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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 18:21

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Edouard Philippe ne fait pas de distinguo.
Ce n'est pas Edouard Philippe qui vote à la place des citoyens et, je le répète : lorsqu'on votait on savait très exactement si le candidat NFP était de LFI , du PS etc...
annonce haut Mais Edouard Philippe va donner son avis sur la coalition ! .. et il ne voudra pas bosser avec des ministres LFI !

Spoiler:

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 18:36

Jipé a écrit:Même si ce ne pas l'idéal, l'honneur est sauf ! Le RN ne gouvernera pas et Marine Lepen restera dans l'incertitude en 2027 de son élection sans plafond de verre, ce qui est une bonne chose à mon sens.
confused Oui, mais alors, à quoi aura servi la dissolution ?

dubitatif Où est passé le "plan" de griller le RN d'ici 2027 en les laissant gouverner ? C'est au contraire l'union gauche et centre qui va se griller d'ici 2027. D'autant qu'avec presque le double de députés RN, ils vont pouvoir les bloquer encore plus.

Gerard a écrit: albino Donc, Attal peut rester Premier Ministre.
( silent  ha beh non, il vient d'annoncer sa démission..)
silent Ha beh non, il reste finalement !

No C'est temporaire, mais j'ai l'impression que ça va durer un gros moment. Qui sera le nouveau Premier Ministre ? Quel sera son gouvernement ?

rire Le NFP n'a pas l'air de vouloir éclater. Même Mélenchon reste une option possible.

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Message par Bulle Lun 8 Juil 2024 - 18:44

Gerard a écrit:Donc, "deux blocs extrêmes" également condamnables ! Donc, Ciotti+RN ou PS+LFI, c'est pareil. C'est une "honte".
Il n'est pas question de condamner il est question de dénoncer des programmes "qui ne sont pas dans le cadre d’une éthique de la responsabilité et qui promettent aux gens des cadeaux qui sont non financés"
Pas finançable dans le cadre d'une éthique de la responsabilité c'est pourtant clair et précis ; et ce sont les propositions populistes du rasage gratis qui sont une honte ! L'utopie de taxer comme on peut le lire ici ou la des 500 personnes plus riches à hauteur de 12 % pour financer l’intégralité du programme du Nouveau Front Populaire est tout simplement anticonstitutionnelle ! Il faut arrêter de faire croire que les faukons et les yaka sont la solution !
Sans compter que de telles  taxation pourrait tout simplement inciter les individus les plus riches à transférer leurs actifs et leur résidence fiscale vers des juridictions plus favorables.
Et comme il n'y a que 3 blocs, il faut faire barrage à ceux qui ne sont pas pro-Macron. Ce n'est pas le principe d'un "barrage"

Absolument pas : le NFP n'est pas qu'un seul groupe d'ailleurs tout le monde n'a pas l'intention de continuer avec Mélenchon :
Exemple :

Dissolution > législatives - Page 7 Hautai10

"mensonge" rendu possible parce que Attal a dit qu'il pourrait voter pour un LFI !
N'importe quoi vraiment ... Un mensonge c'est possible dès que tu affirmes quelque chose et que tu as l'intention de tromper...
C'est Macron qui a dit que la politique de LFI était pro-émigration !
Pas à ma connaissance Gérard. Quelles sont tes sources ?

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 18:56

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron aurait pu faire la même chose, AVANT la dissolution ! Et plus facilement.
Encore une fois tu ne tiens pas compte du vote des électeurs Gérard : la dissolution a eu lieu après les Européennes où les Français ont placé le RN en tête ! Il faut tout de même bien qu'un Président sache sur quel pied danser
qvt Mais Macron savait que sur quel pied danser ! Les Européennes ne changent pas l'Assemblée Nationale ! Alors que maintenant, OUI, il se sait plus sur quel pied danser.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh oui, mais si ces 68 LFI manquent pour avoir une majorité absolue, il va falloir leur demander très très très gentiment.
Il n'y a, encore une fois, pas besoin d'eux puisque la majorité absolue sur un projet peut être atteinte avec une coalition sans LFI !
No Tu rêves ! 68 députés, ce n'est pas négligeable. Et visiblement, le PS n'a pas l'air de vouloir mettre fin à la NFP. Ils ne veulent pas qu'Ensemble devienne les leaders de la coalition et eux, la force d'appoint.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:mais il ne pourra pas réaliser un programme politique.
Et c'est justement parce qu'il ne pouvait plus le réaliser qu'il a compris qu'il fallait changer de manière de faire et demander aux citoyens ce qu'ils voulaient exactement.
Neutral  Si, il pouvait. Il avait une majorité. Il pouvait bâtir une coalition à partir d'elle. Maintenant non. Le NFP a compris que c'était LEUR projet qui allait devenir le programme politique.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Haaa...  beh c'est le principal alors !
Qu'il ait barré la route au RN, oui bien sûr... Pas trop déçu Gérard ?
Wink Cela, on ne pourra le dire qu'en 2027.

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Message par Bulle Lun 8 Juil 2024 - 18:58

Bulle a écrit: He beh, il va falloir que Macron donne un avis plus nuancé sur "les positions et les propositions de Mélenchon", s'il veut avoir le soutien de Mélenchon.
Sauf qu'au contraire il souhaite se passer de Mélenchon encore une fois !
Et pourquoi aurait-il besoin de son soutien d'ailleurs ? Tout va se passer au niveau de l'Assemblée pas entre Macron et le Premier ministre !

Non, mieux que ça. Rends-toi compte que Mélenchon n'est même pas député ! Moi aussi, je suis le premier surpris : je pensais qu'il serait oublié très vite. Mais ce n'est pas le cas.
Pourquoi veux-tu qu'il soit oublié ? Il a tout de même fait fort avec sa propagande pro terroriste histoire de mettre le chaos et avoir le vote RN qu'on a pu voir !
Beh oui, mais si tu dis que les musulmans français ne sont pas intégristes, qui ça intéresse ?
Les non intégristes qui préfèrent la liberté de conscience, la paix sociale et le respect des valeurs républicaines dont la laïcité par exemple...
Non, ils ne sont pas assez nombreux pour ça. Si le NFP est plus gros que les RN, parce que tous les "extrémistes" de gauche ont participé. Sans cela, ils seraient moitié moins nombreux....
Je parle de "majorité de projet".
Exemple qui touche de près la situation des citoyens : la mutuelle à 30 euro par mois. C'est un projet qui peut intéresser tous les partis. Dans ce cas on est dans la situation d'un gouvernement type Europe, c'est-à-dire un gouvernement technique qui prend l'initiative d'un projet en discutant avec les groupes politiques en amont du débat parlementaire... qvt

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 19:08

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et comme il n'y a que 3 blocs, il faut faire barrage à ceux qui ne sont pas pro-Macron. Ce n'est pas le principe d'un "barrage"
Absolument pas : le NFP n'est pas qu'un seul groupe et n'a d'ailleurs tout le monde n'a pas l'intention de continuer avec Mélenchon :
confused Ha bon ? Et quel est l'autre groupe ?

Wink Et pour l'instant, le PS n'a pas l'intention de quitter le NFP.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:"mensonge" rendu possible parce que Attal a dit qu'il pourrait voter pour un LFI !
N'importe quoi vraiment ... Un mensonge c'est possible dès que tu affirmes quelque chose et que tu as l'intention de tromper...
rire Ha bon ? Donc, on pourrait accuser LR d'être pro-émigration ? Difficile, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est Macron qui a dit que la politique de LFI était pro-émigration !
Pas à ma connaissance Gérard. Quelles sont tes sources ?
"Le Nouveau Front populaire propose « un programme totalement immigrationniste », a estimé mardi 18 juin Emmanuel Macron, en marge d'un déplacement à l'île de Sein.

https://www.lepoint.fr/postillon/macron-l-immigrationnisme-et-lfi-la-reponse-de-pierre-andre-taguieff-20-06-2024-2563519_3961.php?lpmc=1720458005

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Message par Bulle Lun 8 Juil 2024 - 19:17

Gerard a écrit:Mais Macron savait que sur quel pied danser ! Les Européennes ne changent pas l'Assemblée Nationale ! Alors que maintenant, OUI, il se sait plus sur quel pied danser.
C'est marrant je suis à peu près persuadée qu'il sait parfaitement sur quel pied danser  lol!  Tu prends vraiment les gens qui arrivent à ces postes, un peu facilement pour des imbéciles je trouve...
Tu rêves ! 68 députés, ce n'est pas négligeable. Et visiblement, le PS n'a pas l'air de vouloir mettre fin à la NFP. Ils ne veulent pas qu'Ensemble devienne les leaders de la coalition et eux, la force d'appoint.
Il y a tripartition et donc pour qu'il y ait une majorité "dans la future assemblée, il faudra que ce soit une majorité de coalition. Lorsque l’assemblée populaire est divisée, c’est la règle usuelle dans tous les régimes parlementaires : les pays voisins de la France, que ce soit l’Allemagne, l’Italie ou encore la Belgique ou l’Espagne, connaissent très bien cette situation. Il en résulte que le parti arrivé en tête – en l’occurrence le NFP – n’a nullement le « droit » de diriger le gouvernement pour la bonne et simple raison qu’il ne détient pas la majorité des sièges à l’Assemblée." « La classe politique et les médias vont devoir apprendre ce qu’est un véritable régime parlementaire ».
Coalition ça veut dire quoi à ton avis : que si ce n'est pas avec le repoussoir ce sera avec d'autres plus respecteux des valeurs européennes etc...
 Si, il pouvait. Il avait une majorité. Il pouvait bâtir une coalition à partir d'elle. Maintenant non. Le NFP a compris que c'était LEUR projet qui allait devenir le programme politique.
Non encore une fois puisque Ciotti avait déjà averti qu'il ferait le nécessaire pour qu'il y ait la dissolution qu'il réclamait depuis des lustres : Macron savait ce que le RN voulait faire et à quoi était destinée sa "dédiabolisation" ! C'était ingouvernable : une motion de censure à chaque 49.3 pour le vote du budget. C'était la crise assurée.
Cela, on ne pourra le dire qu'en 2027.
Mais en attendant 2027 ?

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 19:23

Bulle a écrit:
Bulle a écrit: He beh, il va falloir que Macron donne un avis plus nuancé sur "les positions et les propositions de Mélenchon", s'il veut avoir le soutien de Mélenchon.
Sauf qu'au contraire il souhaite se passer de Mélenchon encore une fois !
Et pourquoi aurait-il besoin de son soutien d'ailleurs ? Tout va se passer au niveau de l'Assemblée pas entre Macron et le Premier ministre !
qvt .. et si le NFP réclame un premier ministre LFI ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh oui, mais si tu dis que les musulmans français ne sont pas intégristes, qui ça intéresse ?
Les non intégristes qui préfèrent la liberté de conscience, la paix sociale et le respect des valeurs républicaines dont la laïcité par exemple...
tapelatête Alors, pourquoi soutenir les intégristes, si les musulmans français ne le sont pas ?!

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non, ils ne sont pas assez nombreux pour ça. Si le NFP est plus gros que les RN, parce que tous les "extrémistes" de gauche ont participé. Sans cela, ils seraient moitié moins nombreux....
Je parle de "majorité de projet".
Exemple qui touche de près la situation des citoyens : la mutuelle à 30 euro par mois.
qvt Oui, même les RN pourraient être d'accord. Mais la question sur "qui comme Premier Ministre" reste posée. Et si le NFP devient plus petit que le RN, la réponse va devenir très difficile.

Neutral C'est pour ça que le NFP n'est pas près de s'arrêter. La Nupés pouvait s'arrêter sans conséquence. Mais le maintien du NFP va être déterminant pour savoir qui sera Premier Ministre et quel projet sera prioritaire.

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 19:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Macron savait que sur quel pied danser ! Les Européennes ne changent pas l'Assemblée Nationale ! Alors que maintenant, OUI, il se sait plus sur quel pied danser.
C'est marrant je suis à peu près persuadée qu'il sait parfaitement sur quel pied danser  lol!
No Si c'était le cas, on aurait déjà le nom du Premier Ministre !

Bulle a écrit:Il en résulte que le parti arrivé en tête – en l’occurrence le NFP – n’a nullement le « droit » de diriger le gouvernement pour la bonne et simple raison qu’il ne détient pas la majorité des sièges à l’Assemblée."
Neutral  Le Président nomme qui il veut ! Il peut même nommer sa femme, s'il veut. Mais s'il veut que ça fonctionne, il faut bien nommer les plus nombreux.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si, il pouvait. Il avait une majorité. Il pouvait bâtir une coalition à partir d'elle. Maintenant non. Le NFP a compris que c'était LEUR projet qui allait devenir le programme politique.
Non encore une fois puisque Ciotti avait déjà averti qu'il ferait le nécessaire pour qu'il y ait la dissolution qu'il réclamait depuis des lustres
qvt Et alors ? Ciotti et ses copains sont toujours là ! Et le RN encore plus nombreux ! Les Macroniste ont perdu 100 députés ! En quoi ça va être "plus facile" ?

"Ciotti avait déjà averti qu'il ferait le nécessaire pour qu'il y ait la dissolution" ?
Evil or Very Mad  Personne ne peut forcer le Président à dissoudre : Tu l'as dit toi-même !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Cela, on ne pourra le dire qu'en 2027.
Mais en attendant 2027 ?
pale  En attendant, le RN a presque doublé le nombre de ses députés.

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Message par Bulle Lun 8 Juil 2024 - 19:48

Gerard a écrit: Si c'était le cas, on aurait déjà le nom du Premier Ministre !
Encore faut-il que les groupes NFP se soient mis d'accord, ils ont parlé de quelques jours minimum voire une semaine Gérard !!!

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Message par Gerard Lun 8 Juil 2024 - 20:07

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ha bon ? Et quel est l'autre groupe ?
C'est la Nupes : il y a le PS qui a x sièges, les verts qui ton x sièges etc... Il faut 15 députés pour faire un groupe. Rien n'oblige un groupe d'être d'accord avec LFI.
silent La Nupes n'existe plus. Et si c'est un "cas par cas" pour le NFP, ce n'est plus un "bloc".

vieux Donc le seul bloc non-extrémiste (sans faire de cas par cas), c'est Ensemble.

Gerard a écrit:
Gerard a écrit:"Le Nouveau Front populaire propose « un programme totalement immigrationniste », a estimé mardi 18 juin Emmanuel Macron, en marge d'un déplacement à l'île de Sein.
Oki il parlait du programme suite à l'abrogation de la loi Darmanin (...)
C'est d'excellente guerre et vu la propagande pro-Hamas de LFI, je crois que j'en aurais fait tout autant...
annonce haut Mais si on veut faire un barrage au RN, est-ce le bon moment pour tirer sur ceux sur lesquels on compte pour FAIRE LE BARRAGE ?!

silent Tu en aurais fait tout autant ? Mais le RN aussi ! Donc, on devient copains avec le RN ?  copains

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Si c'était le cas, on aurait déjà le nom du Premier Ministre !
Encore faut-il que les groupes NFP se soient mis d'accord, ils ont parlé de quelques jours minimum voire une semaine Gérard !!!
qvt En attendant, Macron ne sait pas sur quel pied danser. Et si dans un mois, on n'a toujours pas de nom du Premier Ministre ?

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Message par Bulle Lun 8 Juil 2024 - 20:23

Gerard a écrit:Et alors ? Ciotti et ses copains sont toujours là ! Et le RN encore plus nombreux ! Les Macroniste ont perdu 100 députés ! Encore quoi ça va être "plus facile" ?
Mais ce n'est plus le gouvernement Attal qui va gouverner Gérard ! La démocratie en a décidé autrement !
 Personne ne peut forcer le Président à dissoudre : Tu l'as dit toi-même !
Mais refaire un gouvernement à chaque 49.3 ça ne permet pas d'avancer là où il peut y avoir urgence !
En attendant, le RN a presque doublé le nombre de ses députés.
La question était "pas trop déçu" ?

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Message par Gerard Mar 9 Juil 2024 - 18:20

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et alors ? Ciotti et ses copains sont toujours là ! Et le RN encore plus nombreux ! Les Macroniste ont perdu 100 députés ! Encore quoi ça va être "plus facile" ?
Mais ce n'est plus le gouvernement Attal qui va gouverner Gérard ! La démocratie en a décidé autrement !
qvt Pour l'instant, c'est toujours lui qui est Premier Ministre ! Et rien n'oblige Macron à le virer.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Personne ne peut forcer le Président à dissoudre : Tu l'as dit toi-même !
Mais refaire un gouvernement à chaque 49.3 ça ne permet pas d'avancer là où il peut y avoir urgence !
Neutral  Dans ce cas, il aurait fait une coalition... avec son parti en tête. Ce qui aurait été plus facile !

C'est comme au poker :
Cool Macron avait une paire de valets et une paire de reines. Et il a décidé de changer toutes ses cartes. Résultat : il n'a qu'une paire de deux. Il peut toujours gagner, mais ce ne sera pas facile. Le grand "swap" était une erreur.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:En attendant, le RN a presque doublé le nombre de ses députés.
La question était "pas trop déçu" ?
qvt Ce n'est pas moi qui voulait faire un plan pour que le RN place leur premier ministre et se grille pour 2027. Donc, non : pas trop déçu.

rire De toute façon, LA PREUVE que tu te trompes, c'est que Idriss Aberkane est du même avis que toi : le grand gagnant c'est Macron.



" l'extrême centre peut désormais siphonner à droite comme à gauche, et ne va pas s'en priver..."

Evil or Very Mad Je ne suis pas d'accord. Glucksman n'est pas si stupide : quitter le NFP, c'est devenir le larbin de Macron. Alors qu'en y restant, il peut bloquer Macron et être le patron. (ou un des patrons, en tout cas..)

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Message par Bulle Mar 9 Juil 2024 - 19:07

 Tu en aurais fait tout autant ? Mais le RN aussi ! Donc, on devient copains avec le RN ?  copains
Oui j'en aurais fait autant mais pas du tout pour raisons que tu invoques. M'étant mal exprimée, je vais te répondre de manière plus précise :

Pour LFI comme pour le RN le discours est destiné à répondre à une peur, celle de l'immigration. De deux manières tout à fait opposées certes puisque pour l'un la régularisation, la sécurisation, des mesures de précautions règleront le problème et pour l'autre "on ferme". On a deux candidats qui sont dans la logique du "vous avez peur de l'immigration, vous avez raison et justement nous on va régler le problème illico presto".
Quel était donc exactement le contexte de cette phrase ? Le "iste" était-il à rapprocher avec celui du populiste de la rhétorique du populisme de gauche  et Macron soulignait-il que les deux candidats sont à mettre dans le même panier : ils règlent le problème d'un yaka et faukon.
On finance comment les structures nécessaires à rendre une vie digne de ce nom aux immigrés ? Parce qu'il faut au moins une adresse pour être régularisé et avoir des aides non ? "Ouvrir des voies légales et sécurisées d'immigration" sans préciser le moindre des contours, prétendre que l'on crée quelque chose qui règlera les problèmes  alors que cela existe déjà etc etc...

Mais au fait, qu'en dit Pierre Henry Taguieff puisque c'est son avis qui te sert de référence ? Développe-t-il le dévoiement des mots dont il a été lui même victime à propos de l'islamo-gauchisme ? expression qu'il a " forgée au tout début de la seconde Intifada, après les grandes manifestations anti-israéliennes et pro-palestiniennes d'octobre 2000, où on pouvait observer une alliance entre des organisations islamistes – comme le Hezbollah, le Djihad islamique et le Hamas – et des groupes d'extrême gauche – surtout des trotskistes, mais aussi des anarchistes et d'autres groupuscules révolutionnaires" (source)

Au passage,  en novembre 2022, sur Europe 1, la journaliste Sonia Mabrouk interrogeait le ministre des Transports Clément Beaune : « Une partie de l’opposition fustige votre politique immigrationniste." comme quoi on peut, hors contexte, décliner les "ismes" et les "istes" à volonté... (source)

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Message par Magnus Mer 10 Juil 2024 - 15:29

Mais qu'est-ce qu'ils sont en train de fabriquer bordel !?
Edouard Philippe dîne avec Marine le Pen.
(Vous me direz que chacun a le droit de dîner avec qui il veut, mais bon…)
Et Adrien Quatennens appelle le bon peuple à marcher sur Matignon.
(Ce qui me semble plutôt dangereux…).

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 16:21

lol!
En fait (Le Monde aujourd'hui) c'était l'an passé sourire

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Il y a semble-t-il une course au buzz ...
Surtout lorsqu'on lit "Darmanin tente déjà d’organiser une coalition avec la droite" ou encore "Les ministres Aurore Bergé et Gérald Darmanin, ainsi que des responsables du parti de droite comme Bruno Retailleau et Xavier Bertrand, défendent cette option qui « pourrait numériquement dépasser le bloc de gauche », selon Mme Bergé." l'option étant un ralliement entre les sociaux démocrates et la droite...
Sauf que si on utilise le logiciel des décodeurs pour faire les simulations on n'obtient pas de majorité !

Dissolution > législatives - Page 7 Pseudo10

Il faut donc bien comprendre qu'il est question de "déterminer des alliances programmatiques " pour une "coalition de projet" sourire

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 18:36

(source)

Dissolution > législatives - Page 7 Assemb11

"Ce que les Français ont choisi par les urnes - le front républicain -, les forces politiques doivent le concrétiser par leurs actes" qvt

La lettre devrait être transmise à la la Presse d'ici ce soir.

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Message par Gerard Mer 10 Juil 2024 - 18:42

Bulle a écrit:
 Tu en aurais fait tout autant ? Mais le RN aussi ! Donc, on devient copains avec le RN ?  copains
Pour LFI comme pour le RN le discours est destiné à répondre à une peur, celle de l'immigration. De deux manières tout à fait opposées certes puisque pour l'un la régularisation, la sécurisation, des mesures de précautions règleront le problème et pour l'autre "on ferme". On a deux candidats qui sont dans la logique du "vous avez peur de l'immigration, vous avez raison et justement nous on va régler le problème illico presto".
No On s'en fout de quelle thèse a raison. On parle de LOGIQUE D'ALLIANCE !

vieux Si une entité A veut qu'une entité B l'aide contre une entité C, elle ne doit pas critiquer entité B avec les arguments de l'entité C !

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 18:53

Gerard a écrit: On s'en fout de quelle thèse a raison. On parle de LOGIQUE D'ALLIANCE !
Non Gérard, en l'occurrence je réponds à ton "Donc, on devient copains avec le RN ? " à propos de l'emploi de Macron du mot "immigrationniste".
"ENTRETIEN. Le philosophe et historien des idées explore le concept « d’immigrationnisme » à la suite des déclarations polémiques du président Macron."
(ton lien) destiné à expliquer "C'est Macron qui a dit que la politique de LFI était pro-émigration !"

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Message par Gerard Mer 10 Juil 2024 - 18:58

Magnus a écrit:Mais qu'est-ce qu'ils sont en train de fabriquer bordel !?
Edouard Philippe dîne avec Marine le Pen.
(Vous me direz que chacun a le droit de dîner avec qui il veut, mais bon…)
rire Alors Edouard Philippe devrait aussi dîner avec Mélenchon ?

pale Cette révélation montre donc que entre les deux "diables", Philippe a son préféré : le RN. Ciotti aurait donc eu raison et serait plus sincère ?

Bulle a écrit:La lettre devrait être transmise à la la Presse d'ici ce soir.
Wink On devrait même la recevoir personnellement, d'après ce que j'ai entendu.

dubitatif On dirait que Macron ne peut pas nommer de nouveau premier ministre et qu'il veut trouver des majorités de projet, qui changeraient donc, à chaque projet de loi.

Evil or Very Mad Si Attal reste premier ministre, la première "majorité de projet" qu'il trouvera, sera celle une motion de censure contre lui !

...

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Message par Gerard Mer 10 Juil 2024 - 19:00

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: On s'en fout de quelle thèse a raison. On parle de LOGIQUE D'ALLIANCE !
Non Gérard, en l'occurrence je réponds à ton "Donc, on devient copains avec le RN ? " à propos de l'emploi de Macron du mot "immigrationniste".
qvt Beh oui ! "immigrationniste" est un argument du RN !

...

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 19:01

Gerard a écrit:La Nupes n'existe plus. Et si c'est un "cas par cas" pour le NFP, ce n'est plus un "bloc".
Elle est effectivement remplacée par NFP, mais cela ne change rien au fait qu'à l'Assemblée comme pour la Nupes les groupes PS, EELV, LFI, peut-être PC+ les dissidents de LFI ! C'est d'ailleurs clairement exprimé par Glücksman lors qu'il parle de  "Il va maintenant falloir se comporter en adultes et discuter".
"Même si La France insoumise, arrivée en tête avec l’union de la gauche, refuse « d’entrer en négociation avec le parti présidentiel pour faire des combinaisons », le Nouveau Front populaire n’a pas la majorité absolue. Il va donc devoir forcément discuter avec Renaissance, Horizons et le MoDem pour choisir le nom du futur Premier ministre. Impossible ? Non. Compliqué ? Forcément. Composer une coalition demandera du temps, avec des programmes si éloignés les uns des autres. « Il va maintenant falloir se comporter en adultes et discuter », insiste l’eurodéputé Raphaël Glucksmann.  "   (source)
Donc le seul bloc non-extrémiste (sans faire de cas par cas), c'est Ensemble.
Bah non : les socialistes ne sont pas des extrémistes, les écolos ne sont pas des extrémistes non plus, il y a des LR également non extrémistes ...
Tu crées des blocs uniquement parce que cela te convient, mais ce n'est pas la réalité Gérard : "sous l'égide de" n'enlève absolument pas le droit d'amender ou pas à tel ou tel projet de loi.
Et il me semble que, pour certains groupe NPF, lorsqu'on entend un Mélenchon promettre qu’un gouvernement dirigé par NFP, prendrait, "dès cet été"," un décret pour l’abrogation de la retraite à 64 ans " on ne peut que se réjouir qu'il reste là où il se trouve et que quelqu'un de plus renseigné vienne à sa place puisque :
" il n’est pas possible d’abroger par décret une disposition législative. Seule une loi peut défaire une loi », rapporte à l’Agence France-Presse (AFP) le constitutionnaliste Philippe Blachèr, professeur de droit public à l’université de Lyon-III. « Dans une loi, il y a de grands principes » qui ne peuvent pas être contredits par décret. L’âge légal de départ, fixé dans la loi de 2023 à 64 ans pour la génération née en 1968, « est un de ces principes », insiste-t-il." (source)...
Et la solution de l'annulation d'un décret ne se fait pas sans le moindre problème, n'en déplaise à certains "juristes" dissidents LFI, puisque l'annulation d'un décret d'application par un nouveau gouvernement peut tout à fait entraîner une motion de censure, et particulièrement si ceux qui ont fait passer la loi initiale estiment que cette annulation modifie l'esprit de la loi votée soit dans le cas en question, assurer la pérénnité de la retraite de répartition.
 En attendant, Macron ne sait pas sur quel pied danser. Et si dans un mois, on n'a toujours pas de nom du Premier Ministre ?
Il y a un ministère qui est en place pour les affaires courantes Gérard : pourquoi veux-tu que tout se passe dans la précipitation ?

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 19:09

Gerard a écrit: Beh oui ! "immigrationniste" est un argument du RN !...
L'"immigrationnisme" puisque c'est de cela dont il est question, ce n'est pas un argument, c'est exploiter les peurs et prétendre avoir une solution. C'est cela que Macron dénonce. On ne parle donc pas de "logique d'alliance" d'une part et d'autre part ce n'est pas parce que LFI utilise la peur n°1 des Français qu'il rejoint le RN.


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Message par Gerard Mer 10 Juil 2024 - 20:15

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Donc le seul bloc non-extrémiste (sans faire de cas par cas), c'est Ensemble.
Bah non : les socialistes ne sont pas des extrémistes, les écolos ne sont pas des extrémistes non plus, il y a des LR également non extrémistes ...
Evil or Very Mad  Les socialistes et les écolos ne sont pas "un bloc", ils font partie d'un bloc !

rire Et les LR, c'est aussi au "cas par cas", puisque Ciotti n'en fait pas partie.

Bulle a écrit:Tu crées des blocs uniquement parce que cela te convient, mais ce n'est pas la réalité Gérard
vieux  Les NFP ne sont pas une de mes inventions : ils existent !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:En attendant, Macron ne sait pas sur quel pied danser. Et si dans un mois, on n'a toujours pas de nom du Premier Ministre ?
Il y a un ministère qui est en place pour les affaires courantes Gérard : pourquoi veux-tu que tout se passe dans la précipitation ?
yeux ecarquilles Et pour les affaires "non-courantes" ? Il va falloir économiser 10 milliards d'euros d'ici la rentrée : on pioche dans quoi ? C'est Attal qui va en décider ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh oui ! "immigrationniste" est un argument du RN !...
L'"immigrationnisme" puisque c'est de cela dont il est question, ce n'est pas un argument, c'est exploiter les peurs et prétendre avoir une solution. C'est cela que Macron dénonce.
qvt Comme le RN le dénonce.

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Message par Bulle Mer 10 Juil 2024 - 20:54

Gerard a écrit: Pour l'instant, c'est toujours lui qui est Premier Ministre ! Et rien n'oblige Macron à le virer.
Il a donné sa démission Gérard ! Et il faudrait savoir, un peu tu nous dis que bientôt il n'y aura plus personne au gouvernement et maintenant tu nous dit qu'Attal peut y rester autant que Macron le veut...
Dans ce cas, il aurait fait une coalition... avec son parti en tête. Ce qui aurait été plus facile !
Non puisqu'il a du faire des 49.3 avec son parti en tête !
C'est comme au poker
Rien à voir entre un jeu de hasard et une démocratie ; tu réduis encore la situation à un tel point que cela devient ridicule. Quand tu as une élection européenne qui met l'extrême droite en première position il y a un gros gros malaise et donc il n'y a, amha, rien de plus dans une logique démocratique que de demander aux citoyens de dire ce qu'ils veulent.
Ce n'est pas moi qui voulait faire un plan pour que le RN place leur premier ministre et se grille pour 2027.
Encore une fois : que ce soit en juin ou en septembre le problème de la dissolution était là : a un moment il faut bien demander aux principaux concernés ce qu'ils pensent devoir mettre en jeu pour que le budget soit voté !
Et de mettre en évidence à quel point malgré la superbe du guignol fort de ses résultats aux Européennes, le parti avec son "Plan Matignon" est parti la queue basse, exit LePen and co, les Français ne veulent pas d'eux c'est au contraire une formidable réussite.
La gauche est de retour, la loi sur la fin de vie va peut-être passer : merci Macron  cheers
Je ne suis pas d'accord. Glucksman n'est pas si stupide : quitter le NFP, c'est devenir le larbin de Macron. Alors qu'en y restant, il peut bloquer Macron et être le patron. (ou un des patrons, en tout cas..)...
Pourquoi veux-tu que Glucksman quitte le NFP, je ne comprends pas...
Donc, non : pas trop déçu.
C'était tout de même bien toi qui prédisais "Et avec le Ni Ni, il ne reste donc plus qu'à voter blanc."... et c'est bien grâce aux désistements et malgré le "Ni Ni" que le RN non seulement n'a pas de majorité absolue mais en plus se retrouve en 3ème position. Et grâce au Ni Ni aussi que Mélenchon ne sera pas premier ministre... sourire

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