Le Ministère du vice et de la vertu

[Magnus]

Commentaires et infos complémentaires :

[Gerard]

...
 On peut se demander si un régime aussi extrême ne va pas s'écrouler de lui-même.

C'est un peu comme le régime de Pol Pot au Cambodge avec sa guerre au savoir. Ils n'avaient plus aucun allié, même les Chinois n'en voulaient plus et tous les habitants ne pensaient qu'à partir. Au bout du compte, le Vietnam l'aura dégagé en 15 jours.

Ici, je pense que c'est le Pakistan qui va finir par dégager les Talibans. Non ?
...

[Magnus]

Possible… .

Il faudrait aussi voir du côté d'alliances économiques qui pourraient freiner sa destruction.

Et à ce propos :

« Le SIGAR (Gouvernement fédéral des États-Unis) a découvert qu’au moins 10,9 millions de dollars provenant des contribuables américains ont été versés aux talibans. Il est inacceptable que des fonds américains puissent bénéficier aux talibans. (21 mai 2024) »

[Bulle]

Pourquoi il s'écroulerait le régime ? La culture du pavot ça rapporte et visiblement le manque des "aides internationale" ne touche pas des masses les autorités ! Financement

[Gerard]

Pourquoi il s'écroulerait le régime ? La culture du pavot ça rapporte et visiblement le manque des "aides internationale" ne  touche pas des masses les autorités ! Financement

Tu rigoles ? C'est le contraire : les Talibans interdisent la culture du pavot !

La culture du pavot destiné à la production d’opium a plongé d'environ 95% en un an en Afghanistan, suite à l’interdiction de sa culture imposée par les autorités de facto en avril 2022,

https://news.un.org/fr/story/2023/11/1140367

C'est le gros problème pour les agriculteurs Afghans, ils ne s'en sortent plus. Les Talibans renoncent à 1.360 millions de dollars ! C'est de la folie !

Et selon ta source :
À partir du mois d'août 2021 et la reprise du contrôle du pays, les flux financiers internationaux s'assèchent. Le Fonds monétaire international (FMI) suspend ses versements et les autorités américaines, qui contrôlent les réserves de la banque centrale afghane (DAB) évaluées à 9 milliards d'euros bloquent les transferts de dollars hebdomadaires. L’aide internationale, qui représente 42 % du produit intérieur brut, est pour l’essentiel suspendue.

Les Talibans de 2014 et les Talibans de 2021 n'ont rien à voir.

...

[Magnus]

Les Talibans de 2014 et les Talibans de 2021 n'ont rien à voir.

Effectivement.
Avec ses nouvelles lois insensées sur les femmes, le pays pourrait finir par s'autodétruire, car le régime est en train de créer en quelque sorte une nouvelle race de femmes qui finiront dans la névrose la plus totale au bout de quelques années.

[Bulle]

C'est le gros problème pour les agriculteurs Afghans, ils ne s'en sortent plus. Les Talibans renoncent à 1.360 millions de dollars ! C'est de la folie !

Les agriculteurs et la pauvreté des habitants c'est une chose, les Talibans c'est autre chose. Et ils se foutent pas mal du reste.
Les talibans c'est "ils prennent le contrôle des laboratoires situés dans les campagnes et accèdent ainsi à la partie la plus lucrative du trafic de stupéfiants, estimé entre 400 millions à 2 milliards de dollars par an". Sachant que la loi de l'offre et de la demande existe dans ce domaine aussi, moins de produit = augmentation des prix pour stabiliser les revenus. En gros, ils cherchent à donner une bonne image et ils ont probablement les stocks nécessaires et suffisants pour continuer à se faire des revenus (en novembre, l'ONU a rapporté une augmentation de 19 % de la culture du pavot en Afghanistan, d'après Médiapart malgré l'interdiction en vigueur ! (source).
Que le pavot soit remplacé par du blé ne change rien au fait que l'impôt islamique prélevé c'est 2,5% des revenus de chaque foyer et 10% des récoltes. Ils n'ont pas qu'une seule source de financement.

Et selon ta source :
À partir du mois d'août 2021 et la reprise du contrôle du pays, les flux financiers internationaux s'assèchent. Le Fonds monétaire international (FMI) suspend ses versements et les autorités américaines, qui contrôlent les réserves de la banque centrale afghane (DAB) évaluées à 9 milliards d'euros bloquent les transferts de dollars hebdomadaires. L’aide internationale, qui représente 42 % du produit intérieur brut, est pour l’essentiel suspendue.

Oui et alors ? "Les talibans mettent en place un système de barrages routiers et d'imposition dans les territoires conquis > plus de 3 milliards de dollars par an. "Avec l'impôt islamique, ils prélèvent 2,5% des revenus de chaque foyer et 10% des récoltes . Ils contrôlent aussi les grandes routes commerciales au cœur de l'Asie centrale, vers le Pakistan, l'Iran
Ils bénéficient également de financements étrangers. Selon l'OTAN, les dons en liquide provenant de partis politiques pakistanais et de riches donateurs privés de pays du Golfe représenteraient environ un milliard et demi de dollars par an ." Et l'information date de 2021

Les Talibans de 2014 et les Talibans de 2021 n'ont rien à voir.

Oui, c'est pire !

Je ne vois aucun élément qui permette de présager que le régime en question "s'écroulerait de lui-même ..."

Au contraire même : pour réduire leur dépendance à l'aide internationale, ils ont intensifié leurs efforts pour générer des revenus internes, accru la collecte de taxes, notamment sur les entreprises et les activités commerciales, et ont renforcé le contrôle des ressources naturelles, telles que les mines Voir ici : 02 02 2022.
Et du point de vue des relations commerciales régionales, il y a des progrès : en août 2024, l'Ouzbékistan a conclu des accords commerciaux d'une valeur de 2,5 milliards de dollars avec l'Afghanistan, peu importe le contexte politique, la coopération économique continue.  

Sans compter que, même si aucun État n’a officiellement reconnu les talibans comme un gouvernement légitime, on a toujours les mêmes pays très soucieux de la démocratie : la Chine (très intéressées par les grosses ressources minérales de l'Afghanistan avance ses pions), la Russie, la Turquie  l’Iran, le Pakistan, plusieurs pays du Golfe Arabique qui évoluent, bel et bien vers une acceptation du régime taliban.
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[Gerard]

C'est le gros problème pour les agriculteurs Afghans, ils ne s'en sortent plus. Les Talibans renoncent à 1.360 millions de dollars ! C'est de la folie !

Les agriculteurs et la pauvreté des habitants c'est une chose, les Talibans c'est autre chose. Et ils se foutent pas mal du reste.
Les talibans c'est "ils prennent le contrôle des laboratoires situés dans les campagnes et accèdent ainsi à la partie la plus lucrative du trafic de stupéfiants,.

.. et d'où vient le pavot pour les labos, alors ?

l'ONU a rapporté une augmentation de 19 % de la culture du pavot en Afghanistan,

Une augmentation de 19% sur les 5% restant, cela ne fait pas grand chose.

Que le pavot soit remplacé par du blé ne change rien au fait que l'impôt islamique prélevé c'est 2,5% des revenus de chaque foyer et 10% des récoltes.

Tu rigoles ? 10% des récoltes de blé, ça fait une grosse différence avec 10% des récoltes de pavot. Ils perdent une FORTUNE !

Ils doivent bien avoir quelques "corrompus" qui s'en rendent compte, non ?

L’aide internationale, qui représente 42 % du produit intérieur brut, est pour l’essentiel suspendue.

Oui et alors ? "Les talibans mettent en place un système de barrages routiers et d'imposition dans les territoires conquis > plus de 3 milliards de dollars par an.

"42 % du produit intérieur" qui disparaît, cela doit faire plus que 3 milliards de dollars.

Ils contrôlent aussi les grandes routes commerciales au cœur de l'Asie centrale, vers le Pakistan, l'Iran

Oui, ils "survivent". Mais ils pourraient gagner beaucoup plus en faisant quelques réformes "libérales". Les manques causés par l'absence de femme ingénieur, docteur, etc... vont finir par se faire sentir. Et là, le régime va s'écrouler...

Encore une fois, regarde Pol Pot :
bien sûr, son régime anti-savant (qui liquidait tous ceux qui avaient plus que le Bac) a tenu durant un temps... mais il était condamné ! On ne peut pas tenir une économie avec des principes aussi extrêmes.

...

[Bulle]

.. et d'où vient le pavot pour les labos, alors ?

Des stocks " stocks nécessaires et suffisants pour continuer à se faire des revenus " et l'augmentation de 19 % permettent de garder un revenu décent vu que "durant le premier semestre 2024, ils se sont stabilisés autour de 730 dollars le kilo, selon l’ONU, contre environ 100 dollars par kilo avant 2022.". Sans compter qu'il a aussi été constaté qu'en fait "s’est déplacée en 2024 vers le nord-est du pays."  

 Oui, ils "survivent". Mais ils pourraient gagner beaucoup plus en faisant quelques réformes "libérales". Les manques causés par l'absence de femme ingénieur, docteur, etc... vont finir par se faire sentir. Et là, le régime va s'écrouler...

Ils n'en ont rien à faire de leur population Gérard, alors, pour les réformes libérales, tu penses ! Pourquoi veux-tu que le régime afghan s'écroule ? L'aide humanitaire vitale fonctionne et il y a un sous-sol prometteur à exploiter (deuxième gisement de cuivre du monde) qui intéresse, entre autres, la Chine.

Encore une fois, regarde Pol Pot

Je ne vois aucun rapport avec les talibans, l'enseignement en Afghanistan c'est seulement aux filles qu'il est interdit. Et il y a des tas de pays où l'éducation des populations est le dernier des soucis dictatoriaux et qui s'en sortent parfaitement en vendant leurs ressources naturelles et en plus ils ont de la main-d'œuvre pas chère pour exploiter...

[Gerard]

.. et d'où vient le pavot pour les labos, alors ?

Des stocks " stocks nécessaires et suffisants pour continuer à se faire des revenus "

Donc, ça ne peut pas durer éternellement...

Ils n'en ont rien à faire de leur population Gérard, alors, pour les réformes libérales, tu penses ! Pourquoi veux-tu que le régime afghan s'écroule ?

Je te l'ai dit : qui va les soigner ? Qui va faire fonctionner l'électricité ? Qui va exploiter leur sous-sol prometteur ?.. etc...

Encore une fois, regarde Pol Pot

Je ne vois aucun rapport avec les talibans, l'enseignement en Afghanistan c'est seulement aux filles qu'il est interdit.

Se priver de la moitié de ses ressources humaines n'est pas viable ! Et il n'y a pas que la question des femmes : la musique est interdite, la télé est interdite, la mode est interdite, l'internet est interdit, etc... Leur économie est réduite au seul secteur primaire, ce qui est le même plan que Pol Pot !

Car ils pensent que s'ils règnent sur des paysans coupés de tout, leur contrôle sera total. Sauf que, du coup, leur pays n'est plus une "force". Ils tomberont au premier coup de vent.

...

[Bulle]

Donc, ça ne peut pas durer éternellement...

C'est la raison pour laquelle la production reprend progressivement !
"Afghanistan : face à la colère du monde rural, les talibans lâchent du lest sur la production d’opium Selon l’ONU, la récolte du pavot, utilisé pour la fabrication de l’héroïne, a de nouveau augmenté en 2024.", ce qui n'a pas empêcher "Misbahuddin Mustaeen, porte-parole du ministère de l’agriculture, [de prétendre] qu’« aucune culture de pavot n’[était] actuellement pratiquée en Afghanistan »" (source).

Je te l'ai dit : qui va les soigner ? Qui va faire fonctionner l'électricité ? Qui va exploiter leur sous-sol prometteur ?.. etc...

Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans "ils n'en ont rien à faire" ! Ils ont même suspendu la campagne de vaccination contre la polio financée par l'OMS.
S'il en avaient à faire quelque chose, il ne serait pas constaté que "Le régime de Kaboul détourne à son profit les fonds internationaux destinés à l’éducation, affirme l’Inspecteur général spécial pour la reconstruction de l’Afghanistan, agence établie par le Congrès américain (...)  les talibans semblent considérer le système des Nations unies comme une nouvelle source de revenus " (source).

Se priver de la moitié de ses ressources humaines n'est pas viable ! Et il n'y a pas que la question des femmes : la musique est interdite, la télé est interdite, la mode est interdite, l'internet est interdit, etc... Leur économie est réduite au seul secteur primaire, ce qui est le même plan que Pol Pot !

Les talibans sont motivés par une idéologie islamiste fondamentaliste (comme le Hamas et le Hezbollah d'ailleurs) et veulent juste imposer leur interprétation stricte de la charia. Rien à voir avec Pol Pot qui voulait transformer la société en une utopie économique ! , mais de conformer tous les aspects de la vie à leurs dogmes religieux.

Et du point de vue économique ils montrent bien, contrairement à Pol Pot qui n'a duré que 4 ans (1975-1979) une certaine flexibilité, puisqu'ils cherchent des partenaires économiques pour justement se diversifier et ne pas être tributaires de la seule agriculture ! Et ils intéressent entre autres Chine, Pakistan, Iran et même la Russie.  Ils ont des ressources rares :lithium, cuivre, or, fer et terres rares. Ils pourraient devenir un corridor stratégique entre l’Asie centrale, l’Asie du Sud et la Chine, et ça, ça invite à favoriser certains investissements étrangers, tout comme leur potentiel inexploité dans l’hydroélectricité et les énergies fossiles d'ailleurs.

Et c'est bien ce que les talibans mettent en place : pourquoi  l’Azerbaïdjan, nation exportatrice, a rouvert son ambassade à Kaboul en février, selon toi ? Pourquoi  "la Chine, la Russie, l’Inde et certains pays du Golfe ont rétabli de pleines relations diplomatiques avec l’Afghanistan. Sans poser de conditions, ils ont signé des contrats d’exploitation du sous-sol afghan."  (source)

[Magnus]

Les talibans sont motivés par une idéologie islamiste fondamentaliste (comme le Hamas et le Hezbollah d'ailleurs) et veulent juste imposer leur interprétation stricte de la charia.

Pourtant, dans le Coran, mais aussi dans les hadiths du prophète, l'homme et la femme jouissent de la même dignité humaine et assument les mêmes devoirs. De plus, l'égalité des deux sexes y est mise sans cesse en évidence.

[Bulle]

Il y a le Coran et il y a la Sunnah qui complète le Coran, et qui serait le modèle à suivre pour établir une société islamique conforme à la volonté divine, auquel s'ajoute, pour l'interprétation chez les radicaux, une tradition de patriarcat préislamique.

Il vont par exemple s'appuyer sur   "Un peuple qui confie ses affaires à une femme ne prospérera jamais "(Sahih al-Bukhari) pour imposer que les femmes doivent être confinées au rôle domestique, sous prétexte de protéger leur "moralité". Et c'est une interprétation hors contexte, bien sûr, puisqu'il commentait l’instabilité générale de l’Empire perse à cette époque. Le hors contexte est d'ailleurs confirmé par le règne de la reine de Saba, décrit plutôt positivement dans la sourate Les Fourmis.
Voire même ils vont s'appuyer sur de faux hadiths, dont un qui dit  " Les femmes sont déficientes en intelligence et en religion. »  "ou encore un qui (de mémoire) prétend que l'enfer n'est quasiment peuplé que de femmes. Ils prétendent qu'ils sont du Prophète, mais ce sont ce que l'on appelle des hadiths forgés destinés à renforcer le patriarcat.

Aucun fondement dans le Coran donc, mais super pratique pour imposer les lois qui les arrangent !

[Magnus]

Ils n'ont pas l'air de se souvenir que Khadija, la première épouse du Prophète, était une femme d'affaires à laquelle il doit beaucoup.

[Gerard]

Je te l'ai dit : qui va les soigner ? Qui va faire fonctionner l'électricité ? Qui va exploiter leur sous-sol prometteur ?.. etc...

Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans "ils n'en ont rien à faire" !

Beh, je ne comprends pas pourquoi, "ils n'en ont rien à faire d'être soignés et d'avoir de l'électricité et du pognon ?"

 Si leur but est de crever, ils vont l'atteindre. Et on sera débarrassés d'eux !

Se priver de la moitié de ses ressources humaines n'est pas viable ! Et il n'y a pas que la question des femmes : la musique est interdite, la télé est interdite, la mode est interdite, l'internet est interdit, etc... Leur économie est réduite au seul secteur primaire, ce qui est le même plan que Pol Pot !

Les talibans sont motivés par une idéologie islamiste fondamentaliste (comme le Hamas et le Hezbollah d'ailleurs) et veulent juste imposer leur interprétation stricte de la charia.

Oui, j'ai compris : ils veulent vivre comme au 7ème siècle. C'est ça ?

Du coup, ils auront l'espérance de vie du 7ème siècle. Alors d'accord, ceux du 7ème ont survécu... mais ils n'avaient pas d'autre choix, c'était pareil partout. Alors que maintenant, ils ont le choix ! Cela ne pourra pas tenir.

La preuve : tu dis qu'ils ont repris la culture du pavot. Cela prouve qu'ils ne tiennent pas leurs principes. Et de glissement en glissement, ils vont continuer...

Rien à voir avec Pol Pot qui voulait transformer la société en une utopie économique !

Mais non, lui aussi, il voulait avoir une société médiévale, seule solution pour avoir le contrôle absolu ! Tu crois que Pol Pot voulait que tout le peuple ait Internet et puisse s'informer tout seul ? Tu rêves !

Ils ont des ressources rares :lithium, cuivre, or, fer et terres rares.

Et qui va les exploiter ? Si la moitié de sa population active est exclue ? Et avec des hommes qui sont aussi exclus des moyens de culture modernes ?

Ils pourraient devenir un corridor stratégique entre l’Asie centrale, l’Asie du Sud et la Chine

Oui, un "corridor" complètement vide. Il ne faudra pas longtemps pour qu'ils deviennent une colonie qui ne dirige plus rien.

et ça, ça invite à favoriser certains investissements étrangers, tout comme leur potentiel inexploité dans l’hydroélectricité et les énergies fossiles d'ailleurs.

Oui, des investissements étrangers qui viendront avec leurs techniciens. Une vraie république bananière qui prendra juste des pourboires. Il ne faudra pas longtemps pour que des plus rapaces prennent le pouvoir.

Et c'est bien ce que les talibans mettent en place : pourquoi  l’Azerbaïdjan, nation exportatrice, a rouvert son ambassade à Kaboul en février, selon toi ?

Oui, les talibans sont même à la COP29 à Bakou ! Les talibans seraient écologistes ? Bien sûr que non. Ils veulent juste des contacts pour faire savoir qu'ils sont "à vendre". C'est le début de la fin.

...

[Bulle]

Beh, je ne comprends pas pourquoi, "ils n'en ont rien à faire d'être soignés et d'avoir de l'électricité et du pognon ?"

Ils ce sont les talibans et les talibans ne se soucient pas de la bonne santé du peuple afghan : ce sont les ONG humanitaires qui s'en chargent et encore (à leurs conditions à eux) et ils en profitent pour détourner les fonds pour eux et pas pour les Afghans.
L'essentiel c'est que le taux de natalité dépasse celui de mortalité et ça fonctionne : (source)
Exemple : 2019 > 37,77 millions et 2023 > 42,24 millions

Oui, j'ai compris : ils veulent vivre comme au 7ème siècle. C'est ça ?

Non.
Le 7ᵉ siècle musulman ne peut pas être qualifié de "fondamentaliste" c'était une période de création religieuse et pour la communauté une organisation sociale et politique sans réelle rigidité doctrinale. Et c'est l'inverse d'ailleurs puisque l’islam, tel qu’enseigné par Mahomet, a amélioré la condition des femmes dans la société arabe de l'époque !

 La preuve : tu dis qu'ils ont repris la culture du pavot. Cela prouve qu'ils ne tiennent pas leurs principes. Et de glissement en glissement, ils vont continuer...

Je ne vois pas en quoi l'augmentation de la culture du pavot irait totalement à l'encontre de leur principe, puisqu'elle n'a jamais été totalement supprimée : les principes sont visiblement malléables à souhait ! Et s’ils tolèrent une augmentation, c'est bien évidemment pour ne pas avoir une révolte à se taper puisque les cultures de remplacement qui devait permettre aux paysans de vivre ne tiennent pas en raison du réchauffement climatique (les terres désertiques conviennent au pavot et pas aux cultures de substitutions qui étaient prévus. Les talibans s'adaptent tout simplement.

 Tu crois que Pol Pot voulait que tout le peuple ait Internet et puisse s'informer tout seul ? Tu rêves !

J'ai parlé d'utopie économique Gérard, qu'est-ce qu'internet a à voir avec ça : rien, pas plus que l'informtion du peuple d'ailleurs !

Et qui va les exploiter ? Si la moitié de sa population active est exclue ? Et avec des hommes qui sont aussi exclus des moyens de culture modernes ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Quelle moitié de la population active est exclue ? Selon les données de la Banque mondiale, en 2021, le taux d'activité des femmes âgées de 15 ans et plus était de 23,3 %, contre 78,1 % pour les hommes.
Et, je cite "Depuis 2021 et l'arrivée au pouvoir des Talibans dans le pays, il est estimé que le nombre de femmes sans emplois, parmi la population totale, est passé de 17% à près de 27%.  " (source)
C'est juste qu'ils souhaitent peut-être que les hommes travaillent pendant que les femmes feront des enfants qui assureront la future main d'oeuvre !

 Oui, un "corridor" complètement vide. Il ne faudra pas longtemps pour qu'ils deviennent une colonie qui ne dirige plus rien.

Pourquoi un corridor vide, je ne comprends pas ?

Oui, des investissements étrangers qui viendront avec leurs techniciens.

Mais non, voyons  ! À l'heure actuelle "Depuis le retrait précipité de leurs troupes de Kaboul à l’été 2021, les États-Unis ont consacré près de 21 milliards de dollars d’aide au pays et aux réfugiés. Une partie de cette manne a permis au régime taliban de se maintenir à flot. Les Nations unies font office de « transporteurs de fonds »." (source)
Tu crois vraiment que c'est par "bonne conscience" qu'ils continuent alors qu'ils savent pertinemment qu' "entre fin 2021 et début 2024, les talibans prélevaient des taxes sur les salaires des enseignants et forçaient les ONG à s’approvisionner auprès de magasins tenus par des islamistes. Des manuels et des fournitures ont même été retrouvés en vente sur les marchés locaux après avoir été détournés." ?
C'est tout simplement parce qu'ils savent que s'ils ne continuent pas d'autres joueront ce rôle ; d'autant que "En début d’année, ils ont rencontré l’entreprise publique chinoise MCC pour évoquer l’exploitation de cuivre, de plomb et de zinc ou encore Xinjiang Central Asia Petroleum and Gas Co. Le 8 juillet 2023, la société sino-talibane Afg-Chin a ouvert un puits d’essai dans les champs pétroliers de Qashqari, dans le bassin de l’Amou-Daria. Un peu plus tôt, en janvier 2023, le premier grand contrat minier entre la Chine et les talibans avait été signé pour le forage de trois blocs miniers près ce même bassin."  

Oui, les talibans sont même à la COP29 à Bakou ! Les talibans seraient écologistes ? Bien sûr que non. Ils veulent juste des contacts pour faire savoir qu'ils sont "à vendre". C'est le début de la fin.

Leur présence à la COP29 est une manière de se légitimer plus (il était invité aux autres, mais ils n'obtenaient pas de visa pour s'y rendre) et montrer qu'ils sont conscients du fait que, oui ils sont responsables à eux tout seul de 0,08 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre, mais qu'ils sont aussi , le sixième pays le plus vulnérable au changement climatique (crues subites : 350 morts en mai, sécheresses et autres catastrophes naturelles)  Et c'est justement cela qui les oblige à continuer et augmenter la culture du pavot. Et quelle bonne volonté : le régime précédent avait signé l'accord de Paris et celui-ci décide de remplir au moins le CDN comme convenu : " En 2023, nous avons décidé qu’il fallait au moins que nous finalisions ce document, que le secrétariat de la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques l’accepte ou non », explique M. Amin. « C’est une question nationale, martèle-t-il. Nous devons remplir ce document. »" (source). Ou l'art et la manière de jouer sur deux tableaux...

Tu es encore dans tes analyses simplistes : quelqu'un qui vend ce qui sort de ses sols ne se vend pas, au contraire, il trouve le pognon qu'il lui faut pour s'enrichir ! Et ce n'est pas Trump qui cherchera à les décourager en plus...

[Magnus]

Le 7ᵉ siècle musulman ne peut pas être qualifié de "fondamentaliste" c'était une période de création religieuse et pour la communauté une organisation sociale et politique sans réelle rigidité doctrinale. Et c'est l'inverse d'ailleurs puisque l’islam, tel qu’enseigné par Mahomet, a amélioré la condition des femmes dans la société arabe de l'époque !

Ce rappel me semble important.  
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Petite précision en ce qui concerne le pavot : c'est à partir du pavot que sont fabriqués de nombreux alcaloïdes comme la morphine et la codéine qui sont utilisées en médecine pour soulager la douleur et anesthésier des patients. On peut aussi en extraire des drogues très puissantes (opium ou héroïne).

[Gerard]

Beh, je ne comprends pas pourquoi, "ils n'en ont rien à faire d'être soignés et d'avoir de l'électricité et du pognon ?"

Ils ce sont les talibans et les talibans ne se soucient pas de la bonne santé du peuple afghan

Mais les talibans se soucient de la bonne santé des talibans, non ?

Oui, j'ai compris : ils veulent vivre comme au 7ème siècle. C'est ça ?

Non.
Le 7ᵉ siècle musulman ne peut pas être qualifié de "fondamentaliste" c'était une période de création religieuse (...) Et c'est l'inverse d'ailleurs puisque l’islam, tel qu’enseigné par Mahomet, a amélioré la condition des femmes dans la société arabe de l'époque !

"de l'époque" ! Mais comparé à NOTRE époque, la condition des femmes était une horreur !

Et pour, par exemple, l'interdiction de faire des images d'humains, tout le monde s'en foutait : pas de journaux, pas de télé, au 7ᵉ siècle ... c'était facile de respecter cet interdit. Mais aujourd'hui ...

La preuve : tu dis qu'ils ont repris la culture du pavot. Cela prouve qu'ils ne tiennent pas leurs principes. Et de glissement en glissement, ils vont continuer...

Je ne vois pas en quoi l'augmentation de la culture du pavot irait totalement à l'encontre de leur principe, puisqu'elle n'a jamais été totalement supprimée

95% Bulle ! C'est quand même sérieux, non ?

les principes sont visiblement malléables à souhait ! (...) Les talibans s'adaptent tout simplement.

Et beh, ils s'adapteront aussi à "d'avantage de liberté pour les femmes" ! Si cela peut leur rapporter d'avantage de pognon...

Tu crois que Pol Pot voulait que tout le peuple ait Internet et puisse s'informer tout seul ? Tu rêves !

J'ai parlé d'utopie économique Gérard, qu'est-ce qu'internet a à voir avec ça : rien, pas plus que l'informtion du peuple d'ailleurs !

"utopie économique", mais surtout "contrôle total du pouvoir" ! Donc, pas d'internet, pas de presse libre, pas d'échanges culturels, pas de "quoi que ce soit qui pourrait échapper au contrôle du pouvoir" !

Et qui va les exploiter ? Si la moitié de sa population active est exclue ? Et avec des hommes qui sont aussi exclus des moyens de culture modernes ?

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Quelle moitié de la population active est exclue ? Selon les données de la Banque mondiale, en 2021, le taux d'activité des femmes âgées de 15 ans et plus était de 23,3 %

Donc, pas ZERO ! Et avant 2021, ils ne visaient pas l'exploitation minérale puisqu'ils avaient la culture du pavot. Les paysans vivaient (relativement) bien.

Alors que maintenant, ils veulent transformer leur secteur tertiaire en secteur secondaire (paysans >> ouvriers) tout en coupant les moyens de formation. C'est impossible !

Et, je cite "Depuis 2021 et l'arrivée au pouvoir des Talibans dans le pays, il est estimé que le nombre de femmes sans emplois, parmi la population totale, est passé de 17% à près de 27%

C'était avant leurs interdictions d'école pour les femmes ! Il y avait encore des femmes-médecins, des femmes-coiffeuses, etc... Mais depuis la news de Magnus en 2024, comment elles vont faire pour travailler ?

Oui, un "corridor" complètement vide. Il ne faudra pas longtemps pour qu'ils deviennent une colonie qui ne dirige plus rien.

Pourquoi un corridor vide, je ne comprends pas ?

"vide", car ils n'apportent aucune valeur ajoutée ! Pas de nouvelles industries ! Les seuls qui y gagnent ce sont les gardes-frontières pour faire passer une marchandise d'un point A (en dehors du pays) à un point B (en dehors du pays aussi).

Oui, des investissements étrangers qui viendront avec leurs techniciens.

Mais non, voyons  ! À l'heure actuelle "Depuis le retrait précipité de leurs troupes de Kaboul à l’été 2021, les États-Unis ont consacré près de 21 milliards de dollars d’aide au pays et aux réfugiés.

C'est en contradiction avec tes infos de Wikipédia qui disent :

À partir du mois d'août 2021 et la reprise du contrôle du pays, les flux financiers internationaux s'assèchent. Le Fonds monétaire international (FMI) suspend ses versements et les autorités américaines, qui contrôlent les réserves de la banque centrale afghane (DAB) évaluées à 9 milliards d'euros bloquent les transferts de dollars hebdomadaires. L’aide internationale, qui représente 42 % du produit intérieur brut, est pour l’essentiel suspendue.

d'autant que "En début d’année, ils ont rencontré l’entreprise publique chinoise MCC pour évoquer l’exploitation de cuivre, de plomb et de zinc ou encore Xinjiang Central Asia Petroleum and Gas Co. Le 8 juillet 2023, la société sino-talibane Afg-Chin a ouvert un puits d’essai dans les champs pétroliers de Qashqari, dans le bassin de l’Amou-Daria.

..avec leurs propres techniciens étrangers ! C'est le principe des colonies.

Tu es encore dans tes analyses simplistes : quelqu'un qui vend ce qui sort de ses sols ne se vend pas, au contraire, il trouve le pognon qu'il lui faut pour s'enrichir !

Va dire ça aux pays d'Afrique ! Seuls les dirigeants s'enrichissent. Le pays ne devient pas plus puissant, au contraire !

...

[Bulle]

Mais les talibans se soucient de la bonne santé des talibans, non ?

Ben voui et c'est bien la raison pour laquelle ils détournent des fonds humanitaires à leur profit.

 "de l'époque" ! Mais, comparé à NOTRE époque, la condition des femmes était une horreur !

Peu importe Gérard, puisqu'ils veulent eux remonter à avant le changement important et favorable à la femme voulu par Mahomet tout en prétendant s'appuyer sur le Coran.

 95% Bulle ! C'est quand même sérieux, non ?

Mais 95 % indique une diminution pas une suppression alors que leur principe est une suppression. Et  si Allah a voulu que leurs terres soient sèches, c'est à la volonté d'Allah qu'ils s'adaptent. Ils peuvent même en tirer l'avantage d'être exemplaires du coup (une des spécialités des intégristes islamistes que tu vénères les gestes qui font passer le cactus) : ils montrent combien ils sont capables de s'adapter pour sauver les créatures de Dieu en attendant d'autres sources de revenus ...    

Et beh, ils s'adapteront aussi à "davantage de liberté pour les femmes" ! Si cela peut leur rapporter davantage de pognon...

Pourquoi veux-tu que les femmes rapportent plus de pognon en travaillant, puisqu'en restant chez elle à faire des gamins tous les neufs mois et à nourrir les troupes sera autrement rentable ?

Donc, pas d'internet, pas de presse libre, pas d'échanges culturels, pas de "quoi que ce soit qui pourrait échapper au contrôle du pouvoir" !

C'est justement le but recherché. Moins les gens sont instruits, plus ils sont réduits à bosser uniquement pour survivre et moins ils ont de points de comparaison pouvant les inciter à une quelconque révolte.  

Donc, pas ZERO !

Je répondais à "Si la moitié de sa population active est exclue ? ", moitié qui était censée être le résultat de l'interdiction faite aux femmes de sortir de chez elles ou de s'instruire.

Et avant 2021, ils ne visaient pas l'exploitation minérale puisqu'ils avaient la culture du pavot. Les paysans vivaient (relativement) bien.

Non pas du tout cf politique intérieure du cabinet Karzaï ...

[Gerard]

Mais les talibans se soucient de la bonne santé des talibans, non ?

Ben voui et c'est bien la raison pour laquelle ils détournent des fonds humanitaires à leur profit.

Et ils achètent quoi avec ? S'il n'y a pas d'électricité, pas de médecins... ils n'ont plus qu'à partir se planquer en Suisse.

95% Bulle ! C'est quand même sérieux, non ?

Mais 95 % indique une diminution pas une suppression alors que leur principe est une suppression.

Non, Bulle. Une "diminution de 95%" c'est une suppression.

Et beh, ils s'adapteront aussi à "davantage de liberté pour les femmes" ! Si cela peut leur rapporter davantage de pognon...

Pourquoi veux-tu que les femmes rapportent plus de pognon en travaillant

La réponse est dans ta question : on gagne plus en travaillant plus.

puisqu'en restant chez elle à faire des gamins tous les neufs mois et à nourrir les troupes sera autrement rentable ?

On peut faire ça et travailler quand même !

Donc, pas d'internet, pas de presse libre, pas d'échanges culturels, pas de "quoi que ce soit qui pourrait échapper au contrôle du pouvoir" !

C'est justement le but recherché. Moins les gens sont instruits, plus ils sont réduits à bosser uniquement pour survivre et moins ils ont de points de comparaison pouvant les inciter à une quelconque révolte.  

Donc, la logique Pol Pot et la logique taliban est la même.

Et avant 2021, ils ne visaient pas l'exploitation minérale puisqu'ils avaient la culture du pavot. Les paysans vivaient (relativement) bien.

Non pas du tout cf politique intérieure du cabinet Karzaï ...

La politique intérieure du cabinet Karzaï est fondée sur un plan de reconstruction élaboréconjointement par ARTF77 et plusieurs ministères clés : du Commerce et de l'Industrie, Économie et Finances, Mines et Ressources Naturelles. Le plan prévoit une privatisation des entreprises publiques ainsi que la création des conditions juridiques et fiscales pour attirer des investissements étrangers. Cette stratégie semble porter ses fruits.

Alors pourquoi il y avait autant de culture de pavot ?

La politique de Karzaï n'était qu'un projet. Lequel est tombé à l'eau avec le retour des talibans. Et de toute façon, "attirer des investissements étrangers" ne veut pas dire "faire une mutation sectorielle pour sa propre population". C'est aussi s'ouvrir à la colonisation.

...

[Bulle]

C'était avant leurs interdictions d'école pour les femmes ! Il y avait encore des femmes-médecins, des femmes-coiffeuses, etc... Mais depuis la news de Magnus en 2024, comment elles vont faire pour travailler ?

Elles ne vont pas travailler ailleurs qu'à la tâche qui leur est destinée : popote, enfants.
Et s'ils avaient besoin qu'elles travaillent elles peuvent parfaitement faire des tâches agricoles : pas besoin d'avoir appris à lire pour ça.

"vide", car ils n'apportent aucune valeur ajoutée !

Tu n'as jamais entendu du projet du China-Pakistan Economic Corridor qui prévoit de mettre en place des routes et des voies ferrées en Afghanistan ? Cela fera non seulement des emplois pour les Afghans, mais, si l'Afghanistan devient un couloir pour les échanges commerciaux entre l'Asie centrale, le Pakistan et la Chine, il pourra bien entendu collecter des taxes sur le transit des marchandises et en tirera donc des revenus significatifs.
Et si la Chine ne cherchait pas à mener ses projets à terme, elle n'aurait pas immédiatement offert 26 millions d’euros d’aide humanitaire à l’Afghanistan et n'aurait pas salué l'arrivée des talibans comme une "une étape importante pour le rétablissement de l'ordre dans le pays et sa reconstruction" (source).
Elle a même agréé un ambassadeur taliban...

C'est en contradiction avec tes infos de Wikipédia qui disent

Non pas du tout Gérard, Wikipédia ne parle pas d'aide humanitaire, mais l'aide internationale au développement ; l'aide humanitaire, elle, a continué.
Les Nations unies et d'autres organisations ont continué à collecter des fonds. Par exemple, en 2022, l'ONU a lancé un appel de 5 milliards de dollars pour fournir une assistance humanitaire à l'Afghanistan. Et, en plus il y a eu "les mesures dérogatoires prises par Washington pour alléger les sanctions prises contre le régime islamiste [qui] sont même vitales, aux dires de l’ONU, pour éviter au pays de s’écrouler."
Donc je répète "Depuis le retrait précipité de leurs troupes de Kaboul à l’été 2021, les États-Unis ont consacré près de 21 milliards de dollars d’aide au pays et aux réfugiés. Une partie de cette manne a permis au régime taliban de se maintenir à flot. Les Nations unies font office de « transporteurs de fonds »." Par Jacques Follorou  Publié le 28 août 2024 - Le Monde

...avec leurs propres techniciens étrangers ! C'est le principe des colonies.

Rien à voir. Elle agit dans le cadre d’accords bilatéraux avec les talibans, et sans imposer de domination politique ou militaire. C'est juste une application classique du modèle économique chinois : influence et la dépendance.

Va dire ça aux pays d'Afrique ! Seuls les dirigeants s'enrichissent. Le pays ne devient pas plus puissant, au contraire !...

Mais c'est bien parce que le régime taliban continuera à s'enrichir que ta comparaison avec PolPot et son utopie économique ne tient pas !

[Magnus]

Après tout, à bien y réfléchir, dans le temps chez nous, les femmes qui travaillaient n'était pas très nombreuses, juste, en gros, comme infirmières, couturières ou travailleuses dans des usines à la chaîne.
Pour la plupart, elles étaient uniquement "ménagères". En Belgique, un projet de loi, non voté, a même voulu faire de cette occupation à temps plein une profession rémunérée.
J'ai encore connu ça quand j'étais gosse : la femme au foyer. Dont le rôle, dans les manuels d'alors, était de bien nettoyer, bien faire à manger, bien s'occuper des enfants, et bien respecter le repos du guerrier pour leur mari.
Et ça n'a pas empêché le bon développement du pays.
La différence majeure étant bien entendu qu'elles ne devaient pas s'emmurer dans le silence !

[Bulle]

la femme au foyer.

Comme Jeanne d'Arc ?  

Par contre ça a parfaitement empêché la reconnaissance de la femme comme égale de l'homme en droits (interdiction d'acces à certains postes)...
Sauf quand pendant les guerres elles devaient tout faire à la place de l'homme parce qu'il était ou mort ou au front dis donc...

[Magnus]

C'est vrai.
Et en plus, s'il n'y avait pas à proprement une police des mœurs qui se promenait dans les rues, il y avait des interdictions vestimentaires.
Par ex,.  celle de porter le pantalon.
D'ailleurs, aussi étonnant que cela puisse paraître, l'autorisation pour la femme de porter le pantalon est… toute récente :
le 31 janvier 2013, les femmes ont officiellement obtenu le droit de porter un pantalon. Si son application était devenue caduque depuis bien longtemps, l'ordonnance interdisant aux femmes de porter ce type de vêtements était pourtant bel et bien encore en vigueur, depuis plus de deux siècles.

[Bulle]

C'est hallucinant !

Plus hallucinant encore le fait de lire "A la COP29, l’Arabie saoudite, l’Iran, la Russie, l’Egypte et le Vatican s’opposent aux mesures sur l’égalité entre les genres"...
Remarque ça sert de système de décryptage aux fondements non progressistes et plutôt réactionnaires qui motivent certains soutiens...

Mais pas grave, il y en a même qui en plus sont pressés de voir Trump revenir alors qu' " au même moment, Donald Trump constitue son équipe en nommant des hommes venus de l’industrie fossile, comme le futur secrétaire à l’énergie, Chris Wright, PDG de l’entreprise Liberty Energy, spécialisée dans la fracturation hydraulique, qui nie le changement climatique."