La fratrie de Jésus

+27
Bulle
Jipé
Cochonfucius
_La plume
zizanie
desquestions
Sorcière
Trouvère
Anna
_dede 95
gaston21
JO
Myriam
vincent
ElBilqîs
JPG
_Spin
_Le Grand Absent
Glory
Magnus
libremax
dorcas
Léon14
raphael-rodolphe
Lugh
FramFrasson
bernard1933
31 participants

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par zizanie Ven 24 Fév 2012 - 16:08

JO a écrit:je sais bien: le catholicisme est postérieur à la mort de Jesus . Et c'est le culte de sa crucifixion qui date du troisième siècle, pas le supplice de la croix, bien sûr .
On en parle pourtant déjà dans l'ancien testament.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 18/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par JO Ven 24 Fév 2012 - 16:10

de quoi ?
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 16:15

Ce qu'on commémore le dimanche ce n'est pas le "culte de la Croix", mais la mort et la résurrection de Jésus, et ceci depuis son Ascension. Je ne sais d'ailleurs pas ce que signifie en soi, l'expression "culte de la Croix"...
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par gaston21 Ven 24 Fév 2012 - 17:26

JO a écrit: En effet, on ne trouve les vieilles outres que chez les synoptiques . Jean place Cana au début et il est précisé que le vin qu'il a donné , après épuisement du vieux, est meilleur,contrairement à l'habitude ... Le symbolisme est le même: ne laissons pas aigrir notre vin : buvons-le, n'en faisons pas du vinaigre, etc, etc ...
JO, tu me fais relire Jean ! Les noces de Cana...Pas gentil, Jésus ! Peut-être qu'il était déshydraté...Il houspille sa mère ! " De quoi tu te mêles ? Occupe-toi de tes ognons! " . Comme quoi, Dieu n'était pas parfait et qu'il pouvait pécher . Mais il pouvait faire de l'auto-nettoyage, alors que nous, il faut aller voir le père curé, au risque de courir de pires dangers...
Anna, oui, je reconnais que je suis un tordu de la pire espèce...
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 18:00

libremax a écrit:Oui. Je suis très dubitatif sur l'écho qu'auraient pu avoir les valeurs morales du décalogue sans que le christianisme les eût portées dans le monde romain et oriental.
Quant à l'autre "religion du livre" elle ne serait pas née sans le christianisme.
Le judaisme n'est pas une religion du livre ? Et le décalogue n'aurait pas inspiré les commandements ?

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 18:01

Anna a écrit:... Et le Christianisme n'est pas à proprement parlé une religion du livre, mais plutôt la religion de la Croix.
On appelle Religions du Livre les religions Abrahamiques : les trois monothéismes en font partie.

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Ling Ven 24 Fév 2012 - 18:04

Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 18:24

Stirica a écrit:Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?

C'est dans l'air du temps... Ce sont effectivement les Musulmans qui s'expriment ainsi, et ce n'est pas aussi anodin qu'il y paraît.
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 19:40

Anna a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?
C'est dans l'air du temps... Ce sont effectivement les Musulmans qui s'expriment ainsi, et ce n'est pas aussi anodin qu'il y paraît.
Au cas où cela s'adresserait à moi et pour information :

La fratrie de Jésus - Page 11 Religi10

et

La fratrie de Jésus - Page 11 Religi11

Par contre Anna c'est toi qui semble être "dans l'air du temps"

La fratrie de Jésus - Page 11 Religi12

Arf on dirait bien que tu as perdu une occasion de te taire...


Dernière édition par Bulle le Ven 24 Fév 2012 - 19:45, édité 1 fois

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Ling Ven 24 Fév 2012 - 19:44

J'étais surprise, cette expression est typiquement musulmane. Il y a de drôle d'évolutions.


Dernière édition par Stirica le Ven 24 Fév 2012 - 20:01, édité 1 fois (Raison : orthographe)

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 19:46

L'expression Religions du Livre est une expression courante pour désigner les religions inspirées par le monothéisme de l'Ancien Testament, soit le judaïsme, le christianisme et l'islam.

Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.

Par contre, le judaïsme se considère plutôt comme la religion de l'interprétation du Livre.

De même, le christianisme ne se désigne pas lui-même religion du livre, mais préfère l'expression Religion du Verbe incarné.
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 19:54

Anna a écrit:Cette expression proviendrait [réf. nécessaire] de la formule coranique Ahl al-Kitab (« gens du Livre ») désignant les juifs et les chrétiens.
"Proviendrait" et aucune référence.
Et que le christianisme préfère n'a rien à voir là dedans.
Il y a bel et bien trois religions issues d'un seul et même livre et il est courant de nommer les religions abrahamiques, religions du livre. Et particulièrement en matière d'histoire des religions.
C'est même d'un commun...
La fratrie de Jésus - Page 11 Histoi10

Je n'en dirais pas autant de "religion de la croix" sourire

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 20:00

Bien sûr que si la préférence des Chrétiens est importante et même essentielle ! Qui mieux qu'eux sait ce qui est le fondement du Christianisme ?

Autrefois, jamais on ne parlait des "religions du Livre" sauf pour les Musulmans.

Par ailleurs comment peux-tu dire que la Bible est le livre des Musulmans ? N'est-ce pas plutôt le Coran ? Même s'ils ont pioché dans la Bible...
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Ling Ven 24 Fév 2012 - 20:03

Les musulmans ont un livre saint entre tous, le coran. Dans le Coran, il est souvent fait mention des religions du Livre, semblant indiquer qu'à côté des musulmans, les juifs et les chrétiens adhèrent aussi à une 'religion du Livre. Mais est-ce vraiment le cas? Peut on vraiment dire d'eux que ce sont des 'gens du Livre'?

http://www.dialogueislam-chretien.com/t1573-quelles-sont-les-religions-du-livre

Le glissement de religions abrahamiques à religion du Livre est intéressante.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Ven 24 Fév 2012 - 20:07

Mon prof de littérature comparée qui n'avait rien d'un musulman employait cette expression.

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par libremax Ven 24 Fév 2012 - 20:25

Bulle a écrit:
libremax a écrit:Oui. Je suis très dubitatif sur l'écho qu'auraient pu avoir les valeurs morales du décalogue sans que le christianisme les eût portées dans le monde romain et oriental.
Quant à l'autre "religion du livre" elle ne serait pas née sans le christianisme.
Le judaisme n'est pas une religion du livre ? Et le décalogue n'aurait pas inspiré les commandements ?

Par autre "religion du livre", j'entendais : Islam.
(Les 10 commandements et le décalogue, c'est la même chose, non?)
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par yacoub Ven 24 Fév 2012 - 20:25

Stirica a écrit:Pourquoi adoptez-vous une terminologie musulmanne?
Cette expression horripilait Jacques Ellul.
Pour lui, effectivement le christianisme n'est pas une religion du Livre.

Il a dénoncé l'influence de l'islam sur le christianisme dans deux livres
-La subversion du christianisme
-L'islam et le judéo-christianisme.

yacoub
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 5292
Localisation : france
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ironique
Date d'inscription : 26/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par JO Sam 25 Fév 2012 - 6:40

nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Gaston, si Jesus était homme, il en avait les impatiences . Il est faux de dire Dieu, en parlant de son fils . Ton chien n'est pas toi, si fort que tu l'aimes et bien que tu l'estimes .
JO
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 7:22

Allons bon ! D'après toi, Jésus serait à Dieu ce que... son chien est à Gaston...La fratrie de Jésus - Page 11 436484

Les Chrétiens reconnaissent que Jésus est Dieu. Voir le prologue de St Jean.
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Ling Sam 25 Fév 2012 - 7:40

JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique. sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Sam 25 Fév 2012 - 8:01

HS:

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 9:59

Stirica a écrit:
JO a écrit:nous voilà loin de Jesus et de ses frères! lol! En pleine discussion pharisienne.

Il y a parfois plus de sens dans une discussion pharisienne que dans une parabole évangélique. La fratrie de Jésus - Page 11 861983510

Dans les Evangiles, et surtout chez Matthieu, les Pharisiens sont montrés comme négatifs. Ceux dont il parle sont en fait les "mauvais Pharisiens", qui, comme certains scribes, cherchent uniquement à piéger Jésus, à le prendre en défaut à propos de la Loi. Ils sont essentiellement attachés à ce qui est extérieur, ce pourquoi Jésus les nomme "sépulcres blanchis" ! Il y a aussi la parabole du Pharisien, orgueilleux, content de lui, et du pauvre publicain (taxateur) dont la prière est humble.

Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.


Dernière édition par Anna le Sam 25 Fév 2012 - 10:00, édité 1 fois (Raison : orthographe)
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par libremax Sam 25 Fév 2012 - 10:35

Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.

Certainement, chère Anna.
Il me semble que les pharisiens, pour une bonne part, étaient pieux et sages. Mais ils avaient développé un mouvement religieux qui s'éloignait catégoriquement de celui qui fondait la Bonne Nouvelle du Christ. Pour eux, par exemple, les Cieux s'étaient fermés et il n'y avait plus de prophète à attendre. Même s'ils le vivaient avec sincérité, leur observation rigoureuse des prescriptions et des rituels quotidiens s'orientait inévitablement vers une pratique ritualiste. La distance qu'ils avaient pris vis à vis du seul Temple comme seul lieu de la Présence de Dieu les avait entravés à l'écrit et à la lettre, au détriment de l'esprit.

On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.
libremax
libremax
Aka Taulique

Masculin Nombre de messages : 5035
Identité métaphysique : catholique
Humeur : bonne, tiens!
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Anna Sam 25 Fév 2012 - 11:48

libremax a écrit:

On ne manquera pas de me faire observer ici qu'on pourrait faire le même reproche au chrétiens catholiques d'aujourd'hui. C'est un reproche souvent fondé.

C'est vrai ! Le temps de Carême est justement fait pour nous rappeler à plus d'authenticité !
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La fratrie de Jésus - Page 11 Empty Re: La fratrie de Jésus

Message par Bulle Sam 25 Fév 2012 - 14:54

Anna a écrit:Voilà pourquoi, nous avons injustement une image négative des Pharisiens. Mais je sais que ces "mauvais" n'étaient qu'une partie des Pharisiens, qui étaient, au contraire, de bons Juifs pieux.
Mais Anna, un bon juif pieux est au contraire obligatoirement encore plus mauvais que s'il n'est pas pieux , puisqu'il y a encore moins de chances pour qu'il se rallie à ce qui est le seul bien pour la nouvelle secte.
Il y eu même également les bons et les mauvais chrétiens, selon le credo à la mode...

_________________
Hello Invité !  Le La fratrie de Jésus - Page 11 Quizzj10 du 01 février 2023 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
Bulle
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 54222
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Page 11 sur 12 Précédent  1, 2, 3 ... , 10, 11, 12  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum