Re: JO 2024

[Bulle]

Va expliquer la Gay-Pride et la Trans-Pride à des paysans Indiens, Chinois, Russes, Africains ou dans le moyen-orient.

Et alors ? C'est tout de même extraordinaire de devoir considérer qu'il y a quelque chose de déplacé à montrer aux autres pays du monde ce qu'est son pays, qui se veut bien heureusement humaniste, progressiste, tolérant et ouvert à l'acceptation des différences !
Qu'ils critiquent ce que l'on est, c'est une chose ; estimer qu'assumer ce que l'on est, ou ce que l'on veut continuer à être, à savoir un pays capable de dépasser des traditions et les idées soit-disant immuables qui vont avec est "déplacé", c'est une autre chose.

[Gerard]

Va expliquer la Gay-Pride et la Trans-Pride à des paysans Indiens, Chinois, Russes, Africains ou dans le moyen-orient.

Et alors ? C'est tout de même extraordinaire de devoir considérer qu'il y a quelque chose de déplacé à montrer aux autres pays du monde ce qu'est son pays, qui se veut bien heureusement humaniste, progressiste, tolérant et ouvert à l'acceptation des différences !

Mais ils ne sont pas pour ça ! Ils sont pour voir du sport, pas pour recevoir des cours de civilisation de gens qui se prennent pour le nombril du monde.

Mais rassures-toi, même les Algériens ont un champion transsexuel. Je croyais que c'était une blague dans la vidéo russe (en 00:50) :



Mais c'est vrai : un boxeur transsexuel Algérien a mis KO une femme :


Du moment qu'ils rapportent des médailles, les transsexuels sont acceptés par leur pays "traditionnel". D'ailleurs, tu sais quels sont les premiers à avoir sélectionné un transsexuel aux JO ?

Les nazis ! En 1936 :

[alex_x]

C'est de la grossière désinformation. La boxeuse algérienne Imane Khelif est une femme cis genre. Cela veut dire qu'elle est née avec un vagin.

La désinformation a été relayée en occident de la Russie via des comptes pro-russes. Les mêmes comptes qui se sont scandalisés de la cérémonie d'ouverture des JO.

[Gerard]

C'est de la grossière désinformation. La boxeuse algérienne Imane Khelif est une femme cis genre. Cela veut dire qu'elle est née avec un vagin.

 Une personne née avec des organes génitaux masculins et qui se sent homme est cisgenre. Une personne née avec des organes génitaux féminins et qui se sent femme est cisgenre.

Donc, un cisgenre, c'est la norme ? Je suis cisgenre ! Non ?

Mais la boxeuse algérienne n'a pas l'air de se sentir femme, non ? Tu as vu le morceau ?! Il est clair qu'elle a plus de testostérone qu'une femme.



Et le fait est qu'elle a été disqualifiée des Championnats du monde féminins de boxe amateur 2023 par l'Association internationale de boxe amateur (AIBA) faute de correspondre aux « critères d'éligibilité pour participer aux compétitions féminines ». Ce n'est pas une fake new !

Dans certains cas, des femmes peuvent être intersexes (même sans le savoir) et être nées avec des chromosomes XY plutôt que XX.

Donc, on peut être "née avec un vagin" et "être un homme" !

Mais alors, pourquoi concourir chez les femmes ?

...

[Magnus]

Finalement moi, dans ces JO, je ne sais plus qui est qui et qui est quoi !  
Ceci dit, pour ta question :

  Donc, un cisgenre, c'est la norme ? Je suis cisgenre ! Non ?

…  j'ai demandé l'aide de notre bon Wiki, qui m'a dit :
« La cisidentité ou cissexualité est un type d'identité de genre où le genre ressenti d'une personne correspond au genre assigné à sa naissance. La personne est alors cisgenre ou cissexuelle. Le mot est construit par opposition à celui de transgenre. »

 Du coup, je me demande quand même comment on appelle un cissexuel homosexuel ou un cissexual asexuel ?

Y'a pas à dire, nous vivons une époque passionnante.

[alex_x]

C'est pas compliqué.

Tous les humains sont soient cisgenre ou transgenre.

Cisgenre : le genre ressenti d'une personne correspond au genre assigné à sa naissance.
Transgenre : le genre ressenti d'une personne ne correspond pas au genre assigné à sa naissance.

Donc, une personne née femme qui a vécu toute sa vie comme femme et dont le sexe sur ses papiers officiels est femme depuis toujours... est une femme cisgenre comme la boxeuse Imane Khelif.

En ce qui concerne les tests échoués :

L’IBA était anciennement l’organe directeur de la boxe aux Jeux olympiques, mais n’est désormais plus reconnue par le CIO en raison de problèmes de gouvernance, de scandales d'arbitrage à répétition et de sa dépendance financière au géant russe du pétrole Gazprom.

https://ici.radio-canada.ca/jeux-olympiques/nouvelle/2093334/boxeuses-femmes-olympiques-testosterone-chromosomes

Le CIO n'a jamais connu la teneur des tests et la décision a été invalidée. Cela explique sa participation aux jeux olympiques.

Il ne faut pas confondre l'identité de genre et l'orientation sexuelle. Une personne transgenre peut être hétéro, homo, bi ou autres comme une personne hétérosexuelle.

En résumé, voici la licorne du genre :

[Bulle]

Et le fait est qu'elle a été disqualifiée des Championnats du monde féminins de boxe amateur 2023 par l'Association internationale de boxe amateur (AIBA) faute de correspondre aux « critères d'éligibilité pour participer aux compétitions féminines ». Ce n'est pas une fake new !

Mais la raison pour laquelle elle l'a été est pire qu'une fake news :
"Dans une déclaration à une agence de presse russe, le président de l'IBA a précisé que cette non éligibilité serait liée à un caryotype XY" (source).
C'est le signe d'une bêtise crasse de la part de l'IBA, je dirais même la peu reluisante IBA (voir ici), "bannie du monde olympique après de multiples affaires de corruption. Discréditée par des scandales d'arbitrage à répétition".
Mais, bien entendu, tu es à nouveau dans le biais de confirmation simpliste puisqu'on peut parfaitement avoir ce caryotype et être tout à fait une femme et même faire de très beaux enfants comme mes petits neveux...

[Gerard]

 Du coup, je me demande quand même comment on appelle un cissexuel homosexuel ou un cissexual asexuel ?

Beh "un homosexuel" tout court.

Le problème n'est pas l'attirance ou pas pour le même sexe, mais de savoir si on veut changer de sexe ou pas. Pour Imane Khelif, on pourrait se demander si elle n'aimerait pas changer de sexe, peu importe le statut de ses attirances.

Mais, bien entendu, tu es à nouveau dans le biais de confirmation simpliste puisqu'on peut parfaitement avoir ce caryotype et être tout à fait une femme et même faire de très beaux enfants comme mes petits neveux...

Bien sûr qu'elle est une femme, puisqu'elle est née avec un vagin.

Mais elle a quand même un déséquilibre hormonal évident !

C'est de l'Hyperandrogénie.
 Contrairement aux nageuses de l'Allemagne de l'Est qui ont eu des injections pour être dans cet état, certaines femmes peuvent y être naturellement. Ce qui est le cas de Imane Khelif.

Donc, elle n'est pas une tricheuse, mais pourquoi la sélectionner chez les femmes alors qu'elle est baraquée comme Schwarzenegger ?

Si dans la boxe, on fait des catégories (par poids et par sexe), c'est bien dans le but que ce soit équitable, non ? Où est l'équité ici ?



C'est vrai qu'il existe d'autres cas (Amélie Mauresmo). Comment fixer une limite ?

...

[Magnus]

Donc, elle n'est pas une tricheuse, mais pourquoi la sélectionner chez les femmes alors qu'elle est baraquée comme Schwarzenegger ?

Parce que malgré son déséquilibre hormonal, elle est bel et bien  une femme.
Par conséquent, elle a été classée chez les femmes.
Logique, non ?

[Gerard]

Donc, elle n'est pas une tricheuse, mais pourquoi la sélectionner chez les femmes alors qu'elle est baraquée comme Schwarzenegger ?

Parce que malgré son déséquilibre hormonal, elle est bel et bien  une femme.
Par conséquent, elle a été classée chez les femmes.
Logique, non ?

Avec cette logique, toutes les championnes de boxe vont ressembler à des hommes. Ce n'est pas très encourageant pour les femmes "normales"...Non ?

...

[Bulle]

Bien sûr qu'elle est une femme, puisqu'elle est née avec un vagin.

... et elle a des ovaires aussi et pas des testicules !

Mais elle a quand même un déséquilibre hormonal évident ! C'est de l'Hyperandrogénie.

"Hyperandrogénie, test de féminité… Avec Imane Khelif et Lin Yu-Ting, une polémique vieille comme le sport féminin
Les deux boxeuses, en particulier l’Algérienne Imane Khelif, sont au cœur d’une vive polémique en raison de leur taux de testostérone considéré comme « trop élevé » pour le sport des femmes. Des questions qui remontent à près d’un siècle, et qui se basent sur peu voire aucun élément scientifique concret." (source)
Sans compter que "Imane Khélif n'est pas la terreur de sa catégorie. Son palmarès est très honorable, mais pas non plus saisissant : 37 combats, neuf défaites, cela fait un peu plus de 20% de défaites. Elle a été cinquième aux JO de Tokyo, donc ce n'est pas à proprement parler le bilan d'une boxeuse qui broierait ses adversaires." (source);

Mais c'est pas grave, l'essentiel, n'est-ce pas, est de pouvoir montrer du doigt ce qui est différent de la "normalité" et de bien leur pourrir la vie...

[Gerard]

Mais elle a quand même un déséquilibre hormonal évident ! C'est de l'Hyperandrogénie.

"Hyperandrogénie, test de féminité… Avec Imane Khelif et Lin Yu-Ting, une polémique vieille comme le sport féminin
Les deux boxeuses, en particulier l’Algérienne Imane Khelif, sont au cœur d’une vive polémique en raison de leur taux de testostérone considéré comme « trop élevé » pour le sport des femmes. Des questions qui remontent à près d’un siècle, et qui se basent sur peu voire aucun élément scientifique concret." (source)

Si les injections d'hormones ont été interdites, c'est qu'il y a sûrement des éléments scientifiques concrets sur les avantages qu'elles procurent.

Sans compter que "Imane Khélif n'est pas la terreur de sa catégorie. Son palmarès est très honorable, mais pas non plus saisissant : 37 combats, neuf défaites, cela fait un peu plus de 20% de défaites.

Oui, être "masculin" ne suffit pas. Je parie que certaines boxeuses pourraient battre des hommes pas assez entrainés à la boxe.

Mais avoir un physique d'homme donne quand même un avantage ! Sinon, la boxe serait mixte.

Mais c'est pas grave, l'essentiel, n'est-ce pas, est de pouvoir montrer du doigt ce qui est différent de la "normalité" et de bien leur pourrir la vie...

Et toutes les femmes qui vont renoncer à la boxe de haut niveau parce qu'il faut être baraqué comme un homme pour avoir une chance, tu y penses ?

...

[Bulle]

Si les injections d'hormones ont été interdites, c'est qu'il y a sûrement des éléments scientifiques concrets sur les avantages qu'elles procurent.

Désolée, mais la présence de chromosomes XY ne signifie pas automatiquement que la personne a des niveaux de testostérone élevés et c'est justement la raison pour laquelle elles ont été admises dans la catégorie femme aux JO. Leur disqualification repose uniquement sur leur biologie naturelle, et c'est bien ça qui pose des questions éthiques et scientifiques sur la manière dont le sport régule la participation des athlètes avec des variations intersexuées.

Oui, être "masculin" ne suffit pas.

 
Encore une fois ce sont des femmes  
Mais avoir un physique d'homme donne quand même un avantage ! Sinon, la boxe serait mixte.

Et toutes les femmes qui vont renoncer à la boxe de haut niveau parce qu'il faut être baraqué comme un homme pour avoir une chance, tu y penses ?

Je pense surtout à la mentalité de ceux qui se sont dépéchés de faire une polémique à propos de cette jeune femme ...

(source)

[Gerard]

Si les injections d'hormones ont été interdites, c'est qu'il y a sûrement des éléments scientifiques concrets sur les avantages qu'elles procurent.

Désolée, mais la présence de chromosomes XY ne signifie pas automatiquement que la personne a des niveaux de testostérone élevés et c'est justement la raison pour laquelle elles ont été admises dans la catégorie femme aux JO.

Mais ça se voit à l'oeil nu qu'elle a un niveau de testostérone élevé !

Pour son admission aux JO, il faut savoir qu'il existe des médicaments qui réduisent les niveaux de testostérone (les mêmes médicaments que prennent les hommes trans qui veulent devenir des femmes.). Après sa première exclusion, il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise.

Mais toute sa musculation a été bâtie avec trop de testostérone ! Donc, ce n'est pas en réduisant ton taux avec des médicaments pendant quelques semaines qu'elle va perdre tous ses avantages.

Donc, ce n'est pas équitable.

...

[Bulle]

Mais ça se voit à l'oeil nu qu'elle a un niveau de testostérone élevé !

... et que tu manques de testérone parce que tu as les cheveux longs :

"Pour ce qui est d’Imane Khelif aujourd’hui, on aura successivement pu voir sa compétitrice italienne Angela Carini péter les plombs et fondre en larmes, abandonner le combat de huitièmes de finale le 1er août et mettre en doute la féminité de son adversaire, avant de se rétracter.
Puis la politique a pris de relais par la voix de Giorgia Meloni, première ministre italienne d’extrême-droite qui, s’instaurant experte en génétique, y a décelé un combat inéquitable. On aura entendu l’interview du père de la boxeuse assurer que sa fille a toujours été première en sport depuis toute petite, les photos d’elle fillette tout sourire circulant sur les réseaux, preuve de son genre... féminin."

Et le mardi 6 août, les rues d’Alger se sont enflammées pour la championne après sa victoire sur la thaïlandaise Janjaem Suwannapheng, fierté nationale oblige, en attendant la finale. Il faut être solide pour résister, hors du ring et sans gants à ce punching ball mental à résonance internationale, face aux ignorants et haineux n’ayant comme référence que les frappes au-dessous de la ceinture."

Pour son admission aux JO, il faut savoir qu'il existe des médicaments qui réduisent les niveaux de testostérone (les mêmes médicaments que prennent les hommes trans qui veulent devenir des femmes.). Après sa première exclusion, il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise.

Ce sont des accusations très graves de tricheries, sans aucune preuve de ce que tu avances et c'est tout à fait lamentable... Et cela ne tient pas compte du contexte conflictuel pourtant fort bien expliqué dans différents articles dont :`
"L’Algérienne Imane Khelif (-66 kg) et la Taïwanaise Lin Yu-ting (-57 kg), ont été admises aux Jeux de Paris par le Comité international olympique, qui n’a depuis de cesse de défendre leur présence et conteste la validité des tests de l’IBA. Les deux boxeuses se sont qualifiées pour les demi-finales de leur tournoi olympique à Paris. L’IBA, en conflit avec le Comité international olympique (CIO), et exclu du mouvement olympique depuis plus d’un an, n’organise pas le tournoi aux JO."(source)

Mais si l'essentiel c'est d'aboyer avec ta meute on peut comprendre tes propos...

[Gerard]

"Et le mardi 6 août, les rues d’Alger se sont enflammées pour la championne après sa victoire sur la thaïlandaise Janjaem Suwannapheng, fierté nationale oblige, en attendant la finale. Il faut être solide pour résister, hors du ring et sans gants à ce punching ball mental à résonance internationale, face aux ignorants et haineux n’ayant comme référence que les frappes au-dessous de la ceinture."

Tu sais très bien que si la situation était inversée (avec une italienne balèze contre une algérienne normale), ils auraient été les premiers à dénoncer la décadence occidentale où les femmes ressemblent à des hommes.

Au fait, que disent les algériens sur l'ouverture des JO avec les drag-queens ? Ils ne sont sûrement pas "ignorants et haineux" ? N'est-ce pas ?

Pour son admission aux JO, il faut savoir qu'il existe des médicaments qui réduisent les niveaux de testostérone (les mêmes médicaments que prennent les hommes trans qui veulent devenir des femmes.). Après sa première exclusion, il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise.

Ce sont des accusations très graves de tricheries, sans aucune preuve de ce que tu avances et c'est tout à fait lamentable...

Mais ce n'est pas de la triche, puisque c'est destiné à l'handicaper et la rendre (un peu) moins forte !

Ce qui est interdit, c'est de prendre des produits pour améliorer, pas l'inverse.

...

[Bulle]

Non Gérard, et tu le sais très bien : ce qui est interdit c'est de tricher ! Et "il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise." c'est falsifier de manière intentionnelle afin de tromper sur une situation et donc bien tricher.

[Gerard]

...
Non. C'est comme si tu disais que faire un régime pour maigrir, c'est tricher. Si elle a naturellement un taux de testo qui l'exclut de la compétition, il est normal qu'elle cherche à le réduire.

...

[Bulle]

Ce qui serait tout de même bien "tricher", que tu trouves cette "tricherie normale ou pas " puisque tricher c'est "Ne pas respecter, dans certaines circonstances, les conventions, les usages qui s'y attachent, en feignant néanmoins de s'y conformer".
Avec le taux A de testostérones tu es considéré comme un homme et donc tu devrais combattre dans cette catégorie là ; et tu fais en sorte d'avoir un taux de testostérones plus bas pour passer les tests pour continuer à combattre dans catégorie B.
L'avantage tu le gardes puisque ton corps est toujours aussi "musclé comme celui d'un homme", tu as donc bien fait en sorte de falsifier une situation juste avant les tests uniquement pour garder les avantages qui te donnent plus de chances de gagner.
Absolument rien à voir avec un régime alimentaire pour perdre ou gagner du poids.

[Gerard]

Avec le taux A de testostérones tu es considéré comme un homme et donc tu devrais combattre dans cette catégorie là ;

Donc, un "homme" qui serait né avec un vagin ?!

Non, Bulle ça ne tient pas. Il est plus logique de réduire le taux de testostérones.

L'avantage tu le gardes puisque ton corps est toujours aussi "musclé comme celui d'un homme", tu as donc bien fait en sorte de falsifier une situation juste avant les tests uniquement pour garder les avantages qui te donnent plus de chances de gagner.

C'est ce que je disais. La situation reste problématique. Mais la règle est respectée dans l'absolu : elle a un taux normal de testostérones, donc elle est acceptée.

...

NEWS :   Demain il y aura la cérémonie de clôture et notre Ministre des Sports nous a promis encore plus de "surprises" !

Que va-t-elle encore nous sortir ?

Edouard Balladur en string fluo avec des talons aiguilles !

...

[Bulle]

Non, Bulle ça ne tient pas. Il est plus logique de réduire le taux de testostérones.

Ce qui ne tient surtout pas c'est de continuer à prétendre, alors que c'est parfaitement faux, qu'une femme XY qui n'a pas qu'un vagin mais également des ovaires est un homme et devrait donc combattre chez les hommes ; et, qui plus est, triche pour avoir plus de chances de gagner en combattant chez les femmes !
La femme de mon neveu est XY ; elle a été, comme mon neveu, handballeuse de haut niveau, pas la plus grande, ni la plus musclée de son équipe d'ailleurs, et a deux magnifiques enfants !
A un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi tout de même !

C'est ce que je disais. La situation reste problématique. Mais la règle est respectée dans l'absolu : elle a un taux normal de testostérones, donc elle est acceptée.

La situation est problématique en l'occurrence pour ceux qui veulent avant tout créer des polémiques ; en l'occurrence l'extrême droite bien traditionaliste et autres réactionnaires qui ne supportent pas les différences…

[Magnus]

Que va-t-elle encore nous sortir ?

Edouard Balladur en string fluo avec des talons aiguilles !

Je pense que la cérémonie de clôture sera plus "classique" que l'autre, et on sait déjà que Tom Cruise sera présent. (En tant qu'acteur bien sûr, car n'oublions pas qu'il est le patron de la Scientologie…)
Le grand changement sera qu'on remplacera les parapluies par des parasols.

[Magnus]

…Ceci étant, le show de ce soir a été revu et corrigé afin de laisser moins de prise à l'interprétation abusive.
Mais ils assurent que la liberté artistique sera totale.

[Gerard]

C'est ce que je disais. La situation reste problématique. Mais la règle est respectée dans l'absolu : elle a un taux normal de testostérones, donc elle est acceptée.

La situation est problématique en l'occurrence pour ceux qui veulent avant tout créer des polémiques ; en l'occurrence l'extrême droite bien traditionaliste et autres réactionnaires qui ne supportent pas les différences…

Mais toi aussi tu crées des polémiques, puisque tu as dit :
"L'avantage tu le gardes puisque ton corps est toujours aussi "musclé comme celui d'un homme", tu as donc bien fait en sorte de falsifier une situation juste avant les tests uniquement pour garder les avantages qui te donnent plus de chances de gagner."

…Ceci étant, le show de ce soir a été revu et corrigé afin de laisser moins de prise à l'interprétation abusive.

Oui, visiblement tout se passe dans un stade. C'est plus classique.

.. et il ne pleut pas ! Hollande n'est pas là ?

...

[Magnus]

Perso, j'ai trouvé cette cérémonie plutôt fade.
Il est vrai qu'elle était plus sportive qu'artistique, finalement.