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Message par Gerard Jeu 13 Juin 2024, 17:44

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Et si une motion de censure passe contre le gouvernement Bardela ? On reste les bras croisés pendant un an ?
Ben non, le Président désigne un nouveau premier ministre qui reforme un gouvernement  qvt
qvt Si c'est un autre RN, il sera censuré à nouveau. Et si c'est un non-RN, c'est le RN qui le censura !

Bulle a écrit:J'ai écrit un "genre Ciotti", c'est-à-dire un encore LR assez à droite pour moduler les propositions de manière acceptable par le plus de députés possibles.
confused Qui serait cet oiseau rare ?

sourire - Edouard Balladur !

pette de rire

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:De toute façon, dans ma circonscription, c'est toujours la droite qui gagne...
La question n'est pas là. Si ce n'est pas un candidat LFI qui est présenté dans ta circonscription tu voteras pour qui ?
qvt Qui que ce soit qui est dans la Nupes.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:De toute façon, dans ma circonscription, c'est toujours la droite qui gagne...
Aux européennes c'était "Renaissance
Neutral Je parle des Législatives. Et "Renaissance" est plus de droite que de gauche, non ?

Bulle a écrit:A quel endroit Lenglet parle-t-il de Bardela ?
Neutral Il parle d'un gouvernement RN, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:... ou comme je le répète, la nouvelle assemblée pourrait être IDENTIQUE à l'ancienne. Faut pas oublier que les élections européennes n'ont rien à voir avec des législatives !
Ou bien, les gens se seront rendu compte que l'extrême gauche en faisant l'apologie du terrorisme ont permis à l'extrême droite d'arriver à ces scores par peur de voir arriver des arabes dans les bras des pro-palestiniens. Et dans ce cas ils peuvent aussi avoir un sursaut républicain et voter utile avec un barrage clair aux nationalistes anti-européens.
Neutral On peut tout envisager, mais le résultat des Européennes n'est pas un facteur pour une hypothèse crédible. Il y aura 35% de participation en plus, Bulle! ... Et c'est du "2 tours" !

Bulle a écrit:Ensuite désolée mais une cohatibation ne paralyse pas forcément un pays. Cf cet article du Décodeur qui rappelle que :
- 105 lois ont été votées sous la première cohabitation : aucun blocage définitif.  Chirac a  pu...
annonce haut A CONDITION d'avoir une majorité absolue ! Mais si les RN se retrouvent juste avec l'ancien score des "Renaissance", ils seront dans la même mouise ! 49.3 et risques de censure.

Bulle a écrit:Pourquoi Macron devrait-il plus démissionner que les autres présidents des cohabitations puisqu'il garde des pouvoirs importants...
silent Parce que s'il est incapable de trouver un gouvernement qui ne soit pas censuré, il est paralysé ! Combien de gouvernements il faudra pour qu'il l'admette ?

confused Un nouveau gouvernement tous les 3 mois ? Il pourra en faire 10 d'ici 2027.. mais durant ce temps, aucune loi ne sera votée.

...
NEWS :  annonce haut Marion Maréchal a été virée de "Reconquête" !

pette de rire Son OPA pour virer Zemmour a foiré ! Elle retourne chez sa tata.

confused ... Mais elle reste députée européenne pour "Reconquête" ?

...
NEWS :  annonce haut Belamy a dit qu'il voterait RN au deuxième tour, si aucun LR n'est présent !

Suspect C'était bien la peine de virer Ciotti ! C'est vraiment un foutoir monstre.

...

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Message par Gerard Jeu 13 Juin 2024, 17:57

alex_x a écrit:Ma compréhension si le RN remporte les législatives et forment un gouvernement, ils ne pourront pas mettre en place leurs programmes qui nécessitent des changements constitutionnels qui ne peuvent passer que par un référendum. Est-ce que Macron va permettre un tel référendum ? En cas de refus, est-ce que le RN va accepter de gouverner avec les mains liés ?

Tout ça risque d'être très divertissant.
dubitatif Oui. Comme certains l'ont dit, durant les précédentes co-habitations, il y avait un certain "respect mutuel" entre les deux parties. Mais cette fois, avec deux parties qui considèrent que "l'autre est le Diable", il n'y aura aucun respect.

pette de rire On va sûrement se couvrir de ridicule aux yeux du monde entier !

...

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Message par Jipé Ven 14 Juin 2024, 08:19

Le scénario du pire se profile j'ai bien peur.
Choix entre les deux extrêmes au second tour, soit la peste ou le choléra !
La confiance des investisseurs en France s'éloigne à grand pas, les entreprises ne vont plus, ni investir ni embaucher pendant un bon moment, le taux d'emprunt de la France monte en flèche, etc...
Ils voulaient tous, ces extrémistes, provoquer un chaos, ils vont l'avoir et tous les Français vont le payer très très cher...pale

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Message par Bulle Ven 14 Juin 2024, 11:39

Gerard a écrit:Si c'est un autre RN, il sera censuré à nouveau. Et si c'est un non-RN, c'est le RN qui le censura !
Tout dépendra de la proposition de loi !
Qui que ce soit qui est dans la Nupes.
La Nupes n'existe plus Gérard : c'est le Front populaire donc cela peut tout à fait être un candidat socialiste.
Je parle des Législatives. Et "Renaissance" est plus de droite que de gauche, non ?
Non justement. La position est différente, ce n'est plus gauche ou droite, c'est ouverture au monde ou nationalisme.
Il parle d'un gouvernement RN, non ?
Non
On peut tout envisager, mais le résultat des Européennes n'est pas un facteur pour une hypothèse crédible. Il y aura 35% de participation en plus, Bulle! ... Et c'est du "2 tours" !
Justement, la différence est là : on peut tout envisager et un vote pour les Européennes n'a pas les mêmes conséquences pour un pays qu'un vote pour le pouvoir. Et parce que c'est du 2 tour, justement les désistements de blocage aux extrémistes (en raison des candidats Front populaire qui auront un programme commun il ne faut pas l'oublier) peuvent bien tout changer ... qvt
A CONDITION d'avoir une majorité absolue ! Mais si les RN se retrouvent juste avec l'ancien score des "Renaissance", ils seront dans la même mouise ! 49.3 et risques de censure.
... et dissolution au bout d'un an ; mais en attendant Macron aura pu intervenir dans le choix des ministres, (affaires étrangères, défense, justice par exemple comme Mitterand l'a fait avec Chirac) et même premier ministre d'ailleurs. Et il gardera la main en refusant de signer des ordonnances, et continuera à représenter la France à l'étranger, et ce n'est par rien !
C'est toujours mieux que d'avoir le RN au pouvoir, c'était donc peut-être risqué, mais à tenter...

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Message par Magnus Ven 14 Juin 2024, 14:25

Jipé a écrit:Le scénario du pire se profile j'ai bien peur.
Choix entre les deux extrêmes au second tour, soit la peste ou le choléra !
La confiance des investisseurs en France s'éloigne à grand pas, les entreprises ne vont plus, ni investir ni embaucher pendant un bon moment, le taux d'emprunt de la France monte en flèche, etc...
Ils voulaient tous, ces extrémistes, provoquer un chaos, ils vont l'avoir et tous les Français vont le payer très très cher...pale  
C'est exactement ce que vient de dire, pendant un bon quart d'heure sur une chaîné télé, un Macroniste très en colère. 
Mais le nouveau Front Populaire vient de se mettre d'accord sur un programme, ils apparaissent cette fois très unis et très motivés, et, entre parenthèses, reconnaissent enfin que le Hamas est un mouvement terroriste. De plus, ils soutiennent l'aide militaire à l'Ukraine, je ne suis pas sûr que le RN le fasse.  
Je pense que les électeurs ne choisiront toujours pas le Centre (càd Macron), mais seront plus nombreux à choisir "le choléra".
De là à dépasser "la peste", j'ai des doutes.
Mais pour ma part, ce n'est que mon opinion, je préfèrerais que Macron cohabite avec le FP plutôt qu'avec le RN.
Précision : Raphaël Gluksmann valide l'Union de la Gauche.
                                                                                                             
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Manifestations anti-RN : jusqu'à 350.000 personnes attendues samedi dans les rues de France.

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Message par Bulle Ven 14 Juin 2024, 17:21

Pour avoir une idée des différents programmes : "Législatives 2024 : ce que l’on sait des programmes du RN, de la majorité, de la gauche ou des LR sur les premiers thèmes de campagne"...

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Message par Gerard Ven 14 Juin 2024, 17:57

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Si c'est un autre RN, il sera censuré à nouveau. Et si c'est un non-RN, c'est le RN qui le censura !
Tout dépendra de la proposition de loi !
confused  Pourquoi ils feraient un tel cadeau ? Parce que cette fois, ils savent qu'en cas de censure, ils ne risquent plus de dissolution !

Twisted Evil Cette fois, tous ceux qui n'aiment pas Macron ne vont pas se gêner pour le mettre dans la mouise !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Qui que ce soit qui est dans la Nupes.
La Nupes n'existe plus Gérard : c'est le Front populaire
Neutral  Donc, "Qui que ce soit qui est dans le Front populaire".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:"Renaissance" est plus de droite que de gauche, non ?
Non justement. La position est différente, ce n'est plus gauche ou droite
rire Qui croit encore à ce concept ? Ce sont les LR qui se retrouvent en doublon, pas le PS.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Il parle d'un gouvernement RN, non ?
Non
confused De quoi il parle alors ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:On peut tout envisager, mais le résultat des Européennes n'est pas un facteur pour une hypothèse crédible. Il y aura 35% de participation en plus, Bulle! ... Et c'est du "2 tours" !
Justement, la différence est là : on peut tout envisager et un vote pour les Européennes n'a pas les mêmes conséquences pour un pays qu'un vote pour le pouvoir.
qvt Pourquoi dissoudre alors ? La victoire du RN aux Européennes ne prouve rien !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:A CONDITION d'avoir une majorité absolue ! Mais si les RN se retrouvent juste avec l'ancien score des "Renaissance", ils seront dans la même mouise ! 49.3 et risques de censure.
... et dissolution au bout d'un an ; mais en attendant Macron aura pu intervenir dans le choix des ministres, (affaires étrangères, défense, justice par exemple comme Mitterand l'a fait avec Chirac) et même premier ministre d'ailleurs.
No Sans majorité ABSOLUE, il est toujours dans la mouise ! Mitterand a pu faire toutes ses interventions avec Chirac, parce que Chirac avait une majorité absolue. Donc, les lois sortaient de toute manière.

silent Mais avec un RN à 40%, par exemple, on peut avoir un blocage complet.

...


Dernière édition par Gerard le Ven 14 Juin 2024, 18:20, édité 1 fois

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Message par Gerard Ven 14 Juin 2024, 18:08

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:Le scénario du pire se profile j'ai bien peur.
Choix entre les deux extrêmes au second tour, soit la peste ou le choléra !
C'est exactement ce que vient de dire, pendant un bon quart d'heure sur une chaîné télé, un Macroniste très en colère. 
Mais le nouveau Front Populaire vient de se mettre d'accord sur un programme, ...
qvt Tout comme en 2022 avec la Nupès. Et dés qu'ils auront leurs sièges, ils vont encore éclater.

rire Moi, je parie qu'on va avoir la même assemblée.

dubitatif N'est-ce pas cela, le scénario du pire ?

silent Une dissolution pour RIEN !

...

NEWS :  annonce haut  Ciotti reste Président des LR !

silent ... Par décision de Justice ! Si les têtes des LR veulent se passer de Ciotti, c'est à eux de partir pour fonder un nouveau parti !

silent ... le tout AVANT dimanche prochain ! Date limite pour le dépôt des candidatures. C'est impossible à faire ! Les LR vont faire un mariage forcé avec les RN.

croule de rire On se croirait dans "South Park" avec Ciotti dans le rôle de Cartman :
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Message par Jipé Sam 15 Juin 2024, 07:28

Magnus a écrit: entre parenthèses, reconnaissent enfin que le Hamas est un mouvement terroriste.

Pas vraiment, ils reconnaissent les attaques comme étant terroristes, mais pas que le Hamas est un groupe terroriste, nuance !

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Message par Bulle Sam 15 Juin 2024, 11:19

Gerard a écrit: Pourquoi ils feraient un tel cadeau ? Parce que cette fois, ils savent qu'en cas de censure, ils ne risquent plus de dissolution !
Pourquoi veux-tu que ce soit un cadeau ? C'est tout de même extraordinaire de ne pas arriver à comprendre qu'il peut y avoir des propositions de loi qui conviennent à tout le monde !
Tous les députés ne sont pas des abrutis juste bons à semer la m***e tout de même !
Voir ici les lois promulguées sous la XVIe législature.
Qui croit encore à ce concept ? Ce sont les LR qui se retrouvent en doublon, pas le PS.
De quel concept parles-tu ? Il est question de bon-sens à la portée de ceux qui ont deux sous de jugeote et qui sont capables de comprendre que le repli sur soi, le nationalisme tant économique que religieux ou culturel, tel qu'il est présenté par les deux extrêmes poutinophiles est un pari impossible à tenir au XXIème siècle où tout est mondialisé.
Donc je répète, la position est différente, ce n'est plus gauche ou droite, il s'agit de ce qui est dans l'intérêt de la France, pour la survie, entre autre, de la démocratie.
De quoi il parle alors ?
"La journée d'hier a fait au moins un mort, c'est le redressement budgétaire français qui n'aura pas lieu sous présidence Macron." c'est ça l'essentiel de l'analyse.
Parce que si le RN est majoritaire, il n'aura pas besoin de passer par le 49.3 pour faire ce qu'il veut, y compris faire des économies en baissant la contribution de la France au budget européen pour financer la baisse de la TVA sur l’énergie par exemple. L'effet pervers il l'occulte bien entendu, mais en attendant il pourrait faire passer son budget et prétendre qu'il ne peut pas tout faire tout de suite comme il l'a promit parce qu'il a hérité d'une France en ruine et patati et patata...  
Pourquoi dissoudre alors ? La victoire du RN aux Européennes ne prouve rien !
Mais bon sang c'est ce que ta video tend à démontrer !!!
Le redressement de 20 milliards d'euros d'économies nécessaire au budget 2025 était impossible à faire passer à l'automne ! "
 "la situation politique s'est durcie depuis l'année dernière et la situation budgétaire s'est détériorée. Le risque était très élevé de rencontrer une motion de censure, c'est-à-dire que le gouvernement soit renversé par un vote de défiance à l'occasion du budget. Macron devance l'appel en quelque sorte, en choisissant le moment de l'épreuve plutôt qu'en le subissant. C'est la dernière cartouche de quelqu'un qui ne peut plus gouverner."  qvt

Sans majorité ABSOLUE, il est toujours dans la mouise ! Mitterand a pu faire toutes ses interventions avec Chirac, parce que Chirac avait une majorité absolue. Donc, les lois sortaient de toute manière.
Mais Mitterand n'avait pas de majorité absolue et les interventions il les a faites tout de même !
Ciotti reste Président des LR !Par décision de Justice ! Si les têtes des LR veulent se passer de Ciotti, c'est à eux de partir pour fonder un nouveau parti !
le tout AVANT dimanche prochain ! Date limite pour le dépôt des candidatures. C'est impossible à faire ! Les LR vont faire un mariage forcé avec les RN.
Soyons précis : la décision est juste suspendue et un jugement sur le fond doit intervenir d'ici 8 jours.
« La décision rendue ce jour par le tribunal judiciaire de Paris n’annule pas l’exclusion de M. Ciotti, considère la direction du parti dans un communiqué, publié tard vendredi soir. Elle refuse au contraire de se prononcer sur le fond et se contente d’en suspendre temporairement les effets le temps que l’affaire soit jugée au fond, ce qui interviendra la semaine prochaine. À cet égard, nous saisissons le juge du fond dans les plus brefs délais. (...) Il peut continuer à faire “Habemus papam” à la fenêtre de son bureau, ce n’est plus notre problème, explique le maire du Touquet. Il n’a plus que son pouvoir de nuisance pour lui. Il avait promis au RN qu’une partie des députés le suivrait. Résultat ? Il a juste amené Christelle D’Intorni et Guilhem Carayon. » source...

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Message par Bulle Sam 15 Juin 2024, 11:36

Ça râle au Front populaire : Mélenchon purge ceux qui lui ont tenu tête et soutient son favori...

« Les “purgés” doivent être soutenus », mais « l’accord doit tenir », prévient François Ruffin
Après s’être ému du sort de ses collègues exclus des listes de La France insoumise (LFI), et avoir critiqué l’investiture d’Adrien Quatennens, François Ruffin appelle samedi matin sur X à se concentrer sur la campagne, qu’il faut selon lui mener « pas pour des postes, mais pour des gens ». L’« insoumis » dénonce « une mauvaise farce » des cadres de LFI, au lendemain d’un accord de la gauche sur un programme commun. « L’extrême droite tape à la porte du pouvoir. Et que font-ils ? Ils divisent. Ils purgent des candidats sortants, sans autre motif qu’ils et elles ont une parole libre, sans laisse ni muselière. Et, dans le même temps, qui protègent-ils ? Adrien Quatennens, auteur de violences conjugales », écrit-il. Selon lui, cette mauvaise farce « ne coûtera qu’à leurs auteurs »." (source).

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Message par Magnus Sam 15 Juin 2024, 15:59

Je me demande si Mélanchon n'est finalement pas un boulet pour le Nouveau Front Populaire ?

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Message par Bulle Sam 15 Juin 2024, 16:09

Exact !
Comment peut-on faire confiance à ce genre d'individu ? Même dans son propre parti, toute critique est un crime de lèse-majesté et mérite le retrait de l'investiture...

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Message par Gerard Sam 15 Juin 2024, 17:35

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Pourquoi ils feraient un tel cadeau ? Parce que cette fois, ils savent qu'en cas de censure, ils ne risquent plus de dissolution !
Tous les députés ne sont pas des abrutis juste bons à semer la m***e tout de même !
Suspect On parle bien des députés RN ?

Bulle a écrit:Voir ici les lois promulguées sous la XVIe législature.
pale ... par des mecs qui avaient peur d'une dissolution !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Qui croit encore à ce concept ? Ce sont les LR qui se retrouvent en doublon, pas le PS.
De quel concept parles-tu ?
rire Du concept "Macron n'est ni de gauche ni de droite". Avec le temps, on a bien vu qu'il débauchait plus de mecs de la droite que de mecs de la gauche.

Bulle a écrit:Donc je répète, la position est différente, ce n'est plus gauche ou droite, il s'agit de ce qui est dans l'intérêt de la France, pour la survie, entre autre, de la démocratie.
Neutral  Oui, "l'arc républicain", c'est juste Macron. Du coup, il n'arrivera pas à faire des alliances.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:De quoi il parle alors ?
"La journée d'hier a fait au moins un mort, c'est le redressement budgétaire français qui n'aura pas lieu sous présidence Macron." c'est ça l'essentiel de l'analyse.
Parce que si le RN est majoritaire, il n'aura pas besoin de passer par le 49.3 pour faire ce qu'il veut, y compris faire des économies
qvt Donc, il parle bien du RN.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Pourquoi dissoudre alors ? La victoire du RN aux Européennes ne prouve rien !
Mais bon sang c'est ce que ta video tend à démontrer !!!
Le redressement de 20 milliards d'euros d'économies nécessaire au budget 2025 était impossible à faire passer à l'automne ! "
qvt Macron aurait pu au moins essayer ! Ainsi, la dissolution aurait été justifiée. Alors que là, on dirait que Macron perd ses nerfs à cause du résultat des Européennes. Mais il fera quoi de plus, si l'Assemblée reste identique ?

Bulle a écrit:Macron devance l'appel en quelque sorte, en choisissant le moment de l'épreuve plutôt qu'en le subissant.
pette de rire Comme dit Lenglé : "Il choisit de se suicider plutôt que de mourir !"

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Sans majorité ABSOLUE, il est toujours dans la mouise ! Mitterand a pu faire toutes ses interventions avec Chirac, parce que Chirac avait une majorité absolue. Donc, les lois sortaient de toute manière.
Mais Mitterand n'avait pas de majorité absolue et les interventions il les a faites tout de même !
annonce haut MAIS CHIRAC AVAIT LA MAJORITE ABSOLUE ! Mitterand a fait des interventions sur un gouvernement qui marche.

qvt Si tu as le volant d'une voiture en panne, tu n'avances pas !

Bulle a écrit:
Gerrad a écrit:le tout AVANT dimanche prochain ! Date limite pour le dépôt des candidatures. C'est impossible à faire ! Les LR vont faire un mariage forcé avec les RN.
Soyons précis : la décision est juste suspendue et un jugement sur le fond doit intervenir d'ici 8 jours.
annonce haut Mais on n'a pas 8 jours ! DEMAIN à 18h00, les listes doivent être déposées ! Les affiches doivent être imprimées ! Alors, on rajoute le logo RN ou pas ?

qvt Si la décision est juste suspendue, donc, Ciotti reste le président des LR. Il est le donneur d'ordres.

Bulle a écrit:Il n’a plus que son pouvoir de nuisance pour lui. Il avait promis au RN qu’une partie des députés le suivrait
No Mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches ! Alors comment éviter les confusions ?

confused  "Voter RN, c'est voter LR" ou pas ?
confused  "Voter LR, c'est voter RN" ou pas ?

...

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Message par Gerard Sam 15 Juin 2024, 17:37

Magnus a écrit:Je me demande si Mélanchon n'est finalement pas un boulet pour le Nouveau Front Populaire ?
rire Pourquoi tu fais une phrase aussi longue ? Il suffit de dire :

"Je me demande si Mélenchon n'est pas un boulet."

pette de rire

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Message par Gerard Sam 15 Juin 2024, 17:54

Jipé a écrit:
Magnus a écrit: entre parenthèses, reconnaissent enfin que le Hamas est un mouvement terroriste.

Pas vraiment, ils reconnaissent les attaques comme étant terroristes, mais pas que le Hamas est un groupe terroriste, nuance !
Wink Tout comme Netanyahu est un criminel, mais pas le pays qu'il dirige.

je sors

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Message par Gerard Sam 15 Juin 2024, 18:09

...
NEWS : annonce haut "François Hollande sera candidat !"

Il se présentera sous l’étiquette socialiste, et donc sous les couleurs de l’alliance «Nouveau Front Populaire».

yeux ecarquilles  Hollande copain avec Mélenchon ?!

croule de rire Tous les jours, il y a un truc de fou !

rire On attend que Sarkozy se pointe...

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Message par Bulle Sam 15 Juin 2024, 18:51

Gerard a écrit: On parle bien des députés RN ?
Pas dans la mesure où à ton "Si c'est un autre RN, il sera censuré à nouveau. Et si c'est un non-RN, c'est le RN qui le censura !" je répondais "Tout dépendra de la proposition de loi !"
... par des mecs qui avaient peur d'une dissolution !
Ah bon ? La "Loi n°2024-475 du lundi 27 mai 2024 (approuvée par 327 voix pour, aucune contre et 16 abstentions​)
Publié au JO du mardi 28 mai 2024 visant la prise en charge par l’Etat de l’accompagnement humain des élèves en situation de handicap durant le temps de pause méridienne"
A été votée non pas par conviction de la nécessité d'un consensus politique mais par "peur de la dissolution" ?
Tu es encore en pleine spéculation là !
 Du concept "Macron n'est ni de gauche ni de droite". Avec le temps, on a bien vu qu'il débauchait plus de mecs de la droite que de mecs de la gauche.
Ce que tu ne sembles toujours pas avoir compris Gérard, c'est qu'un Président qu'il soit d'un parti ou d'un autre est le président de TOUS les Français et qu'il a été élu non pas à sa gueule mais avec un programme à tenir. Peu importe que les mecs soient de droite ou de gauche, c'est le projet qui fait les adhésions et les départs.
Oui, "l'arc républicain", c'est juste Macron. Du coup, il n'arrivera pas à faire des alliances.
Mais il n'y arrivait déjà plus avant Gérard et le projet de loi de finance de l'automne était impossible à passer !!! C'est bien pour ça que cette décision a été réfléchie et murie depuis plusieurs semaines en petit comité ! La fin du macronisme ça fait un moment qu'elle était en pointillé et pour cause d'ailleurs puisque lui ne se représentera pas.
Le constitutionnaliste Denis Baranger fait la remarque suivante :
"Il y a, malgré tout, une sorte de logique à la dissolution : il faut imaginer le sort qui aurait été réservé au gouvernement de Gabriel Attal, à l’Assemblée nationale, après les élections européennes. La vie lui était déjà difficile : elle serait devenue impossible. Les recompositions liées au résultat des élections européennes se seraient accélérées, avec, pour effet probable, la coagulation de forces oppositionnelles capables de renverser le gouvernement." (source)...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:De quoi il parle alors ?
"La journée d'hier a fait au moins un mort, c'est le redressement budgétaire français qui n'aura pas lieu sous présidence Macron." c'est ça l'essentiel de l'analyse.
Parce que si le RN est majoritaire, il n'aura pas besoin de passer par le 49.3 pour faire ce qu'il veut, y compris faire des économies

Donc, il parle bien du RN.
Non encore une fois  annonce haut  ce qu'il dit c'est ce qui est entre guillemet, c'est-à-dire "La journée d'hier a fait au moins un mort, c'est le redressement budgétaire français qui n'aura pas lieu sous présidence Macron."
Le seul endroit où il parle du RN c'est pour dire "Parce qu'en effet, c'est implicite dans votre question, s'il existe une possibilité pour le Président de bloquer l'accès au pouvoir du RN, cela ne peut être qu'avec une coalition brelante, hétéroclite, avec une partie de la droite et de la gauche qui jamais ne s'accorderont sur autre chose en matière économique que de nouvelles dépenses."
Macron aurait pu au moins essayer ! Ainsi, la dissolution aurait été justifiée. Alors que là, on dirait que Macron perd ses nerfs à cause du résultat des Européennes. Mais il fera quoi de plus, si l'Assemblée reste identique ?
Essayer quoi puisque c'était décidé d'avance : motions de censure à l'automne !
Le Président fera son devoir de Président républicain, comme il l'a souligné, bloquera tout ce qui sera estimé "anticonstitutionnel, le Front populaire se joindra aux "centristes" pour poser des motions de censure etc...
La situation sera la même mais dans l'esprit de l'Europe et des valeurs de la République. Et pas provoquée par des allumés du bocal antidémocratiques.
 Comme dit Lenglé : "Il choisit de se suicider plutôt que de mourir !"
Non Lenglet dit "Oui, elle est d'abord très incertaine, vous savez, cette dissolution décidée hier me fait penser à la phrase de Bismarck, faire la guerre préventive c'est comme se suicider par peur de la mort."
Sauf qu'il vaut mieux lorsqu'on pense, comme lui, à l'image laissée dans l'histoire se poser en défenseur des valeurs de la République garder son honneur et se donner la mort que de chier dans son froc et de faire du Pétain...
 Mitterand a fait des interventions sur un gouvernement qui marche.
Qu'il y ait majorité absolue ou pas les interventions étaient faites pour nuire à Chirac en lui refusant tel ou tel ministre lors de la formation de son gouvernement ! Qu'est-ce que la majorité absolue a à voir là dedans ?

Mais on n'a pas 8 jours !

Les élections c'est quand ?
 Mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches ! Alors comment éviter les confusions ?
Tu es certain de ce que tu avances ? Quelles sont tes sources ?

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Message par Magnus Dim 16 Juin 2024, 13:51

Je suggère deux logos :

1 : LR Made in France 100% BIO

2 : Feuilleté de LR sur nappe de RN

A consommer de préférence avant...

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Message par Bulle Dim 16 Juin 2024, 14:39

lol!

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Message par Gerard Dim 16 Juin 2024, 18:48

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: On parle bien des députés RN ?
Pas dans la mesure où à ton "Si c'est un autre RN, il sera censuré à nouveau. Et si c'est un non-RN, c'est le RN qui le censura !" je répondais "Tout dépendra de la proposition de loi !"
Suspect Donc, tu crois que les députés RN sont des gens raisonnables ? Ils sont prêts à renoncer au pouvoir pour faire passer leurs idées ?... Moi, j'en doute.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:... par des mecs qui avaient peur d'une dissolution !
Ah bon ? La "Loi n°2024-475 du lundi 27 mai 2024 (approuvée par 327 voix pour, aucune contre et 16 abstentions​)
Neutral  Non, je parle des lois votées avec le 49.3 qui ont déclenché des motions de censure non-complétées.

Bulle a écrit:Peu importe que les mecs soient de droite ou de gauche, c'est le projet qui fait les adhésions et les départs.
rire Ouais... beh ce sont des projets de droite.

Bulle a écrit:Le constitutionnaliste Denis Baranger fait la remarque suivante :
"Il y a, malgré tout, une sorte de logique à la dissolution : il faut imaginer le sort qui aurait été réservé au gouvernement de Gabriel Attal, à l’Assemblée nationale, après les élections européennes. La vie lui était déjà difficile : elle serait devenue impossible.
Evil or Very Mad Tant il n'y avait pas une motion de censure contre Attal, sa vie était possible.

pale Et avec une Nupès détruite et un LFI à 9%, aucun mec de gauche n'aurait voté une censure.

Twisted Evil  Mais maintenant, Macron vient de les FORCER à s'unir et a éliminé le risque d'une dissolution. Donc, quel que soit le résultat des législatives, il est encore plus dans la mouise ! Le Nouveau Front Populaire ne se gênera pas pour voter des motions de censure.

Twisted Evil C'est pour ça que Hollande revient : c'est le temps de la revanche contre son ancien ministre.

Bulle a écrit:Les recompositions liées au résultat des élections européennes se seraient accélérées...
Evil or Very Mad Non. L'union de la gauche ne serait jamais revenue juste à cause des Européennes.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Macron aurait pu au moins essayer ! Ainsi, la dissolution aurait été justifiée. Alors que là, on dirait que Macron perd ses nerfs à cause du résultat des Européennes. Mais il fera quoi de plus, si l'Assemblée reste identique ?
Essayer quoi puisque c'était décidé d'avance : motions de censure à l'automne !
qvt "motions de censure" prévues, mais aucune certitude qu'elles soient complétées !

Bulle a écrit:Le Président fera son devoir de Président républicain, comme il l'a souligné, bloquera tout ce qui sera estimé "anticonstitutionnel, le Front populaire se joindra aux "centristes" pour poser des motions de censure etc...
No Mais sans la dissolution, il n'y aurait pas de Nouveau Front Populaire !  L'union de la gauche n'était pas au programme. LFI s'éloignait de plus en plus du PS et même du PC. Son "pouvoir de nuisance" en était réduit à brandir des drapeaux.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mitterand a fait des interventions sur un gouvernement qui marche.
Qu'il y ait majorité absolue ou pas les interventions étaient faites pour nuire à Chirac en lui refusant tel ou tel ministre lors de la formation de son gouvernement ! Qu'est-ce que la majorité absolue a à voir là dedans ?
tapelatête Mais c'est la majorité absolue qui a permis aux ministres imposés par Mitterand de bosser ! Sans elle,  c'est tout le gouvernement Chirac qui aurait été bloqué !

qvt Sans majorité, on s'en fout de qui est ministre ! Ils ne pourront pas bosser !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais on n'a pas 8 jours !
Les élections c'est quand ?
annonce haut La date limite de dépôt des candidatures, c'est AUJOURD'HUI !

vieux Personne ne peut modifier cette liste après. C'est la LOI !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches ! Alors comment éviter les confusions ?
Tu es certain de ce que tu avances ? Quelles sont tes sources ?
confused Mais qui va en décider alors ?

https://www.leparisien.fr/politique/legislatives-2024-qui-sont-les-principaux-candidats-declares-dans-votre-circonscription-15-06-2024-37P3E5FRVVFMNEINDOGCSZ7MLQ.php

Les divisions entre militants Les Républicains approuvant l’alliance de leur président Éric Ciotti avec l’extrême droite et ceux dénonçant une ligne infranchissable sont encore vives. Des tractations qu’il sera nécessaire d’abréger, alors que la campagne électorale officielle sera, elle, ouverte lundi 17 juin à minuit.

...

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Message par Gerard Dim 16 Juin 2024, 19:08

...
PS : J'ai la réponse à ma question:
NEWS :  Marion Maréchal a été virée de "Reconquête" !
yeux ecarquilles  ... Mais elle reste députée européenne pour "Reconquête" ?

Neutral Marion Maréchal reste députée européenne, mais ... "sans étiquette".

dubitatif Donc, s'il est possible de changer le nom de l'étiquette après élections, c'est peut-être ce que les LR vont faire : tout le monde se présentera sous l'étiquette qu'il veut, on fera le tri après les élections.

pale Avouez que c'est un problème démocratique, si on vote sans savoir pour qui on vote ! Non ?

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Message par Bulle Lun 17 Juin 2024, 09:39

Gerard a écrit:  Donc, tu crois que les députés RN sont des gens raisonnables ? Ils sont prêts à renoncer au pouvoir pour faire passer leurs idées ?... Moi, j'en doute.
Encore une fois je ne parle pas des députés RN, puisque lorsque tu as écrit "Si c'est un autre RN etc" et je t'ai répondu "tout dépendra de la propositiion de loi !" qvt
Non, je parle des lois votées avec le 49.3 qui ont déclenché des motions de censure non-complétées.
Sauf qu'il était question "Voir ici les lois promulguées sous la XVIe législature.", loi qui ont été, sauf erreur ou omission de ma part, votées ! voir ici
Ouais... beh ce sont des projets de droite.
Ben voyons... L'inscription de l'IVG dans la Constitution était un projet de droite ?
Et avec une Nupès détruite et un LFI à 9%, aucun mec de gauche n'aurait voté une censure.
C'est extraordinaire tout de même d'être à ce point à géométrie variable ; tu proposes une video en appui de ce que tu prétends y avoir entendu puis de tout à coup comme finalement elle n'allait pas dans le sens que tu voulais, tu nies globalement le commentaire pourtant très clair, avec des spéculations qui ne tiennent pas debout puisque sans dissolution la Nupes restait ce qu'elle était.
 Mais maintenant, Macron vient de les FORCER à s'unir et a éliminé le risque d'une dissolution. Donc, quel que soit le résultat des législatives, il est encore plus dans la mouise ! Le Nouveau Front Populaire ne se gênera pas pour voter des motions de censure.
Non, Macron bien de les forcer à s'unir pour éviter le risque RN, nuance. Le but du Front Populaire est commun avec celui de l'exécutif actuel : exit l'extrême droite pseudo dédiabolisée.
C'est pour ça que Hollande revient : c'est le temps de la revanche contre son ancien ministre.
Tu oublies que c'est Hollande qui a décidé de ne pas se réprésenter... Manuel Valls, son Premier ministre de l'époque à ma connaissance ne se présente pas aux législatives   qvt
Non. L'union de la gauche ne serait jamais revenue juste à cause des Européennes.
Il n'est pas question d'union de la gauche, il est question de recomposition pour une "coagulation de forces oppositionnelles capables de renverser le gouvernement." ! Gouvernement qui d'après l'analyste n'est pas tombé avant parce que "les oppositions ne se sont pas coalisées, voire parce que "certaines de leurs composantes (une part des Républicains pour ne pas les citer) l’ont tacitement soutenu.". Et Macron était prévenu, si son parti se prenait une raclée ce soutien de la part des LR était terminé.
La dissolution aura au moins permis de mettre les choses à plat, ce qui démontre d'ailleurs que Macron, en technicien responsable, veut aussi alerter sur ce qui est financièrement faisable et pas faisable pour réaliser un programme répondant mieux à l'attente des citoyens sans raser gratis...
Mais sans la dissolution, il n'y aurait pas de Nouveau Front Populaire !  L'union de la gauche n'était pas au programme. LFI s'éloignait de plus en plus du PS et même du PC. Son "pouvoir de nuisance" en était réduit à brandir des drapeaux.
Non, son pouvoir de nuisance (dont tu t'es fait largement l'écho d'ailleurs) était de faire monter l'autre force antidémocratique, poutiniste, nationaliste et xénophobe. Et là il n'y avait pas de "entre deux maux il faut choisir le moindre" puisque c'était du "blanc bonnet" et "bonnet blanc"... L'espoir de Mélenchon était une future présidentielle avec au second tour LFI vs RN.
Et la dissolution me semble un moyen de se donner une chance d'éviter ça.
Mais c'est la majorité absolue qui a permis aux ministres imposés par Mitterand de bosser
Il n'y a pas eu de ministres imposés par Mitterand, il y a eu des proposition de ministres refusées par Mittérand.
Personne ne peut modifier cette liste après. C'est la LOI !
Et alors ?
Mais qui va en décider alors ?
Pourquoi lorsque tu n'as pas la réponse à une question tu inventes en prétendant "Mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches !"
La réponse était pourtant très logique :
"Les Républicains (LR) ont investi un candidat, Virgile Vanier, à Nice, contre Eric Ciotti, le président du parti qui a causé une division de LR après avoir prôné une alliance avec le Rassemblement national (RN), selon l’Agence France-Presse (AFP) citant un membre de la commission d’investiture." (source)

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Message par Gerard Lun 17 Juin 2024, 19:39

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:  Non, je parle des lois votées avec le 49.3 qui ont déclenché des motions de censure non-complétées.
Sauf qu'il était question "Voir ici les lois promulguées sous la XVIe législature.", loi qui ont été, sauf erreur ou omission de ma part, votées ! voir ici
qvt Beh dans ce cas, il n'y a pas de cas de "peur de voter une censure" puisque la question ne se pose pas. Moi, je parle des cas où il y a eu des censures proposées : ils ont eu peur de la voter, à cause du risque de dissolution.

Twisted Evil Mais maintenant, il n'y a plus de risque de dissolution, donc, pas de peur.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ouais... beh ce sont des projets de droite.
Ben voyons... L'inscription de l'IVG dans la Constitution était un projet de droite ?
rire Si ça ne coûte pas un rond, Macron veut bien faire des mesures de gauche.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et avec une Nupès détruite et un LFI à 9%, aucun mec de gauche n'aurait voté une censure.
sans dissolution la Nupes restait ce qu'elle était.
Evil or Very Mad Non. La Nupes n'existait plus. Une dissolution aurait signifié à priori que chaque partie de gauche aurait dû se lancer seule dans les nouvelles élections. Ce qui implique à coup sûr une perte de sièges. Donc, aucun mec de gauche n'aurait voté une censure.

yeux ecarquilles Qui aurait crû que "refaire une union de la gauche en moins d'une semaine" était possible ? Personne. Même Macron n'y croirait pas. Bref, son plan ne se passe pas comme prévu...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais maintenant, Macron vient de les FORCER à s'unir et a éliminé le risque d'une dissolution. Donc, quel que soit le résultat des législatives, il est encore plus dans la mouise ! Le Nouveau Front Populaire ne se gênera pas pour voter des motions de censure.
Non, Macron bien de les forcer à s'unir pour éviter le risque RN, nuance. Le but du Front Populaire est commun avec celui de l'exécutif actuel : exit l'extrême droite pseudo dédiabolisée.
No Mais non! Le but de Macron était que SEUL son parti soit le recours au RN ! Maintenant,  ce n'est plus le cas. Regarde les prévisions :

Dissolution > législatives - Page 2 Capture-decran-2024-06-13-a-22.22.49.jpg?VersionId=pQMxz8w5owsa9jQjkxEZDr7M

annonce haut Les deux plus gros groupes sont le NFP et le RN !

No Sans l'union de la gauche, les deux plus gros groupes seraient Renaissance et le RN avec des tas de petits groupes de gauche. C'était ça, "le plan" !

pale Maintenant, c'est Renaissance qui va avoir le choix entre le NFP et le RN. Et vu qu'il crache sur les deux, cela va être très difficile !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est pour ça que Hollande revient : c'est le temps de la revanche contre son ancien ministre.
Tu oublies que c'est Hollande qui a décidé de ne pas se réprésenter...
silent ... mais c'est à cause de l'arrivée de Macron !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non. L'union de la gauche ne serait jamais revenue juste à cause des Européennes.
Il n'est pas question d'union de la gauche, il est question de recomposition pour une "coagulation de forces oppositionnelles capables de renverser le gouvernement." !
rire Tu crois que le PS se serait uni aux LR ? J'y crois encore moins.

Bulle a écrit:Et Macron était prévenu, si son parti se prenait une raclée ce soutien de la part des LR était terminé.
Evil or Very Mad Le soutien des LR n'a jamais été total. C'est pour ça qu'ils ont fait autant de 49.3. Donc, ils pouvaient continuer comme ça...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Son "pouvoir de nuisance" en était réduit à brandir des drapeaux.
Non, son pouvoir de nuisance (dont tu t'es fait largement l'écho d'ailleurs) était de faire monter l'autre force antidémocratique, poutiniste, nationaliste et xénophobe.
qvt Mais une force qui n'agit pas sur le PS ou le PC ou les écolos. Ce sont les votes qui comptent ! Maintenant son "pouvoir de nuisance" est validé par tous ces groupes. Bravo !  bravo

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais c'est la majorité absolue qui a permis aux ministres imposés par Mitterand de bosser
Il n'y a pas eu de ministres imposés par Mitterand, il y a eu des proposition de ministres refusées par Mittérand.
qvt C'est pareil ! Sans majorité, les ministres refusés ou acceptés ne peuvent rien faire.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Personne ne peut modifier cette liste après. C'est la LOI !
Et alors ?
Neutral  Alors, ce n'est pas la date des élections qui compte, c'est la date de clôture des candidatures. Et c'était hier.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais qui va en décider alors ?
Pourquoi lorsque tu n'as pas la réponse à une question tu inventes en prétendant "Mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches !"
qvt Je cherche des réponses, excuses-moi.

Bulle a écrit:La réponse était pourtant très logique :
"Les Républicains (LR) ont investi un candidat, Virgile Vanier, à Nice, contre Eric Ciotti,
annonce haut  Il y aura donc DEUX candidats LR !
Et les deux prétendront être "le seul vrai LR". Idem pour les 60 candidats fidèles à Ciotti qui auront 60 candidats fidèles à "Wauquiez et compagnie" en face d'eux. Le risque étant qu'ils vont tous perdre pour laisser gagner le RN ou le NFP.

dubitatif  Qui est dans le vrai ? On le saura peut-être dans 8 jours, mais les affiches seront déjà imprimées ! Pour savoir avec certitude, il faudra attendre que Ciotti soit viré et remplacé OFFICIELLEMENT par un nouveau président LR. Et vu que ce sont les adhérents qui doivent voter, il faudra au moins attendre la fin du mois pour que ça soit fait. (et qui sait ? Ce sera peut-être Ciotti qui sera re-élu !)

silent C'est donc bien un problème démocratique, puisque les électeurs (législatives) vont voter sans savoir pour qui qu'ils votent !

...
NEWS:  annonce haut Les inscriptions pour les votes par procuration sont déjà 6 fois plus élevées qu'en 2022 !

yeux ecarquilles Il va y avoir une participation de dingue !

Suspect Faut dire que faire des élections pendant les vacances est une idée de génie !

....

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Message par Bulle Mar 18 Juin 2024, 09:26

Gerard a écrit: Mais maintenant, il n'y a plus de risque de dissolution, donc, pas de peur.
Mais cela ne change rien au fait qu'une motion de censure peut aboutir et aboutir à la démission du futur nouveau gouvernement.  qvt
Si ça ne coûte pas un rond, Macron veut bien faire des mesures de gauche.
Ce n'est pas Macron qui vote les lois d'une part et cela n'enlève rien au fait que ton "Ouais... beh ce sont des projets de droite." n'a aucune pertinence !
Et au passage  l'IVG n'était pas entrée dans la Constitution, l'extrême droite pouvait décider de ne plus rembourser à 100% ce qui représenterait une économie d'environ 73,5 millions d'euros par an pour la Sécurité sociale. Or maintenant que c'est inscrit , toute décision, loi, contraire à ce droit serait considéré comme inconstitutionnel et pourrait être annulé par le Conseil constitutionnel.
La Nupes n'existait plus.
C'est faux ! Par exemple, Cyrielle Chatelain, présidente du groupe Écologistes-NUPES, prenait encore la parole à ce titre en mai 2024 lors d'une session de questions au gouvernement pour critiquer les propos de Gabriel Attal !
Bref, son plan ne se passe pas comme prévu...
Le plan que tu lui prêtes nuance...
Les deux plus gros groupes sont le NFP et le RN !
Et alors ? Dans la mesure où NFP et Ensemble ont le même but, c'est-à-dire faire barrage au RN cela change quoi ?
C'était ça, "le plan" !
Encore un coup de ta boule de cristal on dirait...
Maintenant, c'est Renaissance qui va avoir le choix entre le NFP et le RN. Et vu qu'il crache sur les deux, cela va être très difficile !
Là j'avoue que je ne comprends pas : le choix est tout fait puisque le but est de faire barrage au RN  qvt
Et le plan est de récupérer les "renaissance" compatibles : c'est pour ça qu'il ne met pas de candidats renaissance face à 26 candidats LR ..

Le Monde hier :

Dissolution > législatives - Page 2 26_dzo10

ou encore :

Dissolution > législatives - Page 2 Majori10

... mais c'est à cause de l'arrivée de Macron !
Amha, rien ne permet d'affirmer ça puisque Macron était déjà parti du gouvernement depuis août 2016, avait lancé son propre parti en avril auquel personne ne croyait ! Il est donc fort plus probable que lorsque début décembre 2016 Hollande renonce c'est plus parce que Montebourg se présentait (jouant sur l'impopularité de Hollande) puis Vals ...
Il n'y avait donc aucune raison de vouloir plus se venger de Macron, le petit nouveau qui pour tout le monde n'avait aucune chance que de Montebourg qui jouait dans la cour de gauche.
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Non. L'union de la gauche ne serait jamais revenue juste à cause des Européennes.
Il n'est pas question d'union de la gauche, il est question de recomposition pour une "coagulation de forces oppositionnelles capables de renverser le gouvernement." !
rire Tu crois que le PS se serait uni aux LR ? J'y crois encore moins.

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