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Message par Gerard Mar 18 Juin 2024 - 19:47

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais maintenant, il n'y a plus de risque de dissolution, donc, pas de peur.
Mais cela ne change rien au fait qu'une motion de censure peut aboutir et aboutir à la démission du futur nouveau gouvernement.  qvt
qvt Oui, c'est ce que je dis ! Et combien de "nouveaux gouvernements" va-t-il falloir démissionner avant que Macron comprenne que c'est lui qui doit partir ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:La Nupes n'existait plus.
C'est faux ! Par exemple, Cyrielle Chatelain, présidente du groupe Écologistes-NUPES, prenait encore la parole à ce titre en mai 2024
Neutral Le PC était parti, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Maintenant, c'est Renaissance qui va avoir le choix entre le NFP et le RN. Et vu qu'il crache sur les deux, cela va être très difficile !
Là j'avoue que je ne comprends pas : le choix est tout fait puisque le but est de faire barrage au RN   qvt
Et le plan est de récupérer les "renaissance" compatibles
Suspect Mais pourquoi ce serait aux NFP compatibles "Renaissance" de rejoindre les "Renaissance" et pas l'inverse ?  Si les NFP sont les plus nombreux, c'est aux "Renaissance" compatibles NFP de rejoindre les NFP !

Bulle a écrit:c'est pour ça qu'il ne met pas de candidats renaissance face à 26 candidats LR ..
No Ce n'est pas 26 LR qui vont donner la majorité à "Renaissance". Ils seront toujours derrière les NFP et les RN.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:... mais c'est à cause de l'arrivée de Macron !
Il est donc fort plus probable que lorsque début décembre 2016 Hollande renonce c'est plus parce que Montebourg se présentait (jouant sur l'impopularité de Hollande) puis Vals ...
silent Mais si Montebourg et Vals se sont lancés, c'est à cause de l'exemple de Macron ! Tout le monde a compris qu'on n'avait pas à respecter le "chef ".

...
NEWS :  annonce haut  Bardella a annoncé qu'il n'accepterait être Premier Ministre QUE SI... il avait une majorité absolue RN !

https://www.bfmtv.com/politique/elections/legislatives/legislatives-jordan-bardella-reclame-une-majorite-absolue-du-rn-a-l-assemblee-pour-pouvoir-gouverner_AD-202406170974.html

yeux ecarquilles Donc, c'est foutu ?! Aucune hypothèse de résultats ne donne 51% des sièges au RN !

confused Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire ! L'Assemblée Nationale va rester les bras croisés jusqu'en Juillet 2025 ?

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Message par Magnus Mar 18 Juin 2024 - 19:56

Ca ne va guère mieux en Belgique :

"Le Premier ministre** belge De Croo annonce sa démission après une lourde défaite électorale.
La Nouvelle alliance flamande (N-VA), un parti nationaliste de droite, a conservé sa première place, avec 22 % des voix, selon les résultats provisoires fournis par le ministère de l'Intérieur.

"Les résultats de dimanche donneront lieu à des négociations complexes dans un pays divisé par la langue et de profondes identités régionales. La Belgique est divisée selon des lignes linguistiques, avec la Wallonie francophone au sud et la Flandre néerlandophone au nord, et les gouvernements sont invariablement formés par des coalitions composées de partis des deux régions."

(Euronews)

(**Equivalent du Président de la république en France.)

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Message par Gerard Mar 18 Juin 2024 - 20:13

Magnus a écrit:Ca ne va guère mieux en Belgique :

"Le Premier ministre** belge De Croo annonce sa démission après une lourde défaite électorale.
tapelatête Mais ils sont tous fous, ou quoi ? Les élections Européennes n'ont rien à voir avec les législatives ou les présidentielles ! Nos dirigeants ont des nerfs de petites filles !

Embarassed - J'ai l'impression qu'on ne m'aime pas...

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Message par Magnus Mar 18 Juin 2024 - 20:19

Gerard a écrit:
Magnus a écrit:Ca ne va guère mieux en Belgique :

"Le Premier ministre** belge De Croo annonce sa démission après une lourde défaite électorale.
tapelatête Mais ils sont tous fous, ou quoi ? Les élections Européennes n'ont rien à voir avec les législatives ou les présidentielles ! Nos dirigeants ont des nerfs de petites filles !

Embarassed - J'ai l'impression qu'on ne m'aime pas...

...
Pourquoi dis-tu ça ???
Tu parles de toi, là ???

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Message par Gerard Mar 18 Juin 2024 - 20:32

Magnus a écrit:Pourquoi dis-tu ça ???
Tu parles de toi, là ???
Neutral Non, je parle de Macron et du Premier ministre belge !

Si les élections législatives leur ont donné le droit CONSTITUTIONNEL de gouverner,  peu importe le résultat des élections Européennes ! La Constitution ne fait aucun lien entre ces deux élections.

rire C'est comme si le président démissionnait parce que son pays a perdu l'Eurovision !

Embarassed - Tout est de ma faute... Je démissionne.

(Je ne parle toujours pas de moi. J'imagine la réaction d'un dirigeant qui n'a aucun nerf.)

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Message par Bulle Mar 18 Juin 2024 - 20:47

Le soutien des LR n'a jamais été total. C'est pour ça qu'ils ont fait autant de 49.3. Donc, ils pouvaient continuer comme ça...
Non encore une fois : la projection donnait  237 voix   assurées provenant des groupes politiques de la Nupes (149 députés) et du Rassemblement national (88 députés). S'y ajoutaient les voix d'une quinzaine de députés du groupe LIOT. Et il se trouve que Ciotti avait déjà annoncé la couleur ...  
Autrement dit les choses seront claires avant la rentrée, chacun prendra ses responsabilités et Macron gardera un pouvoir de protection par rapport à la politique étrangère, l'Europe, l'aide à l'Ukraine etc... En plus il peut dire non à certains choix de ministres, refuser de signer des décrets, des ordonnances... et dissoudre au bout d'un an.
Un an de merdouille vaut mieux que 3 ans ...
Mais une force qui n'agit pas sur le PS ou le PC ou les écolos. Ce sont les votes qui comptent ! Maintenant son "pouvoir de nuisance" est validé par tous ces groupes. Bravo !  bravo
Il me semble bien plutôt que le programme commun de ces groupes invalide justement les nuisances Mélenchonistes ! Il est d'ailleurs hors de question qu'il soit proposé d'office comme Premier ministre.
"Je ne souhaite pas dire que les “insoumis” n’ont pas leur mot à dire, mais ça ne peut pas être l’alignement sur tel ou tel. Et je le dis de manière très ferme : la seule façon de faire fonctionner cette nouvelle majorité, ce sera d’avoir un fonctionnement démocratique », a-t-il mis en garde. Pour Olivier Faure, « en l’absence de fonctionnement démocratique, les choses ne dureraient pas ». (source)

C'est pareil ! Sans majorité, les ministres refusés ou acceptés ne peuvent rien faire.
Et cela n'enlève rien au fait que contrairement à ce que tu affirmais : "aux ministres imposés par Mitterand de bosser", il n'y a pas eu de ministres imposés par Mitterand  qvt
Et un Premier ministre refusé oblige un parti à rechercher un Premier ministre susceptible d'avoir la confiance d'un maximum de députés justement Gérard, et donc de pouvoir agir ! Et idem pour les ministres !
 Alors, ce n'est pas la date des élections qui compte, c'est la date de clôture des candidatures. Et c'était hier.
"Et alors" était censé à ramener à ton affirmation première qui était "Les LR vont faire un mariage forcé avec les RN."
Donc je répète, que la date de clôture des candidatures soit hier ou aujourd'hui ne permet pas de faire une telle affirmation d'une part, et d'autre part Ciotti,  même s'il est encore le Président des LR,  doit respecter des statuts : un Président ne peut pas, de manière unilatérale et sans consultation du Comité exécutif ou du Bureau politique des LR  prendre une décision aussi grave.  
Je cherche des réponses, excuses-moi.
Affirmer "mais il peut toujours donner l'autorisation aux RN d'ajouter le logo LR sur leurs affiches !" ce n'est pas chercher une réponse c'est faire une affirmation  qvt
Qui plus est sans aucun élément permettant de démontrer quelque pertinence que ce soit.
Le risque étant qu'ils vont tous perdre pour laisser gagner le RN ou le NFP.
Pourquoi veux-tu que les LR qui tiennent à l'Europe, aux valeurs républicaines votent pour le RN et pas pour le candidat non affilié au RN qui justement est plus prêt de ces valeurs ?
Et que vient faire NFP dans leur choix ?
C'est donc bien un problème démocratique, puisque les électeurs (législatives) vont voter sans savoir pour qui qu'ils votent !
Tu n'es pas au courant ? Mais sur les papiers distribués, il y a les "professions de foi" ...

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Message par Gerard Mar 18 Juin 2024 - 21:24

Bulle a écrit:
Le soutien des LR n'a jamais été total. C'est pour ça qu'ils ont fait autant de 49.3. Donc, ils pouvaient continuer comme ça...
Non encore une fois : la projection donnait  237 voix   assurées provenant des groupes politiques de la Nupes (149 députés) et du Rassemblement national (88 députés). S'y ajoutaient les voix d'une quinzaine de députés du groupe LIOT.
qvt Juste des "menaces" de censure.(comme avant) Rien ne dit qu'ils les auraient vraiment faites. (Trop peur de perdre leurs sièges, surtout au vu des résultats RN aux Européennes !)

Cool Et même si c'était le cas, au moins on aurait vu que la dissolution ne venait pas de Macron. Au moins, il aurait pu rejeter la faute sur ceux qui ont voté la censure.

Bulle a écrit:Autrement dit les choses seront claires avant la rentrée.
confused Quoi de plus claires ? S'il n'y a aucune majorité, les problèmes restent les mêmes.

Bulle a écrit:Il me semble bien plutôt que le programme commun de ces groupes invalide justement les nuisances Mélenchonistes !
No  Braun-Pivet vient de dire qu'elle ne votera jamais NFP à cause de la présence de LFI. Preuve qu'elle ne reconnait pas que les nuisances Mélenchonistes soient "invalidées".

Bulle a écrit:Donc je répète, que la date de clôture des candidatures soit hier ou aujourd'hui ne permet pas de faire une telle affirmation
Neutral Oui, je viens de comprendre que les étiquettes peuvent être changées après les élections. Mais ce serait quand même mieux, si elles étaient définies avant, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Le risque étant qu'ils vont tous perdre pour laisser gagner le RN ou le NFP.
Pourquoi veux-tu que les LR qui tiennent à l'Europe, aux valeurs républicaines votent pour le RN et pas pour le candidat non affilié au RN qui justement est plus prêt de ces valeurs ?
Et que vient faire NFP dans leur choix ?
qvt Parce que s'il y a DEUX candidats LR pour une même circonscription, cela veut que les voix globales LR vont être divisées par deux pour cette circonscription !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est donc bien un problème démocratique, puisque les électeurs (législatives) vont voter sans savoir pour qui qu'ils votent !
Tu n'es pas au courant ? Mais sur les papiers distribués, il y a les "professions de foi" ...
Wink Oui, comme pour Marion Maréchal qui avait promis de bosser pour "Reconquête".

silent Mais elle a été virée, elle est devenue "sans étiquette" en attendant de reprendre sa carte au RN et donc de représenter des gens qui NE VOULAIENT PAS du RN !  tapelatête

qvt Donc, ce sera pareil pour Ciotti et ses copains : les gens vont voter pour un candidat LR qui ne restera pas forcément LR alors qu'on leur avait promis (dans les "professions de foi") que ce candidat était un vrai "LR" et bosserait pour les LR.

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Message par Bulle Mer 19 Juin 2024 - 9:41

Gerard a écrit: Juste des "menaces" de censure.(comme avant) Rien ne dit qu'ils les auraient vraiment faites. (Trop peur de perdre leurs sièges, surtout au vu des résultats RN aux Européennes !)
Des promesses de censure liées aux résultats des Européennes Gérard. Et vu qu'ils ont été catastrophiques pour la majorité et à se délecter pour l'extrême droite, plus une occasion de mettre encore plus de chaos pour extrême gauche, ces promesses auraient de toute évidence plus que crédibles.
Quand tu es derrière ton ordi ou tes news tu n'es pas en mesure d'évaluer de la même manière que des politiciens qui baignent dans le jus et sont en mesure d'évaluer les probabilités de l'évolution des évènements, et choisir ce qui leur semble le meilleur choix malgré les risques existants.
Et même si c'était le cas, au moins on aurait vu que la dissolution ne venait pas de Macron. Au moins, il aurait pu rejeter la faute sur ceux qui ont voté la censure.
Et pourquoi voudrais-tu que l'on pense que le Président de la République n'était pas à l'initiative de cette prise de responsabilité ; qu'elle venait non pas de la pression par le chaos,  mais d'un Chef de l'État qui s'estime justement responsable de l'avenir de la démocratie de son pays et se doit de pouvoir continuer à appliquer (malgré les conséquences des crises Covid, Ukraine etc...) le programme pour lequel il a été élu  ? Le budget 2025 va dépendre de la majorité choisie maintenant : les nouveaux projets proposés seront-ils capables de se mettre dans les clous vis-à-vis de la réduction de la dette en tenant leurs belles promesses ? C'est de cela dont il est question et qui doit être réfléchi par ceux qui votent.
Il est bien plus malin pour un Président, et même si c'est risqué,  pas 3 ans après les crises, mais maintenant, quand l'Ukraine a besoin d'aide, quand le coût de l'énergie est cher, de leur mettre le nez dans le caca de leur rasage gratis que d'attendre les prochaines présidentielles ! qvt
Quoi de plus claires ? S'il n'y a aucune majorité, les problèmes restent les mêmes.
Et s'il y en a une non extrémiste, le plan de redressement budgétaire ne sera pas enterré  qvt
Et au moins ce seront les citoyens qui auront décidé clairement de ce qu'ils veulent : que la merde continue ou qu'on essaie de régler les problèmes à régler. La méthode je vote pour le président et son programme en A et je vote en B pour qu'il n'arrive pas à le faire sans bordel voulu par les thuriféraires du chaos (méthode des extrêmes) a fait long feu.
 Braun-Pivet vient de dire qu'elle ne votera jamais NFP à cause de la présence de LFI. Preuve qu'elle ne reconnaît pas que les nuisances Mélenchonistes soient "invalidées".
Non c'est faux encore une fois elle dit : "Moi je ne voterai jamais pour LFI ni pour le RN" !
Tu sais qui va se présenter dans sa circonscription ? "Il n'y aura pas de candidat LFI" les futures nuisances mélenchonistes sont donc d'office invalidées ! Et si elle propose de voter plutôt
"des candidats communistes, des candidats écologistes, des candidats socialistes" c'est bien que contrairement à ce que tu prétends elle n'exclut pas de voter pour le Front populaire.
Parce que s'il y a DEUX candidats LR pour une même circonscription, cela veut que les voix globales LR vont être divisées par deux pour cette circonscription !
Non il y a un candidat LR avec les valeurs de la République et il y a un candidat LR qui s'est vendu à l'extrême droite, nuance...
Oui, comme pour Marion Maréchal qui avait promis de bosser pour "Reconquête".
Non, pas du tout "comme" encore une fois compare ce qui est comparable : les intérêts personnels de la dynastie LePen (mis en place depuis un certain temps d'ailleurs, le cinéma de dernière minute de l'union désunion n'étant probablement qu'un moyen de faire le buzz) n'a rien à voir avec un programme et des valeurs exposées.
Mais elle a été virée, elle est devenue "sans étiquette" en attendant de reprendre sa carte au RN et donc de représenter des gens qui NE VOULAIENT PAS du RN !  
pette de rire Tu voudrais nous faire croire qu'au second tour les votants Reconquête ne voteront pas LePen ?

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Message par Gerard Mer 19 Juin 2024 - 18:08

Bulle a écrit: Quand tu es derrière ton ordi ou tes news tu n'es pas en mesure d'évaluer de la même manière que des politiciens qui baignent dans le jus et sont en mesure d'évaluer les probabilités de l'évolution des évènements...
qvt Les politiciens peuvent se tromper, non ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et même si c'était le cas, au moins on aurait vu que la dissolution ne venait pas de Macron. Au moins, il aurait pu rejeter la faute sur ceux qui ont voté la censure.
Et pourquoi voudrais-tu que l'on pense que le Président de la République n'était pas à l'initiative de cette prise de responsabilité ?
pale Parce qu'elle va mal tourner ! Pourquoi le Président de la République voudrait de cette responsabilité ?

Neutral Le seul avantage sera de démontrer qu'il n'y a pas de majorité et que la dissolution ne sert à rien. Autant laisser cette responsabilité à ceux qui censurent, non ?

dubitatif Le seul cas où Macron pourrait se vanter de nous faire gagner du temps, serait si le RN avait une majorité absolue et ferait la démonstration de sa nullité à gouverner. Mais cette majorité absolue n'arrivera pas !

vieux Aux législatives de 2017, Macron n'a eu que 33% au premier tour et au second tour, il a eu la majorité absolue.

Cool Du coup, Macron s'imagine maintenant qu'avec le même score (33%) le RN aura aussi la majorité absolue au second tour.

silent Mais en 2017, Macron a eu le "barrage au FN" pour atteindre la majorité absolue. Le RN d'aujourd'hui n'aura pas le même phénomène. Ils atteindront 40% au max !

pale Bardella l'a bien compris et commence déjà à se dégonfler en parlant de refuser d'être Premier Ministre s'il n'a pas la majorité absolue. D'autant que Macron n'a pas dissous le Sénat, dans lequel il n'y a pas de RN. Bardella sait donc que toutes ses lois seront démolies par le Sénat.

Evil or Very Mad Aucun rapport avec les co-habitations du passé.

Bulle a écrit:Et au moins ce seront les citoyens qui auront décidé clairement de ce qu'ils veulent : que la merde continue ou qu'on essaie de régler les problèmes à régler.
No Avec une toute petite semaine pour le faire ? Ce n'est pas sérieux.

pale Même les "Renaissance" n'étaient pas au courant ! Rien n'est prêt. Une dissolution n'a pas besoin d'être une "dissolution surprise" !

Bulle a écrit:Non c'est faux encore une fois elle dit : "Moi je ne voterai jamais pour LFI ni pour le RN" !
Evil or Very Mad  Non, elle aussi parlé du NFP. Elle ne votera pas pour le NFP, à cause de LFI qui en fait partie.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Parce que s'il y a DEUX candidats LR pour une même circonscription, cela veut que les voix globales LR vont être divisées par deux pour cette circonscription !
Non il y a un candidat LR avec les valeurs de la République et il y a un candidat LR qui s'est vendu à l'extrême droite, nuance...,
Evil or Very Mad Peu importe : les deux candidat sont officiellement des LR.

confused Tu crois que si Ciotti était le seul LR dans sa circonscription, les "gentils LR" n'auraient pas voté pour lui ? Bien sûr que si ! Donc les "voix LR" vont partir dans deux directions différentes. Ce sera donc le risque de perte du poste pour les deux.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais elle a été virée, elle est devenue "sans étiquette" en attendant de reprendre sa carte au RN et donc de représenter des gens qui NE VOULAIENT PAS du RN !

pette de rire  Tu voudrais nous faire croire qu'au second tour les votants Reconquête ne voteront pas LePen ?
Evil or Very Mad  Il n'y a pas de second tour aux Européennes !

qvt Et quand bien même, tu trouves démocratique qu'on fasse des réductions sans te demander ton avis ?

Suspect Si tu votes pour un LR, ce n'est pas pour qu'il devienne un RN ! Sinon, autant voter directement pour un RN.

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Message par Bulle Mer 19 Juin 2024 - 20:52

Gerard a écrit:Et combien de "nouveaux gouvernements" va-t-il falloir démissionner avant que Macron comprenne que c'est lui qui doit partir ?
Il n'y a absolument aucune raison pour que Macron parte : il a été élu Président démocratiquement et il veut faire tout ce qui est en son pouvoir pour que la France reste une démocratie et pour cette raison n'a aucune intention de partir... qvt
Il faut arrêter de prendre vos désirs pour des réalités  croule de rire
 Le PC était parti, non ?
Et alors ? Va sur le site de la NUPES, le PCF y figure toujours d'une part, et d'autre part, ce n'est pas parce que l'un des partis qui la compose déciderait de s'éloigner que la "Nouvelle Union Populaire Ecologique et Sociale" n'existerait plus, elle aurait seulement un membre de moins...
Mais pourquoi ce serait aux NFP compatibles "Renaissance" de rejoindre les "Renaissance" et pas l'inverse ?  Si les NFP sont les plus nombreux, c'est aux "Renaissance" compatibles NFP de rejoindre les NFP !
Personne ne prétend que l'inverse n'est pas de mise Gérard, c'est valable pour l'un comme pour l'autre annonce haut il est question de faire barrage au RN pour NFP comme pour Renaissance c'est juste toi qui parlais plus particulièrement du choix de Renaissance.
Ce n'est pas 26 LR qui vont donner la majorité à "Renaissance". Ils seront toujours derrière les NFP et les RN.
Ça dépend dans quelle circonscription justement ! Si Ensemble ne met personne face à LR c'est bien pour que les voix ne se divisent pas et que dans ces circonscriptions grâce à cette union ils soient susceptibles d'arriver au second tour ! "le mouvement Ensemble a décidé de favoriser des candidats des oppositions (majoritairement du parti Liot, et LR refusant l'alliance avec Éric Ciotti), susceptibles de l'emporter, en ne leur opposant aucun candidat." (source)...
Mais si Montebourg et Vals se sont lancés, c'est à cause de l'exemple de Macron !  Tout le monde a compris qu'on n'avait pas à respecter le "chef ".
Non pas du tout :   Hollande a déclaré qu'il ne se représenterait pas le 1er décembre 2016. C'est ça qui a ouvert la voie à Valls qui a quitté son poste de Premier ministre le 6 décembre.
Et Montebourg  avait quitté le gouvernement en   2014 après des désaccords avec la politique économique de Hollande et Valls !
Ton analyse ne tient donc pas la route une seconde...
Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire ! L'Assemblée Nationale va rester les bras croisés jusqu'en Juillet 2025 ?...
pette de rire

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Message par Gerard Jeu 20 Juin 2024 - 18:32

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et combien de "nouveaux gouvernements" va-t-il falloir démissionner avant que Macron comprenne que c'est lui qui doit partir ?
Il n'y a absolument aucune raison pour que Macron parte : il a été élu Président démocratiquement
qvt Bon, beh, on aura un nouveau gouvernement tous les 3 mois jusqu'en 2027. On aura l'impression d'être dans 4ème République...

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Le PC était parti, non ?
...elle aurait seulement un membre de moins..
rire D'aaaaccord. Tant qu'il reste un seul membre, l'union existe.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais pourquoi ce serait aux NFP compatibles "Renaissance" de rejoindre les "Renaissance" et pas l'inverse ?  Si les NFP sont les plus nombreux, c'est aux "Renaissance" compatibles NFP de rejoindre les NFP !
Personne ne prétend que l'inverse n'est pas de mise Gérard, c'est valable pour l'un comme pour l'autre
qvt  Dans ce cas, c'est le NFP qui sera majoritaire (pas forcément "absolue"). Mais vu que Macron crache sur beaucoup de ses membres, cela va être très difficile de leur donner le gouvernement, non?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ce n'est pas 26 LR qui vont donner la majorité à "Renaissance". Ils seront toujours derrière les NFP et les RN.
Ça dépend dans quelle circonscription justement ! Si Ensemble ne met personne face à LR c'est bien pour que les voix ne se divisent pas
No  Mais les voix se diviseront forcément chez les LR ! Entre ceux qui veulent soutenir le RN, ceux qui veulent s'opposer à Macron et ceux qui veulent le rejoindre... quelle sera la position globale des LR ? Pour faire un groupe, avec un seul chef, il faut bien se décider !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais si Montebourg et Vals se sont lancés, c'est à cause de l'exemple de Macron !  Tout le monde a compris qu'on n'avait pas à respecter le "chef ".
Non pas du tout :   Hollande a déclaré qu'il ne se représenterait pas le 1er décembre 2016. C'est ça qui a ouvert la voie à Valls qui a quitté son poste de Premier ministre le 6 décembre.
qvt Bon beh, c'est donc bien à cause de Macron, pas des autres.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire ! L'Assemblée Nationale va rester les bras croisés jusqu'en Juillet 2025 ?...
pette de rire
yeux ecarquilles Je ne pensais pas que ça te ferait rire !

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Message par Bulle Jeu 20 Juin 2024 - 19:39

Gerard a écrit: Les politiciens peuvent se tromper, non ?
Tout à fait, mais cela n'enlève rien au fait qu'ils ont plus d'éléments que toi ou moi pour mettre ce qui leur semble la meilleure stratégie par rapport à une situation qu'ils connaissent autrement mieux que d'autre à propos de qui a peur ou pas peur de perdre sa place...
Parce qu'elle va mal tourner ! Pourquoi le Président de la République voudrait de cette responsabilité ?
Pour ne pas être le Président qui a baissé son froc face à l'extrême droite ou à l'extrême gauche antidémocratiques, antilaïcité, propoutine et pro Hamas... Tu oublies l'essentiel : en tant que Président et même en cas de cohabitation il garde la main sur des points essentiels qui concernent des éléments aujourd'hui d'une importance extrême : la politique étrangère, le respect des traités et de la Constitution.
Exemple de scénario précis :
Un Premier ministre d'extrême droite propose un référendum pour refondre l'ensemble du droit applicable aux étrangers. Une majorité permet à l'Assemblée nationale et au Sénat d'adopter  le projet de référendum. Et bien le Président de la République a le pouvoir de saisir le Conseil constitutionnel pour vérifier la constitutionnalité d'une proposition de loi avant qu'elle ne soit soumise à référendum.  
Autrement dit il aura pris la responsabilité d'éviter une loi xénophobe... Si tu appelles ça "mal tourner", je suis d'un avis tout à fait contraire...
Avec une toute petite semaine pour le faire ? Ce n'est pas sérieux.
Même les "Renaissance" n'étaient pas au courant ! Rien n'est prêt.
Une toute petite semaine pour le faire ? Il faut arrêter avec cet argument stupide : la campagne pour les européennes avec très exactement les mêmes arguments c'était quand ? Pas besoin d'une période longue pour connaître les candidats, ils sont à l'œuvre depuis pas mal de temps. L'électro-choc de la dissolution c'est aux abstentionnistes qu'il fait du bien et il n'y a pas besoin d'un mois pour savoir si l'on veut se bouger le derrière pour faire barrage à l'extrême droite ou pas...
Et en plus outre le fait de ne pas se languir devant encore et toujours les mêmes propos type langue de bois, une campagne brève ça incite les partis à être plus clairs et concis dans leurs messages, et à se concentrer sur les points essentiels sans dispersion.
Non, elle aussi parlé du NFP. Elle ne votera pas pour le NFP, à cause de LFI qui en fait partie.
Dans sa circonscription c'est un socialiste qui se présente pour NFP, elle n'aura donc pas ce choix entre LFI et RN. Ce qu'elle dit par contre c'est que si par malheur quelqu'un se trouvait devant ce choix, et qu'elle devait se sentir à sa place, elle ne voterait pas pour quelqu'un qui est contre ses valeurs. Et c'est tout à son honneur et je ferai très exactement pareil.
Et d'ailleurs c'est encourager à réfléchir et voter au premier tour de manière à ne pas se trouver dans ce choix pitoyable.

Peu importe : les deux candidat sont officiellement des LR.
Encore une fois sur la propagande électorale il y a des professions de foi tout à fait opposées, celui qui vote n'est pas obligatoirement un abruti fini qui ne sait pas faire la différence entre un LR et un programme RN !!!
Tu crois que si Ciotti était le seul LR dans sa circonscription, les "gentils LR" n'auraient pas voté pour lui ? Bien sûr que si ! Donc les "voix LR" vont partir dans deux directions différentes. Ce sera donc le risque de perte du poste pour les deux.
mdr  Dans sa circonscription ça fait belle lurette que les gentils LR sont en minorité... Aux Européennes  : Jordan Bardella (Rassemblement National) : 32,28% des voix (35 970 votes) -
Valérie Hayer (Ensemble) : 13,03% des voix (14 516 votes) - Manon Aubry (La France Insoumise) : 12,28% des voix (13 689 votes) - Raphaël Glucksmann (Union à gauche) : 10,66% des voix (11 878 votes) - Marion Maréchal (Reconquête !) : 9,39% des voix (10 469 votes) - François-Xavier Bellamy (Les Républicains) : 8,81% des voix (9 813 votes)
 Il n'y a pas de second tour aux Européennes !
Sauf que ton "Mais elle a été virée, elle est devenue "sans étiquette" en attendant de reprendre sa carte au RN et donc de représenter des gens qui NE VOULAIENT PAS du RN ! " montre bien qu'il n'était pas question des Européennes dans ton commentaire !

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Message par Gerard Ven 21 Juin 2024 - 19:03

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Parce qu'elle va mal tourner ! Pourquoi le Président de la République voudrait de cette responsabilité ?
Pour ne pas être le Président qui a baissé son froc face à l'extrême droite ou à l'extrême gauche antidémocratiques, antilaïcité, propoutine et pro Hamas... Tu oublies l'essentiel : en tant que Président et même en cas de cohabitation il garde la main sur des points essentiels ...
annonce haut Mais si la nouvelle assemblée est la même que la précédente ?!

qvt Il sera dans la même mouise et il nous aura fait chier pour rien ! Dès lors, pourquoi ne pas attendre que ceux qui feraient une censure portent cette responsabilité ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Avec une toute petite semaine pour le faire ? Ce n'est pas sérieux.
Même les "Renaissance" n'étaient pas au courant ! Rien n'est prêt.
Une toute petite semaine pour le faire ? Il faut arrêter avec cet argument stupide : la campagne pour les européennes avec très exactement les mêmes arguments c'était quand ?
No Mais les arguments pour une élection européenne n'ont rien à voir avec ceux pour des élections législatives !

confused Par exemple : "faut-il revenir sur la loi retraite ?' Ce n'est pas un argument de la campagne des élections européennes, non ? Même Bardella hésite ! Il n'aura eu qu'une semaine pour y penser. Idem pour tous les autres partis.

Bulle a écrit:et il n'y a pas besoin d'un mois pour savoir si l'on veut se bouger le derrière pour faire barrage à l'extrême droite ou pas...
tapelatête  "faire barrage à l'extrême droite", n'est pas la seule question qui se pose ! C'est donc bien une manipulation pour nous faire voter comme des moutons qui ont peur du loup.

Bulle a écrit:Et en plus outre le fait de ne pas se languir devant encore et toujours les mêmes propos type langue de bois, une campagne brève ça incite les partis à être plus clairs et concis dans leurs messages, et à se concentrer sur les points essentiels sans dispersion.
No C'est le contraire : on se concentre tellement qu'on arrive au summum de la langue de bois :

sourire - Mon projet est de sauver la France ! Le projet de mes adversaires est de détruire la France ! Alors, votez pour moi !

Suspect C'est bon ? C'est assez clair ? Même un enfant de 5 ans pourrait voter.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Peu importe : les deux candidat sont officiellement des LR
.
Encore une fois sur la propagande électorale il y a des professions de foi tout à fait opposées, celui qui vote n'est pas obligatoirement un abruti fini qui ne sait pas faire la différence entre un LR et un programme RN !!!
qvt Mais Ciotti prétend être un LR quand même ! Si toi tu penses que son programme est un programme RN, c'est TON avis ! Mais beaucoup d'électeurs pensent que ce n'est pas un programme RN et que ce sont les autres LR qui sont en train de devenir des "Renaissance".

Bulle a écrit: mdr Dans sa circonscription ça fait belle lurette que les gentils LR sont en minorité...
qvt Mais cette minorité voterait quand même Ciotti s'il était le seul candidat LR ! Et vu qu'il était déjà député, c'est bien la preuve que même des RN votent Ciotti plutôt que RN. Alors d'accord, cela ne change pas grand chose pour Ciotti car il est une "star". Mais pour les autres circonscriptions, avec des inconnus, l'arrivée de deux types de LR va leur faire perdre des postes.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Il n'y a pas de second tour aux Européennes !
Sauf que ton "Mais elle a été virée, elle est devenue "sans étiquette" en attendant de reprendre sa carte au RN et donc de représenter des gens qui NE VOULAIENT PAS du RN ! " montre bien qu'il n'était pas question des Européennes dans ton commentaire !
qvt Beh si ! L'expulsion de Marion Machéral concerne les Européennes !

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Message par Bulle Ven 21 Juin 2024 - 20:53

Gerard a écrit: Dans ce cas, c'est le NFP qui sera majoritaire (pas forcément "absolue"). Mais vu que Macron crache sur beaucoup de ses membres, cela va être très difficile de leur donner le gouvernement, non?
Pourquoi ce serait si difficile de cohabiter avec les socialistes où il y a un Glücksman qui, par exemple, invite au "désistement républicain"

Dissolution > législatives - Page 3 Glucks10

qui ne veut pas d'un Mélenchon et qui ne pense pas forcément à un personnage particulièrement fantaisiste : "Je pense qu’il y a une figure de la société civile qui est capable d’apaiser, qui est l’antithèse du président actuel, qui ne jouera pas avec les institutions, qui réconciliera les Français, qui portera un projet de justice sociale et d’écologie. Oui, je pense à Laurent Berger" (ou "d'autres noms envisageables" ? (source)...
Mais les voix se diviseront forcément chez les LR ! Entre ceux qui veulent soutenir le RN, ceux qui veulent s'opposer à Macron et ceux qui veulent le rejoindre... quelle sera la position globale des LR ? Pour faire un groupe, avec un seul chef, il faut bien se décider !
Le groupe sera le résultat de la "position globale des LR" justement ! Ça sert à ça de voter pour un candidat.
Bon beh, c'est donc bien à cause de Macron, pas des autres.
Je viens de te démontrer l'exact contraire de ton argument qui était "Mais si Montebourg et Vals se sont lancés, c'est à cause de l'exemple de Macron !  Tout le monde a compris qu'on n'avait pas à respecter le "chef ".
Macron a démissionné de son poste de ministre de l'Économie en août 2016, pour se consacrer à "En Marche" mais Hollande était déjà cuit de chez cuit (comme souvent les présidents en période de crise d'ailleurs). En août d'après l'IFOP, seulement 14% des Français approuvaient son action.
Je ne pensais pas que ça te ferait rire !
Ce qui me fait rire c'est que tu puisses avancer cette hypothèse qui me semble complètement dénuée de fondement ! Le groupe majoritaire proposera un Premier ministre que ce soit Bardela pour le RN ou un Ciotti ou une Marion Maréchal, en tous les cas quelqu'un qui n'entre pas dans le cadre du procès qui arrive...

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Message par Gerard Sam 22 Juin 2024 - 19:29

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Dans ce cas, c'est le NFP qui sera majoritaire (pas forcément "absolue"). Mais vu que Macron crache sur beaucoup de ses membres, cela va être très difficile de leur donner le gouvernement, non?
Pourquoi ce serait si difficile de cohabiter avec les socialistes où il y a un Glücksman qui, par exemple, invite au "désistement républicain"
qvt Parce qu'il y a aussi la LFI dans le NFP ! Et il faudra donc qu'ils soutiennent Glücksman, sinon le NFP va éclater dès le début. Donc, Macron devra arrêter de cracher sur la LFI s'il veut avoir leur soutien.

silent C'est "faisable", mais pas "facile".

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais les voix se diviseront forcément chez les LR ! Entre ceux qui veulent soutenir le RN, ceux qui veulent s'opposer à Macron et ceux qui veulent le rejoindre... quelle sera la position globale des LR ?
Le groupe sera le résultat de la "position globale des LR" justement ! Ça sert à ça de voter pour un candidat.
silent Et si le résultat est 1/3 de chaque courant, tu crois qu'ils vont rester unis ? J'en doute. Ciotti et ses fidèles vont quitter les LR. Et si Ciotti est devenu président des LR, c'est qu'il a une bonne moitié des électeurs LR. Donc, c'est la mort des LR.

Bulle a écrit:Macron a démissionné de son poste de ministre de l'Économie en août 2016, pour se consacrer à "En Marche" mais Hollande était déjà cuit de chez cuit
Suspect C'est quand même un manque de respect. Hollande ne pensait pas être "déjà cuit de chez cuit", même si c'est une réalité.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire !
pette de rire
Je ne pensais pas que ça te ferait rire !
Ce qui me fait rire c'est que tu puisses avancer cette hypothèse qui me semble complètement dénuée de fondement ! Le groupe majoritaire proposera un Premier ministre que ce soit Bardela pour le RN ou un Ciotti ou une...
yeux ecarquilles "dénuée de fondement" ? Mais Bardella a officiellement annoncé qu'il refusera d'être Premier Ministre s'il n'a pas la majorité absolue !

confused Tu es donc si certaine que le RN aura plus de 289 sièges ?

Suspect Et si Macron nomme un Ciotti, cela va renvoyer le RN dans l'opposition, donc le problème restera le même : le RN ne se gênera pas pour voter une censure contre lui, probablement aidé par LFI qui ne voudra pas d'un Ciotti comme Premier Ministre.

Wink Tu rigoles toujours ?

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Message par Bulle Sam 22 Juin 2024 - 20:57

Gerard a écrit: Mais si la nouvelle assemblée est la même que la précédente ?!
Il aura au moins tenté le coup pour qu'elle soit différente, mis les partis opposés dans une obligation de clarté face à la situation actuelle, permis aux citoyens de faire un choix, pour tester avant les Présidentielles non pas comme ça juste histoire de dire qu'ils en ont ras le bol de ceci ou de cela, non pas pour détruire et continuer le chaos actuel à l'Assemblée, mais pour se bouger le cul pour leur propre avenir...
Il sera dans la même mouise et il nous aura fait chier pour rien ! Dès lors, pourquoi ne pas attendre que ceux qui feraient une censure portent cette responsabilité ?
Cela aurait avancé à quoi ? Quel est l'intérêt pour un pays de continuer à s'embourber ?
Après si ça te fait "chier" de réfléchir, de comparer les propositions et d'être un citoyen responsable, c'est ton problème, mais ce n'est pas le problème de tout le monde ; en particulier pas de ceux qui se bougent pour faire barrage à des extrêmes xénophobes qu'elles soient de droite ou de gauche.
Mais les arguments pour une élection européenne n'ont rien à voir avec ceux pour des élections législatives !
Par exemple : "faut-il revenir sur la loi retraite ?' Ce n'est pas un argument de la campagne des élections européennes, non ? Même Bardella hésite ! Il n'aura eu qu'une semaine pour y penser. Idem pour tous les autres partis.
Une semaine pour penser à ce qu'ils élaborent depuis des mois à chaque proposition de loi ? C'est de l'humour ? Tout le monde était au courant avant la campagne européenne des intentions et promesses de certains de revenir sur la loi retraite !
Par contre ce qui est intéressant c'est de voir, par exemple, que tout à coup ce qui était promis juste avant les Européennes (le 16/5): “baisser de 30 à 40 % la facture d’électricité en rétablissant un prix français de l’électricité, par la fin des règles absurdes du marché européen de l’énergie” et là tout à coup c'est juste la TVA qui devrait passer de 20 % à 5,5 %...
 "faire barrage à l'extrême droite", n'est pas la seule question qui se pose ! C'est donc bien une manipulation pour nous faire voter comme des moutons qui ont peur du loup.
Bien sûr que si c'est la seule question qui se pose puisqu'il est question de faire un choix : faire barrage à l'extrême droite n'a rien à voir avec une "peur du loup" c'est un refus de confier   la démocratie et les valeurs de la République, l'ouverture au monde, l'Europe à des partis dont on conchie les programmes et intentions.
Donner la parole par les urnes au peuple pour qu'il choisisse ce n'est pas "faire voter comme des moutons", c'est inviter à réfléchir et à s'engager en connaissance de cause et en fonction de ses valeurs. C'est l'exact contraire du populisme qui dit aux Français ce qu'ils veulent entendre et ont pour seul but d'arranger le chaos entretenu par des poutinophiles.
C'est le contraire : on se concentre tellement qu'on arrive au summum de la langue de bois
Parce que tu n'es pas capable de lire un programme ?
Simple, clair, net et précis "Législatives 2024 : comparez les programmes des principaux partis"
Mais Ciotti prétend être un LR quand même ! Si toi tu penses que son programme est un programme RN, c'est TON avis !
On se demande bien pourquoi les LR veulent le destituer alors  lol!
On se demande bien pourquoi les LR précisent "Législatives: le logo des Républicains sera uniquement utilisé pour les affiches des LR non-ciottistes, déclare Retailleau" (source)
Et vu qu'il était déjà député, c'est bien la preuve que même des RN votent Ciotti plutôt que RN.
Il avait eu 31,70 % des voix au premier tour et  Muriel Vitetti du RN n'était pas qualifiée pour le second tour. Pourquoi crois-tu donc que le RN avait mis une illustre inconnue face à Ciotti ? Tout simplement parce qu'il y avait de très grandes chances pour que le ballotage se fasse entre le déjà très à droite Ciotti et  Graig Monetti (d’Ensemble) et que l'essentiel était de faire opposition à Macron.
Beh si ! L'expulsion de Marion Machéral concerne les Européennes !
Beh non ! Tu fais cette affirmation sur la base de quelles sources ? Sauf erreur ou omission de ma part, même expulsée du parti Reconquête par Éric Zemmour, elle reste, si elle le décide, députée européenne.
Les règles en vigueur c'est : un député européen ne peut être démis de ses fonctions qu'en cas de condamnation pour un crime, ou s'il y a une levée d'immunité parlementaire par le Parlement européen. L'élection en tant que député européen c'est un mandat acquis par le suffrage universel direct, et ce mandat ne peut être révoqué simplement en raison d'un changement ou d'une expulsion de parti politique. Il y en a trois autres d'ailleurs qui sont dans son cas.

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Message par Gerard Dim 23 Juin 2024 - 19:00

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais si la nouvelle assemblée est la même que la précédente ?!
Il aura au moins tenté le coup pour qu'elle soit différente, ...
qvt Mais il aurait pu attendre une censure pour en faire autant !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Dès lors, pourquoi ne pas attendre que ceux qui feraient une censure portent cette responsabilité ?
Cela aurait avancé à quoi ? Quel est l'intérêt pour un pays de continuer à s'embourber ?
Suspect Si Macron est aussi pressé que ça, il aurait pu dissoudre dès la première tentative de censure !

Cool Donc, "embourber" le pays pendant 2 et demi : pas de problème.
silent Et tout à coup, comme une envie de pisser, il faut absolument dissoudre pendant les vacances ! Il ne peut pas attendre la rentrée et prévenir qu'il va le faire.

Evil or Very Mad Cela ne tient pas. C'est une erreur stratégique de taille dans une tentative de manipulation qui va foirer.

Bulle a écrit:Après si ça te fait "chier" de réfléchir, de comparer les propositions et d'être un citoyen responsable.
Evil or Very Mad Non. Ce qui me faire "chier", c'est d'arriver à une assemblée sans majorité comme elle l'était déjà avant.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Même Bardella hésite ! Il n'aura eu qu'une semaine pour y penser. Idem pour tous les autres partis.
Une semaine pour penser à ce qu'ils élaborent depuis des mois à chaque proposition de loi ? C'est de l'humour ?
annonce haut Faire des propositions de loi quand on est dans l'opposition et en faire quand on est aux commandes, sont deux choses différentes ! C'est pour ça que Bardella hésite !

yeux ecarquilles  C'est comme quand JM LePen est arrivé pour la première fois au second tour : tout à coup, il s'est demandé qu'il voulait vraiment sortir de l'Europe, comme il le clamait depuis des années. Tu vois ? Tout dépend d'où on parle !

Bulle a écrit:Par contre ce qui est intéressant c'est de voir, par exemple, que tout à coup ce qui était promis juste avant les Européennes (le 16/5): ...
qvt Donc tu vois ? Ce sont deux élections différentes avec des projets différents. Il faut donc construire un nouveau projet en moins d'une semaine. Ce n'est pas sérieux !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:"faire barrage à l'extrême droite", n'est pas la seule question qui se pose !
Bien sûr que si c'est la seule question qui se pose puisqu'il est question de faire un choix : faire barrage à l'extrême droite
annonce haut Mais pour faire QUOI ? C'est ça, la question sérieuse !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est le contraire : on se concentre tellement qu'on arrive au summum de la langue de bois
Parce que tu n'es pas capable de lire un programme ?
qvt Mais on se fout des programmes, puisqu'il s'agit seulement de faire barrage à l'extrême droite !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais Ciotti prétend être un LR quand même ! Si toi tu penses que son programme est un programme RN, c'est TON avis !
On se demande bien pourquoi les LR veulent le destituer alors
qvt Parce qu'ils partagent TON avis ! Mais tous LR n'en font pas autant.

dubitatif Au fait, les 8 jours sont passés. Quel est le résultat ? Ciotti est viré ou pas ? Je ne trouve aucune news sur le sujet. Et toi ?

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et vu qu'il était déjà député, c'est bien la preuve que même des RN votent Ciotti plutôt que RN.
Il avait eu 31,70 % des voix au premier tour et  Muriel Vitetti du RN n'était pas qualifiée pour le second tour.
qvt C'est ce que je dis : dans la circonscription de Ciotti, les RN ne sont pas à la hauteur des résultats nationaux.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Beh si ! L'expulsion de Marion Machéral concerne les Européennes !
Beh non ! Tu fais cette affirmation sur la base de quelles sources ? Sauf erreur ou omission de ma part, même expulsée du parti Reconquête par Éric Zemmour, elle reste, si elle le décide, députée européenne.
qvt Mais "sans étiquette" ! Ce qui n'était pas le cas lors de l'élection.

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Message par Bulle Dim 23 Juin 2024 - 20:34

Gerard a écrit:Parce qu'il y a aussi la LFI dans le NFP ! Et il faudra donc qu'ils soutiennent Glücksman, sinon le NFP va éclater dès le début. Donc, Macron devra arrêter de cracher sur la LFI s'il veut avoir leur soutien.
Tu prends Macron pour un idiot ?

Soutenir LFI c'est soutenir un parti qui a honteusement soutenu l'intervention du Hamas comme étant une intervention de libération, c'est soutenir une organisation reconnue comme terroriste par l'Union Européenne dont la France fait partie et n'a pas l'intention de quitter.
Et voter LFI c'est voter pour un éventuel premier ministre du nom de Mélenchon le boulet de la gauche qui néanmoins prétend que si son parti a le plus de siège c'est lui qui fera la loi. La loi ? Non la même merde, ce que LFI a fait depuis les dernières législatives avec pour pendant logique compte-tenu de l'apologie du terrorisme qui a été faite le moteur qui a pousser le RN aux scores que l'on connaît.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles tout de même : toute la propagande pro Hamas de Mélenchon and Co était consciente de la part de LFI, récupérer des voix religieuses : arriver à un plantage de Bardella et faire une présidentielle 2027 Mélenchon/LePen.

Chose que certains faux-cul (je ne trouve pas d'autre nom) pro-extrême droite et foncièrement antisémites on exploité en la jouant "pauvre Gazaouïs" alors qu'ils n'en ont jamais rien eu à faire des pauvres Soudanais ou des pauvres Ukrainiens etc etc.
C'est d'ailleurs l'une des raisons fondant la dissolution : aussi risquée soit-elle elle a au moins le mérite de mettre les yeux en face des trous : tu veux quoi, décide toi et cesse de voter A aux présidentielles pour voter B aux législatives et la jouer ensuite c'est A qui est mauvais de chez mauvais (alors qu'il a suivi le plus possible et malgré l'accumulation d'emmerdes). Ça "fait chier" pour reprendre tes propos du monde, certes, et en particuliers les faux culs.

Macron n'a pas à soutenir Glucksman : c'est le problème des seuls votants ! Soit ils veulent faire barrage aux extrêmes ils voteront NFP si ce n'est pas LFI le candidat présenté ce qui donnera des chances à la reconstitution d'une gauche digne de ce nom.
Mais amha, en réalité le problème se pose dès le premier tour : tout faire pour qu'il n'y ait pas au second tour un choix LFI vs RN. Ce qui arrangera Macron puisque pour éviter ce problème, beaucoup au premier tour pourront choisir le vote de précaution et donc un candidat de "Ensemble"  qvt
Le soutien de LFI s'il propose Mélenchon comme premier ministre (ce que ce dernier a réclamé pas plus tard qu'hier à la télé d'ailleurs) : c'est amha pour beacoup inenvisageable.
Et en appuyant sur LFI comme étant le défaut de NFP c'est aussi laisser une place aux plus démocratiques, laïcs et européens du groupe. C'est comme dire à un gamin (le tout nouveau NFP), tu as une belle tronche dommage que tu es tant d'acnée, mais ne t'inquiète pas, l'acnée ça se soigne...
Et si le résultat est 1/3 de chaque courant, tu crois qu'ils vont rester unis ? J'en doute. Ciotti et ses fidèles vont quitter les LR. Et si Ciotti est devenu président des LR, c'est qu'il a une bonne moitié des électeurs LR. Donc, c'est la mort des LR.
Et alors ? La fin des simplification par "parti" et la mise en commun des "idées et solutions" c'est bien ce qui est voulu et officiellement assumé depuis le début par Macron non ?
C'est quand même un manque de respect. Hollande ne pensait pas être "déjà cuit de chez cuit", même si c'est une réalité.
Qu'est-ce que le respect a à voir avec la situation ? Si on suit ton raisonnement, laisser les choses se faire ou se défaire sans intervenir si l'on estime qu'il y a erreur c'est respecter ; mais respecter quoi exactement l'illusion, les erreurs ?  Certainement pas l'individu à qui on a dit : voilà je pars parce que ceci, parce que cela, parce qu'autre chose est à tenter pour telle ou telle raison etc...
 "dénuée de fondement" ? Mais Bardella a officiellement annoncé qu'il refusera d'être Premier Ministre s'il n'a pas la majorité absolue !
Et alors ? Relis les textes Gérard, si le RN ne présente pas de Premier ministre cela ne bloque rien du tout : Attal est candidat et d'autres aussi et le Président n'a aucune obligation de prendre un Premier ministre dans la majorité qvt
Et si Macron nomme un Ciotti, cela va renvoyer le RN dans l'opposition
Non, pas dans la mesure où Ciotti a fait alliance avec le RN. Et le RN a peut-être quelqu'un d'autre à présenter.
Cela dit que le RN pose tel ou tel Premier ministre, LFI et tous ceux qui ont des idées républicaines et européennes voteront une censure à la premier proposition allant contre ces valeurs là !
Mais oui je confirme ton "Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire !" me fait toujours autant rire...

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Message par Magnus Dim 23 Juin 2024 - 20:34

Certains continuent de s'avancer masqués, et ne montrent pas au public ceux qui travaillent dans l'arrière-cour. Il faudrait que les électeurs se penchent un peu sur l'Histoire. Ils se rendraient ainsi compte que nous ne sommes pas en 2024... .

Le moins risqué, à mon sens toutefois, serait de suivre Raphaël Glucksmann, mais qui pourrait être bouffé par LFI.


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Message par Bulle Lun 24 Juin 2024 - 17:07

Le problème c'est quand dans ta circonscription il n'y a pas de candidats socialistes, place Publique qui se présente mais juste un LFI en fait…

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Message par Gerard Lun 24 Juin 2024 - 19:28

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Parce qu'il y a aussi la LFI dans le NFP ! Et il faudra donc qu'ils soutiennent Glücksman, sinon le NFP va éclater dès le début. Donc, Macron devra arrêter de cracher sur la LFI s'il veut avoir leur soutien.
Tu prends Macron pour un idiot ?

Soutenir LFI c'est soutenir un parti qui a honteusement soutenu l'intervention du Hamas
qvt Donc, le NFP va éclater dès les élections terminées ?

Bulle a écrit:Macron n'a pas à soutenir Glucksman : c'est le problème des seuls votants !
annonce haut Je parle de "dès les élections terminées" !

vieux  Si les deux plus gros gagnants sont le RN et le NFP à égalité, qui Macron va-t-il choisir ?

qvt Je suppose que Macron va choisir le NFP et Glucksman, non ?

silent Mais si le NFP éclate à cause du rejet des LFI par Macron, il ne pourra pas ! Macron devra donc "manger son chapeau" en acceptant la LFI, ...ou choisir le RN (qui refusera).

Bulle a écrit:Le soutien de LFI s'il propose Mélenchon comme premier ministre (ce que ce dernier a réclamé pas plus tard qu'hier à la télé d'ailleurs) : c'est amha pour beacoup inenvisageable.
No Mais même si c'est Glucksman qui est choisi comme premier ministre, Macron devra accepter le concours de la LFI pour avoir une majorité !

Bulle a écrit:C'est comme dire à un gamin (le tout nouveau NFP), tu as une belle tronche dommage que tu es tant d'acnée, mais ne t'inquiète pas, l'acnée ça se soigne...
annonce haut Mais si on soigne cette "acnée", la "belle tronche" n'est plus majoritaire !

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Ciotti et ses fidèles vont quitter les LR. Et si Ciotti est devenu président des LR, c'est qu'il a une bonne moitié des électeurs LR. Donc, c'est la mort des LR.
Et alors ? La fin des simplification par "parti" et la mise en commun des "idées et solutions" c'est bien ce qui est voulu et officiellement assumé depuis le début par Macron non ?
Evil or Very Mad Non, Macron ne veut pas ça ! Car tant que les "méchants LR" restent dans les LR, ils sont obligés de suivre les "gentils LR". Mais, si les "gentils LR" restent seuls, ils ne seront plus qu'un mini-parti qui ne sert à rien.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:C'est quand même un manque de respect. Hollande ne pensait pas être "déjà cuit de chez cuit", même si c'est une réalité.
Qu'est-ce que le respect a à voir avec la situation ?
qvt Le manque de "respect" a à voir avec la rancune de Hollande ! S'il revient, ce n'est pas pour faire des cadeaux à Macron.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:"dénuée de fondement" ? Mais Bardella a officiellement annoncé qu'il refusera d'être Premier Ministre s'il n'a pas la majorité absolue !
Et alors ? Relis les textes Gérard, si le RN ne présente pas de Premier ministre cela ne bloque rien du tout : Attal est candidat et d'autres aussi et le Président n'a aucune obligation de prendre un Premier ministre dans la majorité
pale Alors, Attal (ou les autres) seront censurés par la majorité RN.(+ LFI)

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et si Macron nomme un Ciotti, cela va renvoyer le RN dans l'opposition
Non, pas dans la mesure où Ciotti a fait alliance avec le RN. Et le RN a peut-être quelqu'un d'autre à présenter.
Evil or Very Mad Marine LePen a déjà dit que ce serait Bardella et personne d'autre. Réfléchis : Bardella n'aurait pas fait cette annonce de refus d'être premier ministre sans majorité absolue, sans l'accord de LePen !

Donc, Marine LePen est d'accord avec Bardella et n'autorisera aucun autre membre ou sympathisant de devenir premier ministre sans majorité absolue.

Bulle a écrit:Cela dit que le RN pose tel ou tel Premier ministre, LFI et tous ceux qui ont des idées républicaines et européennes voteront une censure à la premier proposition allant contre ces valeurs là !
No Si le RN a la majorité ABSOLUE, personne ne pourra les censurer !

Bulle a écrit:Mais oui je confirme ton "Que va faire Macron ? Si tout le monde refuse d'être Premier Ministre, il ne peut RIEN faire !" me fait toujours autant rire...
rire Je te reposerais la question quand ça arrivera pour de bon !

...

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Message par Bulle Lun 24 Juin 2024 - 20:48

Gerard a écrit: Mais il aurait pu attendre une censure pour en faire autant !
Il aurait pu mais il a choisi (lui et la dizaine de personne qui ont réfléchi au problème pendant plusieurs semaines) de ne pas attendre estimant que le résultat des européennes était un baromètre fiable pour la rentrée où la crise serait intervenue ... en pleine période du budget !
Si Macron est aussi pressé que ça, il aurait pu dissoudre dès la première tentative de censure !
Encore une fois ton analyse est simpliste : il n'est pas question d'être "pressé" ou "pas pressé", cela n'a strictement rien à voir !
Non. Ce qui me faire "chier", c'est d'arriver à une assemblée sans majorité comme elle l'était déjà avant.
Il y avait une majorité relative susceptible de faire une majorité d'actions  qvt Mais visiblement ce n'était pas assez amusant, et tout se passe comme si tu souhaitais que le bordel perdure on dirait "mais maintenant qu'il y a de grandes chances que le RN soit majoritaire, je vais voter LFI, les seuls qui foutront vraiment le bordel pour bloquer le travail de Bardela s'il devient Premier ministre." ... Si tu veux qu'il n'y ait aucun besoin de "bloquer le travail de Bardella ", que Renaissance (Ensemble) ne soit pas "comme elle l'était déjà avant" ne vote pas pour ceux qui sont des partisans du chaos, c'est incohérent.  qvt
Faire des propositions de loi quand on est dans l'opposition et en faire quand on est aux commandes, sont deux choses différentes ! C'est pour ça que Bardella hésite !
Non c'est exactement la même chose Gérard : quand on a dans l'idée une solution permettant de régler un problème, on fait des propositions de loi, que l'on soit dans la majorité ou dans l'opposition. Les lois sont étudiées, discutées, amendées et votées ou pas.
Et Bardella est un personnage qui a peut-être une gueule ou de la gueule mais qui n'a aucune des qualités requises pour faire autre chose que de la propagande réactionnaire, xénophobe et autoritaire.
 Donc tu vois ? Ce sont deux élections différentes avec des projets différents. Il faut donc construire un nouveau projet en moins d'une semaine. Ce n'est pas sérieux !
Arrête un peu avec ton histoire de "nouveau projet" ! Ça fait combien de temps que le RN soigne son image de dédiaboliser pour faire passer un seul et même projet nationaliste et autocratique ?
Mais pour faire QUOI ? C'est ça, la question sérieuse !
Pour préserver les valeurs démocratiques et républicaines pardi ! Pour continuer a faire partie de l'Europe, à aider l'Ukraine etc...
Mais on se fout des programmes, puisqu'il s'agit seulement de faire barrage à l'extrême droite !
Il faut vraiment être incapable de raisonner pour ne pas comprendre qu'un barrage à l'extrême droite se fait à partir d'un programme clair, net et le plus précis possible puisqu'il est question d'arriver à un but, améliorer les conditions de vie (sécurité, pouvoir d'achat, chômage, retraites par répartition, santé, scolarité, etc...) sans pour autant faire du nationalisme xénophobe en mettant tout sur le dos des "étrangers qui bouffent notre fric", qui violent nos enfants, etc etc...
Parce qu'ils partagent TON avis ! Mais tous LR n'en font pas autant.
Tu es au courant qu'on n'est pas forcément encarté LR lorsqu'on est de droite ? Tous ceux qui ont voté LePen sont ceux qui voteront Ciotti et pas Estrosi pardi ! Les RN sont bien à la hauteur de leur idéologie en votant Ciotti et Ciotti à la hauteur des RN en changeant, visiblement cette fois, de casquette ! qvt
Je ne trouve aucune news sur le sujet. Et toi ?
Je n'ai pas cherché. Mais on te fait confiance pour sortir la NEW  rire
En fait c'est la saisie du juge de fond qui devait être faite sous huit jours.
Voir ICI. Ciotti a donc fondé un "micro parti" pour pouvoir présenter des candidats : l'ADAEC "A droite, les amis d’Eric Ciotti". "..."Amoureux Des Ancêtres Extrémistes et Chauvinistes"" ça marchait bien aussi mais ça faisait moins dédiabolisé...sourire
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Et vu qu'il était déjà député, c'est bien la preuve que même des RN votent Ciotti plutôt que RN.
Il avait eu 31,70 % des voix au premier tour et  Muriel Vitetti du RN n'était pas qualifiée pour le second tour.
qvt C'est ce que je dis : dans la circonscription de Ciotti, les RN ne sont pas à la hauteur des résultats nationaux.
 Mais "sans étiquette" ! Ce qui n'était pas le cas lors de l'élection.
Peu importe : elle est mandatée et est libre de rejoindre le groupe d'extrémistes ad hoc ...

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Message par Gerard Mar 25 Juin 2024 - 19:15

Bulle a écrit:
Gerard a écrit: Mais il aurait pu attendre une censure pour en faire autant !
Il aurait pu mais il a choisi (lui et la dizaine de personne qui ont réfléchi au problème pendant plusieurs semaines) de ne pas attendre estimant que le résultat des européennes était un baromètre fiable pour la rentrée où la crise serait intervenue ... en pleine période du budget !
confused "Un baromètre fiable" ? Pour deux élections qui n'ont rien à voir ? He ben, à part cette dizaine de personnes, tout le monde lui dira que le résultat des européennes n'est pas un baromètre fiable !

Suspect Et cette dizaine de personnes avaient prévu qu'il y aurait une union de la gauche en moins d'une semaine ? J'en doute. Donc, leur plan est déjà foireux.

Bulle a écrit:Si tu veux qu'il n'y ait aucun besoin de "bloquer le travail de Bardella ", que Renaissance (Ensemble) ne soit pas "comme elle l'était déjà avant" ne vote pas pour ceux qui sont des partisans du chaos, c'est incohérent.
qvt Mais c'est déjà ce que j'avais fait en 2022, avec beaucoup plus de chances de réussite qu'à l'heure actuelle. Et ça n'a pas marché ! Alors, ce n'est pas maintenant que le RN est en tête, que je vais croire que Macron peut obtenir une majorité absolue.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Faire des propositions de loi quand on est dans l'opposition et en faire quand on est aux commandes, sont deux choses différentes ! C'est pour ça que Bardella hésite !
Non c'est exactement la même chose Gérard : quand on a dans l'idée une solution permettant de régler un problème, on fait des propositions de loi, que l'on soit dans la majorité ou dans l'opposition. Les lois sont étudiées, discutées, amendées et votées ou pas.
qvt Alors pourquoi Bardella revient déjà sur ses promesses  ?

Neutral Quand on est dans l'opposition, on peut avoir des positions différentes car, que ces positions soient adoptées ou pas, c'est le pouvoir en place qui en portera la responsabilité ! Donc, tu peux demander n'importe quoi, ce ne sera pas ta responsabilité.

pale Mais si c'est toi "le pouvoir", .... c'est TA responsabilité ! Du coup, tu n'as pas le même raisonnement.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais pour faire QUOI ? C'est ça, la question sérieuse !
Pour préserver les valeurs démocratiques et républicaines pardi ! Pour continuer a faire partie de l'Europe, à aider l'Ukraine etc...
qvt Alors c'est de ça dont il faut parler ! Et pas de battre le RN pour battre le RN.

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Mais "sans étiquette" ! Ce qui n'était pas le cas lors de l'élection.
Peu importe : elle est mandatée et est libre de rejoindre le groupe d'extrémistes ad hoc
Suspect Oui, elle est libre de trahir ses électeurs. Mais alors, il ne faut pas se plaindre de l'abstention. Et avec des partis LR ou Renaissance qui ne savent pas où ils sont, cela ne va pas s'arranger.

HS : dubitatif Aujourd'hui je me suis baladé dans le 7ème et j'ai vu l'affiche d'un candidat inconnu, sans logo, mais avec Attal et Dati qui l'entourent.

confused C'est un candidat LR ou Renaissance ? Tu trouves ça "clair" ?

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Message par Bulle Mar 25 Juin 2024 - 20:46

Gerard a écrit:Donc, le NFP va éclater dès les élections terminées ?
Quel rapport avec ce à quoi je répondais qui était ton "Donc, Macron devra arrêter de cracher sur la LFI s'il veut avoir leur soutien." ?
Si les deux plus gros gagnants sont le RN et le NFP à égalité, qui Macron va-t-il choisir ?
Il aura plutôt intérêt à encourager  la formation d'une coalition entre les deux partis à égalité ou avec d'autres partis pour obtenir une majorité claire à l'Assemblée nationale.  qvt
Et il peut même proposer un Premier ministre consensuel, acceptable pour plusieurs partis, même s'il ne fait pas partie de l'un des partis principaux. Ou encore si ça bloque toujours, proposer la formation d'un gouvernement d'union nationale (cf le  GPRF de de Gaulle avec des communistes, des socialistes, des radicaux et des démocrates-chrétiens.), incluant des membres de tous les partis principaux. Une sorte de répartition équitable des portefeuilles ministériels entre les partis à égalité. Ou comme le gouvernement de transition de Rocard entre 1988 et 1991.
Mais même si c'est Glucksman qui est choisi comme premier ministre, Macron devra accepter le concours de la LFI pour avoir une majorité !
Pourquoi veux-tu que ce soit Glucksman, puisqu'il ne veut pas et suggère d'autres personnes comme Laurent Berger, ou d'autres noms par exemple ? Et pourquoi veux-tu que les députés de la France Insoumise soient exclus des votes s'ils sont élus ?
Mais si on soigne cette "acnée", la "belle tronche" n'est plus majoritaire !
Ah bon ? Selon toi c'est le fait de proposer Mélenchon comme Premier ministre qui donne des voix à NFP ? Il me semble qu'il est plus un repoussoir...
Non, Macron ne veut pas ça ! Car tant que les "méchants LR" restent dans les LR, ils sont obligés de suivre les "gentils LR". Mais, si les "gentils LR" restent seuls, ils ne seront plus qu'un mini-parti qui ne sert à rien.
Et dans la mesure où Macron estime que c'est la mise en commun d'idées pour améliorer la situation de la France dans le respect des valeurs républicaines et constitutionnelles, il se fout des partis ; les partis ne servent à rien, ce sont les idées et leur mise en œuvre budgétaire qui l'intéressent : et c'est ce qu'il revendique depuis le début !
Le manque de "respect" a à voir avec la rancune de Hollande ! S'il revient, ce n'est pas pour faire des cadeaux à Macron.
Non le soi-disant manque de respect de Macron n'a rien à voir avec la situation aujourd'hui dans la mesure où Hollande ne s'est pas présenté.  Ce n'était que du systématique et puéril ou débile "c'est la faute à Macron". Exit les aides durant le Covid, l'inflation liée à la guerre en Ukraine : le déficit, c'est la faute à Macron, l'inflation, c'est la faute à Macron... etc etc...
Alors, Attal (ou les autres) seront censurés par la majorité RN.(+ LFI)
Dans la mesure où Bardella (selon l'analyse de sa dernière prestation) reprend plein de mesures proposées, voire déjà démarrées par les gouvernements précédents, les RN ne poseront pas de motions de censure sur ces cas-là et dans la mesure où Attal propose un budget allant dans le sens de ce que le programme proposé par la NFP  ce sera idem.
Il faudrait savoir tout de même : tu penses vraiment que les députés qui se présentent  c'est pour suivre un programme destiné à régler le mieux possible la situation de crise actuelle ou c'est pour foutre le même chaos qu'avant qui ne fait que continuer à desservir et bloquer ? Quelle chance se donnerait-il dans ce cas pour les prochaines présidentielles ?
Marine LePen a déjà dit que ce serait Bardella et personne d'autre.
Quelles sont tes sources ?
Si le RN a la majorité ABSOLUE, personne ne pourra les censurer !
Bien sûr que si voyons ! Il y a divers mécanismes qui visent à garantir que la législation (donc en l'occurrence la loi votée) respecte les principes constitutionnels, démocratiques et les engagements internationaux du pays.
C'est bien pour ça que Macron restera président : pour en être la garantie.
- il peut saisir le Conseil constitutionnel
- il peut demander un second examen de la loi par le parlement avant de la promulguer (article 10) Entre le dépôt du projet, le premier et le second examen un an c'est peu de chose, et au bout d'un an, la dissolution redevient possible.
Je te reposerais la question quand ça arrivera pour de bon !...
Tu oublies une chose essentielle : c'est l'Assemblée nationale qui a été dissoute pas le gouvernement. Tant qu'il n'y aura pas d'autre gouvernement, le gouvernement actuel avec le Premier ministre actuel reste en place... jusqu'à la formation d'un autre gouvernement.
Pas d'autre premier ministre = le Premier ministre actuel qvt

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Message par Bulle Mer 26 Juin 2024 - 8:21

Ayé on a voté ce matin à 6h ! Hier soir le portail était difficile d'accès alors on s'y est pris à la fraiche sourire

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