Re: JO 2024

[Magnus]

Donc, Gerard, tu serais d'accord avec ceci, dans Le Figaro :

Parmi les scandales, le journaliste britannique cite notamment la participation de «deux combattants biologiquement masculins» en boxe féminine ou la «pollution» de la Seine.

[Bulle]

Mais toi aussi tu crées des polémiques, puisque tu as dit :
"L'avantage tu le gardes puisque ton corps est toujours aussi "musclé comme celui d'un homme", tu as donc bien fait en sorte de falsifier une situation juste avant les tests uniquement pour garder les avantages qui te donnent plus de chances de gagner."

Tu peux m'expliquer en quoi répondre aux absurdités qui te servent nourir et justifier la polémique (je rappelle les faits : Imane Khelif décrite comme  transgenre concourant volontairement et en trichant selon tes dires, dans la mauvaise catégorie) serait créer une "polémique" ?
C'est tout de même extraordinaire de lire cela : informer sur les erreurs que les polémiqueurs commettent serait "créer une polémique" ! Autement dit c'est du "laisse nous raconter ce que l'on veut sur les réseaux sociaux et les médias et ferme là car on veut absolument avoir raison".
Ce que je dis et que je répète, c'est que ton argument indiquant que c'est une tricheuse ne vaut pas un clou ; je rappelle le point sur lequel je répondais : "Pour son admission aux JO, il faut savoir qu'il existe des médicaments qui réduisent les niveaux de testostérone (les mêmes médicaments que prennent les hommes trans qui veulent devenir des femmes.). Après sa première exclusion, il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise."

[Gerard]

Perso, j'ai trouvé cette cérémonie plutôt fade.
Il est vrai qu'elle était plus sportive qu'artistique, finalement.

 Sauf la partie avec l'ange d'or qui construit les anneaux !


J'ai trouvé ça excellent !

 Pour le reste, c'est vrai que le karaoke sur des chansons françaises, ils ne se sont pas foulés. Mais c'est la bonne formule pour mettre de l'ambiance, sans faire de vagues... (les textes d'Aya Kamoura n'en faisaient pas partie.   )

...

[Gerard]

Ce que je dis et que je répète, c'est que ton argument indiquant que c'est une tricheuse ne vaut pas un clou ;

Et je dis et je répète qu'elle n'est pas une tricheuse : faire baisser son taux de testo pour rejoindre les critères d'admission, c'est comme maigrir pour rejoindre les critères d'admission dans une catégorie de poids : c'est légal !

Est-ce suffisant pour garantir une équité absolue ? C'est un autre débat.

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[Magnus]

J'ai trouvé que "l'ange d'or" qui "construit les anneaux" ressemblait trop à une sorte de gros insecte  luminescent qui se balançait dans tous les sens ; moi ça m'a énervé.
Par contre, contrairement à ce que j'ai pu entendre dire, j'ai apprécié que Comme d'habitude soit chanté en anglais et non en français.
Pour deux raisons :
1° : Les paroles de Comme d'habitude auraient été nulles dans le cadre des Jeux Olympiques.
2° : Les paroles de My Way sont différentes et font le pont entre la France (Claude François) et les Etats-Unis où auront lieu les prochains JO.

[Bulle]

Et je dis et je répète qu'elle n'est pas une tricheuse : faire baisser son taux de testo pour rejoindre les critères d'admission, c'est comme maigrir pour rejoindre les critères d'admission dans une catégorie de poids : c'est légal !

Non justement, ce n'est pas "comme" du tout : perdre du poids est admis, alors que concourir chez les femmes alors qu'on est un homme cf ton :
"Donc, on peut être "née avec un vagin" et "être un homme" !Mais alors, pourquoi concourir chez les femmes ?" qui est clairement une accusation de tricherie.

Est-ce suffisant pour garantir une équité absolue ?

Elle est de toute manière, impossible puisque la génétique joue un rôle crucial dans la performance athlétique. Les variations dans la musculature, de taille,de capacité cardiovasculaire etc varie de toute manière d'un individu à l'autre. Par exemple, il y a des athlètes qui peuvent être naturellement prédisposés bien réussir dans certaines disciplines en raison de leur morphologie ou de leur métabolisme.

Sauf la partie avec l'ange d'or qui construit les anneaux !

Pour info, ce n'était pas un ange d'or mais le "golden voyageur, un personnage faisant référence au Voyager Golden Record, un disque envoyé en 1977 dans l’espace par la Nasa." (source)  

[Magnus]

Pour info, ce n'était pas un ange d'or mais le "golden voyageur, un personnage faisant référence au Voyager Golden Record, un disque envoyé en 1977 dans l’espace par la Nasa." (source)  

Ah mais ça change tout. Quand on le sait.
Thank you pour l'info.

[Gerard]

Sauf la partie avec l'ange d'or qui construit les anneaux !

Pour info, ce n'était pas un ange d'or mais le "golden voyageur, un personnage faisant référence au Voyager Golden Record, un disque envoyé en 1977 dans l’espace par la Nasa." (source)  

Moi, je croyais que c'était une référence à "l'excellence" symbolisée par les médailles d'or.

Mais c'est ça qui est bien : on peut avoir plusieurs interprétations possibles. D'autant que, pour cette fois, les commentateurs ont fermé leurs gueules !

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[Bulle]

Non non, ça a été expliqué par Daphné Bürki à partir de 1:12

[Gerard]

la génétique joue un rôle crucial dans la performance athlétique. Les variations dans la musculature, de taille,de capacité cardiovasculaire etc varie de toute manière d'un individu à l'autre. Par exemple, il y a des athlètes qui peuvent être naturellement prédisposés bien réussir dans certaines disciplines en raison de leur morphologie ou de leur métabolisme.

Heureusement qu'on n'a pas le métabolisme des hyènes !

[Bulle]

[dedale]

Pour son admission aux JO, il faut savoir qu'il existe des médicaments qui réduisent les niveaux de testostérone (les mêmes médicaments que prennent les hommes trans qui veulent devenir des femmes.). Après sa première exclusion, il est évident qu'elle a dû en prendre pour être admise.

Ce n'est pas forcément de la triche de la part de l'athlète, c'est une décision très critiquable du CIO.

La raison est que le taux de testostérone n'est pas le seul critère permettant de mettre les hommes et les femmes sur un pied d'égalité. Il y a une énorme différence d'ossature et de laxicité des tendons qui donne un avantage aux hommes dans l'effort comme dans la résistance au chocs. Ce qui force le corps d'une femme à produire des efforts naturellement moins violents (force et rapidité) que ceux des hommes. Ce qui n'est pas négligeable dans un sport comme la boxe, par exemple.
- Bien entendu, il y a des exceptions et elles ne sont pas rares, qui contredisent cette règle.

Sinon, si on prend cette théorie du taux de testostérone au pied de la lettre, il suffit que tous les athlètes soient traités et on peut mélanger sans distinction hommes et femmes et donc aussi les transgenre, en compétition entre eux. Et plus de polémique. Mais symboliquement, ça ne voudrait plus rien dire. Ca deviendrait une compétition indifférenciée où le "plus fort" gagne, comme il en existe tant. On peut penser ce qu'on veut et les esprits évoluent plus vite que le monde politique: Le background des JO est issu d'un ancien modèle traditionnel de champion de la nation. Un champion, peu importe son sexe ou son orientation, il représente tout le monde, hommes, femmes, enfants. Et en raison de cela, tout doit être authentique, il n'y a aucune place pour l'ambiguïté ou pour une quelconque frustration, sinon ce ne sont plus vraiment des JO: Un modèle de défi qui unit toutes les nations - pour une fois. Et il faut bien reconnaître que dans la philosophie des diverses nations participant aux JO, les revendications minoritaires du wokisme sont à traiter avec des pincettes, ce que ne savent pas faire les politiques occidentales.

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[Gerard]

La raison est que le taux de testostérone n'est pas le seul critère permettant de mettre les hommes et les femmes sur un pied d'égalité. Il y a une énorme différence d'ossature et de laxicité des tendons qui donne un avantage aux hommes dans l'effort comme dans la résistance au chocs.

Mais le taux de testostérone participe au développement de l'ossature et du reste !

Regarde les hyènes : la femelle est plus grosse que le mâle et ce n'est pas en déduisant son taux de testostérone après coup qu'elle va redevenir plus petite que le mâle.

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[loofrg]

A noter par ailleurs et pour info que "l'exercice physique peut participer à l'augmentation des niveaux de testostérone, et ce, tant chez les hommes que chez les femmes, bien que les effets varient en fonction de divers facteurs, comme l'intensité de l'exercice, le type d'entraînement et les caractéristiques individuelles."

[dedale]

Mais le taux de testostérone participe au développement de l'ossature et du reste !

Justement, une fois que c'est développé, c'est trop tard : On a des os plus longs et des tendons plus résistants.

Regarde les hyènes : la femelle est plus grosse que le mâle et ce n'est pas en déduisant son taux de testostérone après coup qu'elle va redevenir plus petite que le mâle.

Entièrement d'accord. Chez les espèces animales, le dismorphisme sexuel est génétique. C-à-d que c'est lui - le génome - qui entraîne les différences de comportement, anatomiques et hormonales. 37% des gènes sont activés différemment selon que l'on est un homme une femme. 37%, cela signifie que tout est différent dans l'expression des gènes. Différent à tous les niveaux: Résistance physique ainsi qu'aux traitements, émotivité, comportement, fatigue, stress, croissance et développement, adaptabilité, etc, etc...

Ca n'empêche qu'une femme peut combattre un homme, là n'est pas la question. Dès l'instant où l'athlète accepte le défi mais il n'y a aucune raison que cela soit imposé dans une discipline sportive qui est féminine ou masculine - et pas les 2 à la fois.
Dans ces cas là, il faut que les athlètes féminines acceptent de s'entraîner, de se préparer, contre des hommes et des trans. Sinon, sans cette préparation, ce genre de compet ne vaut rien.

[loofrg]

Il y avait un Joli ciel cet après-midi place de la Concorde où ils démontaient les infrastructures :

[Gerard]

Ca n'empêche qu'une femme peut combattre un homme, là n'est pas la question.

Oui, et un mec de 60 kilos peut théoriquement battre un mec de 90 kg. Mais si on fait des catégories de poids, c'est que ce ne serait pas très équitable.

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[Gerard]

Il y avait un Joli ciel cet après-midi place de la Concorde où ils démontaient les infrastructures :

Merci pour les photos ! Cela veut dire que je pourrais bientôt passer !

Et les Tuileries juste à coté ? Il y a toujours leur ballon de la flamme ?

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[loofrg]

Et les Tuileries juste à coté ? Il y a toujours leur ballon de la flamme ?

Ils l'ont éteinte aujourd'hui d'après ce que j'ai lu.

[Gerard]

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Oui, mais il est toujours là ou pas ?

Parce qu'ils ont bloqué la moitié du jardin pour lui.

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[loofrg]

Je ne peux pas te dire...les photos que j'ai mises sont d'un ami qui habite Paris...

[loofrg]

Je lis ceci par contre :

Outre les anneaux, Anne Hidalgo souhaite aussi conserver la célèbre et très prisée vasque olympique, installée dans les jardins des Tuileries, « objet indissociable des Jeux de Paris ». Cependant, la décision revient au président de la République, le site étant une propriété de l'État.

[Magnus]

Que les anneaux soit conservés quelques semaines en souvenir des JO, pourquoi pas.
Mais je suis contre le fait qu'ils soient là définitivement : la Tour Eiffel doit rester la Tour Eiffel telle qu'on l'a toujours connue.

[Gerard]

la Tour Eiffel doit rester la Tour Eiffel telle qu'on l'a toujours connue.

Ce n'est déjà plus le cas depuis 2018 et la construction du mur de verre qui entoure toute la Tour Eiffel  :





"Lamentable, affreux, horrible" : quand les touristes sont déçus par le vrai visage de la Tour Eiffel"

https://www.francebleu.fr/infos/culture-loisirs/lamentable-affreux-horrible-quand-les-touristes-sont-decus-par-le-vrai-visage-de-la-tour-eiffel-9466030

...

[Magnus]

Donc, il vaut mieux visiter l'Atomium.  




"L'entrée est gratuite pour les enfants de moins de 115 cm et pour les personnes de plus de 65 ans, le prix du billet est de 14 €. Votre billet d'entrée vous donne accès à l'ensemble du musée Atomium et vous obtenez également un billet supplémentaire pour le Design Museum, qui se trouve juste à côté de l'Atomium.".

 Donc, ils demandent la carte d'identité aux personnes âgées, mais doivent mesurer la taille des enfants ???

(ceci n'est pas un hors-sujet, mais un sous-sujet     )