (le Verbe) donne une force qui tend vers l'Être.
"Et le Verbe s'est fait chair".
Le Verbe par sa chair et celle de l'homme, placé dans le champ de l'Esprit donne une force à la matière (i-è) l'homme, à travers tout son corps et son esprit.
L'action de cette force tend l'âme vers l'Amour de l'Être.
Si le corps du Verbe n'est plus de ce monde,
la matière aimante (loving substance) l'humanité placée dans le champ de l'Esprit
deviendra le Corps mystique du Verbe à la condition que cette matière tende vers l'Amour.
Si l'un possède quelque chose que les autres n'ont pas, n'y a-t-il pas identité?
Pour que l'on puisse observer l'existence d'un champ (par la raison), il faut que la matière existe.
Pour que la matière soit observable (par la raison), il faut que le champ existe.
Donc, il y a une commutativité, nécessaire à l'Être et à l’homme.
Il est très difficile, peut-être même impossible de trouver une définition raisonnable de la Trinité,
parce que nous sommes prisonniers du mot identité et du temps.
Si vous n'avez rien compris, peu importe.
Élucubration personnelle:
Le Père est celui qui Est, qui est Amour.
L'Esprit est comme un champ d'action, comparons le avec un champ gravitationnel.
On ne voit pas son essence mais on observe l'action de cet être.
Comme dans la gravitation s'il n'y a pas de matière en jeu,
le champ existe mais l'action n'y est pas, ou nous ne pouvons pas détecter son existence.
L'action est représentée par les forces. Le champ (l'Esprit) avec la matière (le Verbe) donne une force qui tend vers l'Être.
"Et le Verbe s'est fait chair".
Le Verbe par sa chair et celle de l'homme, placé dans le champ de l'Esprit donne une force à la matière (i-è) l'homme, à travers tout son corps et son esprit.
L'action de cette force tend l'âme vers l'Amour de l'Être.
Si le corps du Verbe n'est plus de ce monde,
la matière aimante (loving substance) l'humanité placée dans le champ de l'Esprit
deviendra le Corps mystique du Verbe à la condition que cette matière tende vers l'Amour.
Si l'un possède quelque chose que les autres n'ont pas, n'y a-t-il pas identité?
Pour que l'on puisse observer l'existence d'un champ (par la raison), il faut que la matière existe.
Pour que la matière soit observable (par la raison), il faut que le champ existe.
Donc, il y a une commutativité, nécessaire à l'Être et à l’homme.
Il est très difficile, peut-être même impossible de trouver une définition raisonnable de la Trinité,
parce que nous sommes prisonniers du mot identité et du temps.
Si vous n'avez rien compris, peu importe.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1671
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: La Trinité
Les formulations dogmatiques des premiers siècles ont été écrites en puisant dans les concepts de la philosophie grecque substantialiste. Une pensée qui apparaît étrange pour nous. Ainsi, ils ont formulé que :
- la divinité est une substance.
- l'humanité est une substance.
- les deux substances se rencontrent en Jésus sans se mélanger.
Pour revenir à la trinité, le concept de "personne" est plus près du concept de persona ou de masque. Il ne doit pas être confondu avec le concept contemporain de personne.
- la divinité est une substance.
- l'humanité est une substance.
- les deux substances se rencontrent en Jésus sans se mélanger.
Pour revenir à la trinité, le concept de "personne" est plus près du concept de persona ou de masque. Il ne doit pas être confondu avec le concept contemporain de personne.
alex_x- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 430
Localisation : Québec
Identité métaphysique : En recherche
Humeur : Positive
Date d'inscription : 14/02/2023
Re: La Trinité
Il était au départ question de baptiser les gens "au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" et Jean 14 précise "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."Magnus a écrit:Je trouve que ce n'est pas spécialement facile à comprendre, ça m'a l'air même un peu confus.
On a aussi chez Jean 15 " Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi."
> quand Jésus retourne chez son paternel, il restera ce qu'il a enseigné au long de sa carrière : c'est ce qui devra être transmis à chacun.
Je vois plutôt ça comme ça : en gros Dieu n'est pas qu'un truc extérieur, il devient par le baptême part intégrante du chrétien qui, s'il suit bien tout ce que Jésus a enseigné, n'a aucune crainte à avoir (consolé ad vitam aeternam en quelque sorte)...
Dans le fond c'est du "tais-toi et rame"
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
Pourrait-on remplacer "un seul Dieu en 3 personnes" par "un seul Dieu en 3 aspects" ? L'aspect fils, l'aspect père, l'aspect consolateur ?
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Un peu comme l'eau : H2O = vapeur, liquide, solide
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
Trois hypostases.
Depardieu Danton..................... Depardieu Colomb
.......................... Depardieu Obélix
Depardieu Danton..................... Depardieu Colomb
.......................... Depardieu Obélix
Re: La Trinité
Hypostase dans le dogme chrétien : "Chacune des trois personnes divines, considérée comme substantiellement distincte"...
Dans ma version il n'y a qu'une seule substance sous trois formes c'est encore plus proche fort non ?
Dans ma version il n'y a qu'une seule substance sous trois formes c'est encore plus proche fort non ?
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
Bulle a écrit:Un peu comme l'eau : H2O = vapeur, liquide, solide
C'est du modalisme.
alex_x- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 430
Localisation : Québec
Identité métaphysique : En recherche
Humeur : Positive
Date d'inscription : 14/02/2023
Re: La Trinité
"Selon le modalisme, le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont différents « modes » ou aspects de l'Être divin, plutôt que trois « hypostases » ou personnes distinctes. Ainsi, pour le modalisme, les Trois ne sont pas en soi mais pour nous . Le modalisme a été considéré par les conciles comme une hérésie au même titre que son inverse qui est le trithéisme." (source)
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
Exact. Il y a eu plusieurs courants, dans les débuts du christianisme, qui ont été jugés hérétiques par la suite. Et ces courants ne discutaient pas toujours de ce débat de façon pacifique, un certain nombre d'inimitiés entre chrétiens en sont nées, voire parfois de la haine. Tout ne s'est pas déroulé dans un monde de bisounours.
Ce qui peut poser problème aussi, c'est que Jésus a été déclaré "assis à la droite du Père", donc vu comme un deuxième personnage rejoignant le Père dans son Paradis.
Or, le Père est Dieu, et Jésus n'est autre que Dieu incarné, c'est-à-dire Dieu se faisant homme pour une trentaine d'années, ensuite il retourne chez lui.
Ca fait une seule et même personne. Pas deux et encore moins trois.
Et si Jésus (et si Dieu, donc…) promet le Saint-Esprit, qu'est-ce qu'il fait ?
Il crée un deuxième Dieu ?
Ce qui peut poser problème aussi, c'est que Jésus a été déclaré "assis à la droite du Père", donc vu comme un deuxième personnage rejoignant le Père dans son Paradis.
Or, le Père est Dieu, et Jésus n'est autre que Dieu incarné, c'est-à-dire Dieu se faisant homme pour une trentaine d'années, ensuite il retourne chez lui.
Ca fait une seule et même personne. Pas deux et encore moins trois.
Et si Jésus (et si Dieu, donc…) promet le Saint-Esprit, qu'est-ce qu'il fait ?
Il crée un deuxième Dieu ?
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Dire que ce n'était pas pacifique est un euphémisme. C'était de véritables combats politiques et plusieurs en sont morts.
alex_x- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 430
Localisation : Québec
Identité métaphysique : En recherche
Humeur : Positive
Date d'inscription : 14/02/2023
Re: La Trinité
On trouve dans l'Epitre aux hébreux une phrase curieuse d'ailleurs (en 8) "Or la somme de ce que nous disons, c'est que nous avons un tel souverain sacrificateur qui s'est assis à la droite du trone de la majesté dans les cieux"...Magnus a écrit:Ce qui peut poser problème aussi, c'est que Jésus a été déclaré "assis à la droite du Père", donc vu comme un deuxième personnage rejoignant le Père dans son Paradis.
Pour le coup ça fait bien deux personnes non ? A moins que cela ne fasse qu'une chaise et un trône...
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
En effet, s'il "s'est assis", c'est qu'il y avait un siège de libre à la droite du trône de Dieu.
Autrement, Dieu-Jésus, après sa résurrection, se serait tout simplement assis seul à sa place, en se bénissant lui-même du fait que sa mission terrestre était terminée.
Autrement, Dieu-Jésus, après sa résurrection, se serait tout simplement assis seul à sa place, en se bénissant lui-même du fait que sa mission terrestre était terminée.
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Où alors il faut prendre "à la droite de Dieu" d'une manière plus métaphorique faisant référence à sa position d'autorité et de pouvoir (après tout c'est lui qui est censé revenir juger), ainsi qu'à son rôle de médiateur entre Dieu (ou volonté divine) et les hommes (animaux en cours d'évolution spirituelle) ?
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
C'est Paul Claudel, je crois, qui disait aussi que la Trinité est une métaphore.
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Jésus semble néanmoins faire une distinction entre le Père et lui-même, ceci quand il dit dans Jean (14:28) :
"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
loofrg- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 11585
Localisation : Lot
Identité métaphysique : Abeille
Humeur : Emeraude
Date d'inscription : 04/07/2018
Re: La Trinité
Ben oui loofrg, mais Dieu est le père de tout le monde non ?
"Notre Père qui êtes aux cieux,
que ton nom etc etc..."
"Notre Père qui êtes aux cieux,
que ton nom etc etc..."
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
loofrg a écrit:Jésus semble néanmoins faire une distinction entre le Père et lui-même, ceci quand il dit dans Jean (14:28) :
"Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
En effet, le concept de Dieu-Père est presque absent du Premier Testament et semble utilisé dans un sens différent.
C'est peut-être ça qui fait la nouveauté.
Et cette déclaration a dû être percutante pour ses disciples.
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Voir aussi le début de
https://paysdepoesie.wordpress.com/2023/02/02/calice-au-jardin/
Père, je me soumets à votre volonté,
La Loi me le demande, ainsi que les prophètes
(librement inspiré d'un fragment bien connu du NT.)
https://paysdepoesie.wordpress.com/2023/02/02/calice-au-jardin/
Père, je me soumets à votre volonté,
La Loi me le demande, ainsi que les prophètes
(librement inspiré d'un fragment bien connu du NT.)
Re: La Trinité
Je vois les choses différemment : le concept est une reprise et sert de lien avec l'Ancien Testament fond culturel des personnes contemporaines de Jésus et de Jésus lui-même.Magnus a écrit:En effet, le concept de Dieu-Père est presque absent du Premier Testament et semble utilisé dans un sens différent.
Esaïe 63
16 -Car tu es notre père: si Abraham ne nous connait pas, et si Israël nous ignore, toi, Eternel, tu es notre Père; ton nom est: Notre rédempteur, de tout temps."
On retrouve la même chose chez Jérémie 3 "Et j'ai dit: Vous m'appellerez: Mon père! et vous ne vous détournerez pas de moi..." ou chez Malachie 2 "N'avons-nous pas tous un seul Père ? N'est-ce pas un seul Dieu qui nous a créés ? Pourquoi sommes-nous infidèles l'un envers l'autre, en profanant l'alliance de nos pères ?"
La nouveauté c'est plutôt que l'AT c'est l'histoire de la relation de Dieu/Hébreux alors que le NT élargit le public aux non juifs : les "gentils"... Autre époque, autres besoins
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Re: La Trinité
Nous essayons de trouver la definition exacte de la Trinité.
Qu'est que c'est?
Je trouve plus intéressant la facon dont les hindous représentent leur Trinité.
Brahma : le créateur (à ne pas confondre avec Brahman l’être suprême)
Vishnu : le protecteur
Shiva : le destructeur
Création, conservation et destruction sont toujours à l’œuvre à chaque instant dans le temps. La correspondance de ces trois principes dans la vie de tous les jours se retrouve dans la naissance, la vie et la mort. Ils représentent les bases fondamentales de notre univers.
Brahma, Vishnou et Shiva ne sont pas trois divinités distinctes, indépendantes l’une de l’autre, mais représente la même force suprême sous trois différents aspects.
Ce que je veux dire, au lieu de trouver qu'est-ce que c'est?
Il serait plus productif de connaître le rôle et l'action de la Trinité.
C'est ce que j'ai voulu montrer dans mon élucubration
Qu'est que c'est?
Je trouve plus intéressant la facon dont les hindous représentent leur Trinité.
Brahma : le créateur (à ne pas confondre avec Brahman l’être suprême)
Vishnu : le protecteur
Shiva : le destructeur
Création, conservation et destruction sont toujours à l’œuvre à chaque instant dans le temps. La correspondance de ces trois principes dans la vie de tous les jours se retrouve dans la naissance, la vie et la mort. Ils représentent les bases fondamentales de notre univers.
Brahma, Vishnou et Shiva ne sont pas trois divinités distinctes, indépendantes l’une de l’autre, mais représente la même force suprême sous trois différents aspects.
Ce que je veux dire, au lieu de trouver qu'est-ce que c'est?
Il serait plus productif de connaître le rôle et l'action de la Trinité.
C'est ce que j'ai voulu montrer dans mon élucubration
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
- Nombre de messages : 1671
Localisation : Québec,Canada
Identité métaphysique : Chrétien lucide
Humeur : Égale
Date d'inscription : 06/01/2011
Re: La Trinité
Il y a la figure forcément paternelle du Père, qui est aussi le Créateur.
Celle du Fils, qui nous présente un Dieu humain, proche de nous, car comme nous il a vécu une vie d'homme.
Et, classiquement, il y a l'Esprit-Saint avec ses 7 dons :
la sagesse, l'intelligence, le conseil, la force, la science, la piété et la crainte de Dieu.
Et le destructeur, ici, est Satan (qui ne fait bien sûr pas partie de la Trinité.)
Et puis, tout comme les 3 Mousquetaires étaient 4, il y a Marie, hors-Trinité : figure hautement maternelle.
Je me demande si ce n'est pas une forme de polythéisme déguisé.
Celle du Fils, qui nous présente un Dieu humain, proche de nous, car comme nous il a vécu une vie d'homme.
Et, classiquement, il y a l'Esprit-Saint avec ses 7 dons :
la sagesse, l'intelligence, le conseil, la force, la science, la piété et la crainte de Dieu.
Et le destructeur, ici, est Satan (qui ne fait bien sûr pas partie de la Trinité.)
Et puis, tout comme les 3 Mousquetaires étaient 4, il y a Marie, hors-Trinité : figure hautement maternelle.
Je me demande si ce n'est pas une forme de polythéisme déguisé.
_________________
MES POEMES :
*****************
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
*****************
Re: La Trinité
Mais pourquoi ne pas voir dans "créateur- protecteur - destructeur" comme des facultés humaines tout simplement ?
Enfant ou œuvres artistiques, sauvegarde des siens et de ses biens, destructeur de ce qui ne lui sied pas ou le met en danger : c'est bien en tout être humain ça... et tout simplement par instinct de vie ou de survie.
Enfant ou œuvres artistiques, sauvegarde des siens et de ses biens, destructeur de ce qui ne lui sied pas ou le met en danger : c'est bien en tout être humain ça... et tout simplement par instinct de vie ou de survie.
_________________
Hello Invité ! Le du 01 novembre 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant ICI , pour participer au sondage !
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» La Trinité
» Le mystère de la Trinité
» Christianisme et Trinité
» Sagesse du pluvian
» Le mystère de la Trinité
» Le mystère de la Trinité
» Christianisme et Trinité
» Sagesse du pluvian
» Le mystère de la Trinité
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum