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Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 2:48

dede 95 a écrit:Dis!
n'écoute pas ce vioque qui a plus de 71 ans et il n'est qu'agnostique, c'est dire qu'il ne sait pas sur quel pied danser! Avec lui....rien de bon!
Il faut savoir le degré sur l'échelle de Dawkins mdr
1. Dieu existe, je le SAIS
2. Je ne suis pas certain, mais il est très probable que Dieu existe
3. J'ai tendance à croire que Dieu existe, sans grande conviction
4. Je suis totalement indécis, pour moi les 2 hypothèses sont équi-probables
5. J'ai tendance à croire que Dieu n'existe pas, sans grande conviction
6. Je ne suis pas certain, mais il est très probable que Dieu n'existe pas
7. Il n'existe pas de dieu, je le SAIS
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Message par JO le Ven 18 Jan 2013 - 8:25

Comme toute échelle, elle se gravit dans les deux sens et il est rare qu'on s'attarde sur un barreau ... enfin, moi .
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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 11:57

petit chaperon rouge a écrit:
Il faut savoir le degré sur l'échelle de Dawkins mdr
1. Dieu existe, je le SAIS
2. Je ne suis pas certain, mais il est très probable que Dieu existe
3. J'ai tendance à croire que Dieu existe, sans grande conviction
4. Je suis totalement indécis, pour moi les 2 hypothèses sont équi-probables
5. J'ai tendance à croire que Dieu n'existe pas, sans grande conviction
6. Je ne suis pas certain, mais il est très probable que Dieu n'existe pas
7. Il n'existe pas de dieu, je le SAIS
De mon point de vue, je ne me situe pas vraiment sur cette échelle.
Car, rien, absolument rien n'existe sur terre permettant de montrer raisonnablement une éventuelle existence d'une quelconque divinité.
Tous les écrits à ce sujet sont légendaires, incohérents, contradictoires et totalement en rupture avec les acquits scientifiques.
J'élimine donc toute divinité et tout être de nature transcendante de mon axiomatique. Cette hypothèse me semble superflue.
Ce n'est donc pas un savoir mais une absence de preuve tangible.
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Message par JO le Ven 18 Jan 2013 - 15:31

tu as l'explication tangible de tout ? Je t'envie . Moi, j'ai des intuitions dont je me suis demandé d'où elles venaient,j'ai vécu des coincidences signifiantes qui m'ont laissée pantoise . Cette frange,en nous, entre rêve et réalité, elle existe . L'inconscient recèle tant d'inconnu, pourtant réel ...
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Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 16:05

zizanie a écrit:De mon point de vue, je ne me situe pas vraiment sur cette échelle.
Cette échelle n'est pas exhaustive. Tu es libre de l'agrandir ! sourire
Car, rien, absolument rien n'existe sur terre permettant de montrer raisonnablement une éventuelle existence d'une quelconque divinité.
Bien-sûr ! Mais va dire ça aux croyants... mdr
Tous les écrits à ce sujet sont légendaires, incohérents, contradictoires et totalement en rupture avec les acquits scientifiques.
Cela me rappelle l'histoire de la théière de Russell. supercontent
J'élimine donc toute divinité et tout être de nature transcendante de mon axiomatique. Cette hypothèse me semble superflue.
Donc tu serais l'adepte d'un matérialisme véritable ! okey
Ce n'est donc pas un savoir mais une absence de preuve tangible.
Absence de preuve ne veut pas dire non-existence... croule de rire

JO a écrit:Moi, j'ai des intuitions dont je me suis demandé d'où elles venaient, j'ai vécu des coincidences signifiantes qui m'ont laissée pantoise. Cette frange, en nous, entre rêve et réalité, elle existe . L'inconscient recèle tant d'inconnu, pourtant réel ...
La corrélation n'implique pas nécessairement la causalité...
Ce n'est pas parce que c'est une coïncidence, qu'il y a forcement un déterminisme derrière. Cela enfreint le principe de non-contradiction. L'inconscient est une somme de sensations et perceptions qui ont perdu leur chemin d'accès vers la conscience, un peu comme un fichier qu'on a voulu effacer, mais qu'il a eu effacé que le nom et le chemin pour y accéder, mais le contenu (du moins des bribes de ce contenu) existe toujours sans pouvoir être identifié. sourire
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 16:12

Sophisme pur

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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 16:15

petit chaperon rouge a écrit:
Absence de preuve ne veut pas dire non-existence... croule de rire
Je suis bien d'accord, mais je ne vais pas m'enquérir d'un concept sans la moindre présomption de preuve à l'appui, c'est une perte de temps et d'énergie inutile.
Il me semble que la vie est bien trop courte pour s'em... avec pareilles sornettes, j'ai bien mieux à vivre. lol!

Si toutefois, un jour, une véritable preuve indiscutable nous tombait du ciel, je réviserai mon jugement ... mais je pense que je peux dormir longtemps sur mes deux oreilles et même mourir sans qu'un dieu ou un diable ne vienne me chatouiller les pieds outre-tombe. Livres et autres sujets favorisant  la libre pensée - Page 2 2223884064
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 16:16

C'est beau les certitudes. pette de rire

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Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 16:32

Stirica a écrit:Sophisme pur
Où ça?
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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 16:36

Stirica a écrit:C'est beau les certitudes. pette de rire
Qui te parle de certitudes?
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 16:42

Je vous lis simplement, vous et petit chaperon rouge. sourire

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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 16:46

Stirica a écrit:Je vous lis simplement, vous et petit chaperon rouge. sourire
Peut-être mais un peu plus de lumière à notre chandelle ne ferait pas de mal. sourire
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 16:48

But...passé par le filtre de trois langues, il s'agit de la sensation qui ressort. Wink

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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 16:50

Stirica a écrit:But...passé par le filtre de trois langues, il s'agit de la sensation qui ressort. Wink
Je ne comprends pas, désolée. Crying or Very sad
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 16:56

A vous lire, j'ai le sentiment que vous êtes pleines de certitudes, que le doute a disparu.

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Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 17:21

Stirica a écrit:A vous lire, j'ai le sentiment que vous êtes pleines de certitudes, que le doute a disparu.
Puisque tu ne m'as pas répondu au sujet du sophisme pur... je me sens en obligation d'en faire, pour le coup, un !
Je n'ai qu'une seule certitude : celle de ne pas avoir de certitudes ! tongue
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Message par zizanie le Ven 18 Jan 2013 - 17:26

Des convictions, des intuitions et des raisons de douter ou d'affirmer la probabilité (parfois forte) de certaines choses, oui.
Des certitudes, je ne pense pas.

La gravitation universelle est-elle une certitude? mdr
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 17:48

Une étude récente dit que la gravité n'existerait pas. Le lien est anglais.

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Message par petit chaperon rouge le Ven 18 Jan 2013 - 17:56

La quelle ?
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Message par Ling le Ven 18 Jan 2013 - 18:53

Lien anglais. Professeur Eric Verlinde

Je ne suis pas autorisée. Je vous laisse faire une recherche. sourire

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Message par petit chaperon rouge le Sam 19 Jan 2013 - 18:08

Stirica a écrit:Une étude récente dit que la gravité n'existerait pas. Le lien est anglais.
Pour l'instant ce n'est qu'une hypothèse, mais pas une théorie. Les débats sont en cours pour savoir si elle est valable ou pas...
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Message par Ling le Sam 19 Jan 2013 - 18:47

petit chaperon rouge a écrit:
Stirica a écrit:Une étude récente dit que la gravité n'existerait pas. Le lien est anglais.
Pour l'instant ce n'est qu'une hypothèse, mais pas une théorie. Les débats sont en cours pour savoir si elle est valable ou pas...

Nous sommes d'accord. C'est la raison pour laquelle nous ne pouvons pas poser comme un fait que la gravité est. La démarche scientifique...

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Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 18:51

Le graviton n'ayant jamais été détecté jusqu'à maintenant, on a en effet de bonnes raisons de douter.
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Message par zizanie le Sam 19 Jan 2013 - 19:05

La gravité comme propriété émergente? Pourquoi pas, la masse est elle même une propriété émergente en partie des interactions des particules dans le champ de Higgs et en partie de l'énergie contenue par l'interaction forte.
Il est clair qu'il faudra un jour ou l'autre expliquer les valeurs des 4 constantes universelles et à ce moment là, leur statut de constantes ne sera peut-être plus aussi universel mais déduit de causes plus fondamentales encore.
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Message par gaston21 le Dim 20 Jan 2013 - 11:03

Il est vrai que la gravité semble poser un très gros problème à nos scientifiques . On cherche le graviton partout, mais pas moyen de lui mettre la main dessus ! Un peu comme la beauté parfaite chez ...Ya toujours un grain...quelque part ! Et si tout simplement ce graviton n'existait pas ?
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