Tuer la Sécu ?

[Magnus]

Nouveau problème de société.
Dans le domaine de la Santé.

Pourquoi les néolibéraux qui nous gouvernent veulent tuer la Sécu ?
Article de Christophe Prudhomme • (L'Humanité)

A lire ICI

[Bulle]

Le problème n'est pas nouveau en fait : ça fait des lustres que la France se rapproche de ce qui se passe ailleurs en Europe.

Je prends l'exemple du Portugal où je vis actuellement : aucun frais dentaire n'est remboursé par la Sécurité Sociale portugaise (à part pour les enfants jusqu'à l'âge de 16 ans si mes souvenirs sont bons) ; idem pour les lunettes... Et si tu dois attendre deux ans pour te faire opérer d'une hernie discale (la priorité des hôpitaux publics c'est quand la vie est en danger) tu dois aller dans le privé et tout est à ta charge !
Ils ont 3 systèmes différents : le régime général de sécurité sociale, financé par les cotisations sociales des employeurs et des assurés ; le système de protection sociale de citoyenneté aux précaires et aux handicapés ou longue maladies qui est payé par l'Etat. Et un système complémentaire d'affiliation volontaire individuelle fondé sur la capitalisation.

L'Etat portugais consacre ainsi 1 590 euros par habitant à la santé, quand la France consacre 3 475 euros par habitant. En gros le Portugal intègre déjà une logique de capitalisation individuelle dans son système complémentaire, et c'est beaucoup moins développé en France, où la priorité est donnée à la solidarité intergénérationnelle prime. Le problème on le devine : la population vieillit et il n'y aura plus assez de cotisants.
C'est bien beau de râler mais quelles sont les solutions proposées ?

En Belgique ça se passe comment ?

[Magnus]

En Belgique ça se passe comment ?

(Nb : je parle du système de 2018, date à laquelle j'ai quitté la Belgique ; depuis, certaines choses ont peut-être changé --- et, si oui, sûrement pas en mieux.)

Les trois régimes de protection sont ceux des travailleurs salariés, des travailleurs indépendants et des fonctionnaires.

En France, tu as la Sécu + une Mutuelle si tu le désires.
En Belgique, tu as seulement ce qu'on appelle "LA Mutuelle". Elle est extrêmement bon marché, même si tu y ajoutes une "Complémentaire Santé".
Par contre, elle devient chère si tu choisis une option te remboursant les chambres à un lit dans les cliniques ou les hôpitaux, surtout que certaines cliniques vont jusqu'à pratiquer du 400% par rapport au prix de base.

Il y a 4 "mutuelles" : la chrétienne, la libérale, la socialiste et la neutre.
Mais en fait tu n'as pas besoin de choisir en fonction de ta couleur politique ou philosophique, car elles se valent à peu près toutes les quatre.

Le remboursement des médicaments est beaucoup moins attrayant qu'en France : il n'y a, sur ordonnances, aucuns médicaments remboursés à 100%.
Il n'y  a que des remboursements partiels, et seulement sur certains médicaments, parfois des gros remboursements partiels, parfois des faibles remboursements.
Prenons l'exemple d'un anti-douleurs en vente libre, très acheté : le paracétamol. (Doliprane, Dafalgan…) En France, il est totalement remboursé quand tu le prends avec une ordonnance ; en Belgique, même sur ordonnance, tu paies le prix plein.

Les soins dentaires courants sont totalement remboursés.  (Je dis "courants" car par ex les prothèses ne le sont pas.).
Les lunettes ne sont pas remboursées, mais la mutualité chrétienne a ouvert des magasins d'optique où, sur présentation de ta carte de membre, tu obtiens une réduction.

Au total, donc, jusqu'à présent le système français, en la matière, est plus avantageux.
Sauf qu'ici en France, si tu veux être plus remboursé, tu dois payer une assurance-mutuelle et que même les plus chères sont assez décevantes.

L'idéal, c'est Cuba :
« À Cuba, tous les soins de santé sont gratuits pour les résidents cubains . Il n'existe pas d'hôpitaux ou de cliniques privés, car tous les services de santé sont gérés par l'État.    
Mais , (car il y a un mais) : les problèmes sont nombreux : les bas salaires des médecins, les installations de mauvaise qualité, la fourniture insuffisante d'équipements et l'absence fréquente de médicaments essentiels.»

Et ne parlons même pas des Etats-Unis où, si j'ai bien compris, si tu veux payer l'unif à tes enfants et que tu tombes malade, tu dois choisir entre continuer à leur payer leurs études ou te soigner !

Quant aux "déserts médicaux", ce n'est plus seulement un problème français : je viens d'apprendre qu'ils existent aussi en Belgique.

Ah ! où va le monde, ma bonne dame ?!

[Bulle]

Tous à Cuba !
Ou pas ...
"Le manque de ressources, d'équipements, de fournitures et de médicaments est reconnu par Portal comme une cause de mécontentement de la population. Il prévient que ce problème perdurera en 2024 et a donné lieu à des plaintes et des manifestations citoyennes ces derniers mois, ainsi qu'à plusieurs demandes de visas humanitaires.

Fin novembre 2023, la manifestation de plusieurs mères devant le ministère de la Santé publique à La Havane a été révélée. En tenant les dossiers médicaux de leurs enfants, les femmes réclamaient une meilleure qualité de vie et un visa humanitaire pour qu'ils puissent être soignés à l'étranger." (source)

[Magnus]

Les rendez-vous chez le médecin [en France] vont coûter plus cher.

«À partir du 22 décembre, les consultations médicales vont augmenter. Pour un rendez-vous chez un généraliste, il faudra compter 30 euros contre 26,50 euros jusqu'à présent.
Pour les enfants de moins de six ans, le montant va passer de 31,50 euros à 35 euros.
Les consultations de spécialistes vont aussi augmenter.
Il faudra débourser 55 euros pour voir un psychiatre ou 37 euros pour un gynécologue.
(le montant devrait à nouveau augmenter en juin et passer à 40 euros). En revanche, les téléconsultations restent à 25 euros, et ce, pour les cinq prochaines années.»

Alexandra Jaegy pour Le Point

[Bulle]

C'est pour éviter de tuer la Sécu non ?

[Magnus]

Oui. On augmente ce qui relève de la Santé pour que la Sécu ne disparaisse pas.
On peut aussi augmenter les prix chez les bouchers pour que les bouchers ne disparaissent pas. Et comme notre forum est gratuit, on peut désormais faire payer un abonnement à nos membres afin que le forum ne disparaisse pas.

Edit :
Heu non, c'est le contraire, ça le ferait disparaître.

[Bulle]

Mais le nombre de bouchers ne met pas le système boucherie en danger alors que le nombre de vieux met le système de santé en danger.
Et le vieillissement de la population a un impact significatif sur les finances de la Sécurité sociale, non seulement pour les dépenses liées aux retraites, mais aussi sur les coûts de la branche maladie.
Il faut donc bien essayer d'être prévoyant et ne pas attendre le moment ou il faudra purement et simplement supprimer le système vu que le yakafokon ça ne fonctionne pas...

[Magnus]

C'est juste.

[Magnus]

Mais c'est précisément parce qu'elle est contre le déremboursement des médicaments que Marine Le Pen vient de dire "Fin des discussions ! " et que la censure semble inévitable.
La Gauche aussi est contre ce déremboursement.

[alex_x]

Le système de santé québécois repose sur un modèle universel financé par les impôts, similaire aux systèmes de santé publique que l'on trouve dans plusieurs pays européens. La Loi canadienne sur la santé garantit l'accès à des services médicaux essentiels gratuits pour tous les résidents de la province, sans égard à leur revenu. Toutefois, face aux défis posés par la gestion d'une population vieillissante et les limites du système public, des solutions privées viennent souvent compléter l'offre publique.

Au Québec, les services sont fournis par des établissements publics comme les hôpitaux, les centres locaux de services communautaires (CLSC), et les cliniques médicales. Le Régime d’assurance maladie du Québec (RAMQ) couvre la plupart des soins essentiels, y compris les consultations médicales, les hospitalisations et certains médicaments.

Cependant, des frais peuvent s'appliquer pour certains services non couverts, comme :

-   Les soins dentaires (sauf pour les enfants de moins de 10 ans et certains cas particuliers).
-   Les soins de la vue pour les personnes de 18 à 64 ans.
-   Les médicaments sur ordonnance, bien que la RAMQ offre un programme d'assurance-médicaments obligatoire pour les résidents sans assurance privée.
-   Soins psychologiques, bien que partiellement couverts dans certains contextes hospitaliers.

Pour pallier ces lacunes, de nombreux Québécois souscrivent à des assurances privées complémentaires, souvent proposées par les employeurs. Ces assurances couvrent :

-    Les frais dentaires.
-    Les consultations en psychologie ou psychothérapie.
-    Les soins de la vue.
-    L'accès facilité à des services comme la télémédecine, qui offre des consultations rapides avec des professionnels de santé.

La télémédecine, en particulier, connaît un essor considérable. Ces services, intégrés aux assurances privées, permettent aux patients d’accéder rapidement à un médecin ou à un spécialiste sans avoir à attendre dans le système public. Ces solutions se révèlent particulièrement précieuses pour les travailleurs et les familles qui recherchent une flexibilité accrue dans leur accès aux soins.

Face aux défis du système public, notamment les temps d'attente prolongés et la pénurie de professionnels de santé, le secteur privé joue un rôle croissant au Québec. Bien que la médecine privée soit régulée pour éviter une concurrence directe avec le système public, certaines cliniques privées offrent des services qui répondent à une demande croissante :

-    Diagnostics accélérés : IRM, échographies et autres examens spécialisés.
-    Chirurgies non urgentes : Prothèses de genou ou de hanche, par exemple.
-    Consultations spécialisées : Avec des délais beaucoup plus courts qu’en public.

Des soins qui doivent d'être payés à 100% par le patient (la loi interdit aux assurances privées de couvrir les soins offerts dans le réseau).

[alex_x]

L'Etat portugais consacre ainsi 1 590 euros par habitant à la santé, quand la France consacre 3 475 euros par habitant. En gros le Portugal intègre déjà une logique de capitalisation individuelle dans son système complémentaire, et c'est beaucoup moins développé en France, où la priorité est donnée à la solidarité intergénérationnelle prime. Le problème on le devine : la population vieillit  et il n'y aura plus assez de cotisants.
C'est bien beau de râler mais quelles sont les solutions proposées ?

J'ai trouvé les statistiques pour le Canada en 2021.

https://votresystemedesante.icis.ca/hsp/enbref?lang=fr#!/indicateurs/014/depenses-publiques-par-habitant-ajustees-selon-l-age/;mapC1;mapLevel2;/

Au Québec, l'État consacrait en 2021 environ 5 734 $ par habitants (3875 Euro). Comment conserver nos acquis sociaux dans un contexte de vieillissement de la population ?

D'autant plus qu'au Sud, Trump propose de couper l'impôt des entreprises. Comment cela va influencer les choix de nos gouvernements qui voudront mettre de l'avant un régime fiscal compétitif. Je pense que nous entrons dans une nouvelle ère d'austérité.

[Magnus]

Il y a quelques minutes, le Gouvernement français s'est engagé à ce qu'il n'y ait pas de déremboursement de médicaments en 2025.
Il semble que cela se soit fait après un coup de fil entre Barnier et Marine Le Pen.
Donc, bonne nouvelle pour les français.

La censure n'aura donc pas lieu ?
Rien n'est moins sûr car Barnier n'a pas dépassé la dernière ligne rouge fixée par le RN : la question des retraites.  
Quant à la gauche, prête aussi à censurer, elle considère également que ce non-déremboursement est bon pour les français, mais elle fait état d'un tas de "mais..." que j'avoue avoir eu une certaine difficulté à bien en saisir le sens.

Tout ceci étant, rien que le non-déremboursement coûtera cher à l'Etat.
Idem, et encore plus, pour les retraites si un geste est fait sur ce chapitre.
Au total la dette énorme de la France risque de s'alourdir et bien entendu les français risquent de devoir en payer les conséquences dans l'avenir.

Alors ? : faut-il mieux vivre maintenant pour moins bien vivre plus tard ? Ou faut-il moins bien vivre maintenant pour mieux vivre plus tard ?
(puisque bien vivre maintenant ET aussi plus tard semble impossible dans l'état actuel de la France.)

[Jipé]

Ce sont des choix et Macron, depuis la crise sanitaire, a fait des choix. Le quoi qu'il en coûte a rendu bien des services et a sauvé de nombreux emplois et sociétés, mais il fallait bien se douter qu'on le paierait cher un jour ou l'autre. Ce jour est arrivé, la facture est là et il faut la payer.

Le français à la mémoire courte et la vue basse, lorsque les autres pays en Europe diminuaient les pensions de retraite, baissaient les salaires et mettaient sur le carreau des milliers d'emplois, les Français étaient plutôt mieux protégés, mais ça c'est oublié... Macron avait fait le choix d'une surprotection sociale pendant que d'autres taillaient dans le vif.

C'est toujours facile d'être critique après !

[Bulle]

Mais c'est précisément parce qu'elle est contre le déremboursement des médicaments que Marine Le Pen vient de dire "Fin des discussions ! " et que la censure semble inévitable.
La Gauche aussi est contre ce déremboursement.

Et je cite Le Monde "Le texte du PLFFS « ne contient pas en lui-même de disposition spécifique sur le déremboursement des médicaments », qui relève du domaine réglementaire et non législatif , selon le premier ministre, qui estime qu’il « rappelle l’importance et la nécessité impérieuse que la France se dote de textes financiers et d’un budget pour 2025 ». (source)...

Le coup de fil c'était pour lui dire ça ?

[Magnus]

Le coup de fil c'était pour lui dire ça ?

C'était pour discuter des lignes rouges fixées par le R.N.