Re: La mémoire de la Shoah en France -

par bernard1933 Jeu 14 Aoû 2008 - 15:22

Mais Rudolf Höss a pu mentir, même s'il était issu d'une famille catholique très pratiquante, n'est-ce-pas? Tout reste donc à prouver...
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la... (Mais rassurez-vous, mon épagneul dort à mes pieds...)

par saladin1986 Jeu 14 Aoû 2008 - 15:29

bernard1933 a écrit:Mais Rudolf Höss a pu mentir, même s'il était issu d'une famille catholique très pratiquante, n'est-ce-pas? Tout reste donc à prouver...
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la... (Mais rassurez-vous, mon épagneul dort à mes pieds...)

Là tu fais dans le révisionnisme.
La loi nous impose de dire que Rudolf Höss n'a pas pu mentir et supposer le contraire peut nous conduire devant la "justice".

par Invité Jeu 14 Aoû 2008 - 15:42

Ceux qui sont sortie des camps ne sont pas tous juifs et ne sont pas tous des menteurs me semble t-il ! j'ai lu des témoignages et je suis sur que les chambres a gaz on exister .Je ne pense pas non plus qu'ils ai mis ça là pour faire joli et je ne pense pas que les juifs, les témoins de Jéhovah,les handicapés etc était au club med .
Aujourd'hui encore des choses similaire existe ,des génocides il y en a eu et y en auras encore et c'est ça qu'il faut dénoncer pas seulement pour le passer mais aussi pour l'avenir cela devrait -être "plus jamais ça" .Des guerres sans fin pour un bout de terrain vraiment les hommes aime le gout du sang !

par Invité Jeu 14 Aoû 2008 - 15:45

La loi nous impose de dire que Rudolf Höss n'a pas pu mentir et supposer le contraire peut nous conduire devant la "justice".

Moi je dit que se type là il ment ! c'est quoi cette loi ?
je ne fait pas que le supposer je maintient qu'il ment ,quelle justice?

par saladin1986 Jeu 14 Aoû 2008 - 15:52

caladine a écrit:
La loi nous impose de dire que Rudolf Höss n'a pas pu mentir et supposer le contraire peut nous conduire devant la "justice".
Moi je dit que se type là il ment ! c'est quoi cette loi ?
je ne fait pas que le supposer je maintient qu'il ment

Si tu dis qu'il ment, alors tu nies les chambres à gaz, vu que c'est lui qui a décrit leur fonctionnement.
Donc la loi française t'impose de retirer ce que tu viens de dire...

quelle justice?

La justice de la démocratie défenseur de la liberté d'expression.

par Invité Jeu 14 Aoû 2008 - 16:00

ben j'ai rien compris !désoler
toi tu dit que c'est seulement rudolph machin qui confirme les chambres a gaz saladin ? Sur toute une armée 1 seul type confirme qu'il y avait des chambres a gaz c'est ça?

par saladin1986 Jeu 14 Aoû 2008 - 16:02

caladine a écrit:ben j'ai rien compris !désoler
toi tu dit que c'est seulement rudolph machin qui confirme les chambres a gaz saladin ? Sur toute une armée 1 seul type confirme qu'il y avait des chambres a gaz c'est ça?

Lors du procès de Nuremberg, c'est lui qui a témoigné contre les autres à ce sujet.
Il a décrit le fonctionnement des chambres à gaz.
Les autres membres du parti ont nié avoir connaissance de cela.

par Invité Jeu 14 Aoû 2008 - 16:13

ah ok donc bernard lui dit que rudolf Ross a pu mentir ?
Cela lui aurait servi a quoi de mentir?

par ElBilqîs Jeu 14 Aoû 2008 - 18:30

parfois le silence est plus éloquent que la parole
je préfère ma taire que de participer à un débat qui n'en est pas un
mais qui ne cherche qu'à remettre en cause la véracité des souffrances vécues par des millions d'hommes qu'ils soient juifs ou non
la haine ne cessera-t-elle donc jamais?

par saladin1986 Jeu 14 Aoû 2008 - 19:49

ElBilqîs a écrit:parfois le silence est plus éloquent que la parole
je préfère ma taire que de participer à un débat qui n'en est pas un
mais qui ne cherche qu'à remettre en cause la véracité des souffrances vécues par des millions d'hommes qu'ils soient juifs ou non
la haine ne cessera-t-elle donc jamais?

Personne ne remet en cause la shoah ici.
Le sujet traite sur la "pornographie mémorielle" en quelque sorte.

par raphael-rodolphe Jeu 14 Aoû 2008 - 22:03

saladin1986 a écrit:
Personne ne remet en cause la shoah ici.
Le sujet traite sur la "pornographie mémorielle" en quelque sorte.

Tiens, la "pornographie mémorielle"! Comme Dieudonné...

... a été condamné à 7 000 euros d'amende pour avoir parlé de "pornographie mémorielle" au sujet de la Shoah. Dieudonné avait utilisé l'expression "pornographie mémorielle", le 16 février 2005, lors d'une conférence de presse à AlgerDieudonné a été jugé coupable de "diffamation publique à caractère racial" par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris mardi 11 septembre dernier. La peine prononcée est inférieure aux réquisitions : le 19 juin, c'est 10 000 euros qui avaient été réclamés.

http://hisaux.free.fr/dotclear/index.php/2007/09/13/872-la-shoah-est-de-la-pornographie-memorielle-pour-dieudonne

par saladin1986 Ven 15 Aoû 2008 - 0:04

raphael-rodolphe a écrit:
saladin1986 a écrit:
Personne ne remet en cause la shoah ici.
Le sujet traite sur la "pornographie mémorielle" en quelque sorte.

Tiens, la "pornographie mémorielle"! Comme Dieudonné...

... a été condamné à 7 000 euros d'amende pour avoir parlé de "pornographie mémorielle" au sujet de la Shoah. Dieudonné avait utilisé l'expression "pornographie mémorielle", le 16 février 2005, lors d'une conférence de presse à AlgerDieudonné a été jugé coupable de "diffamation publique à caractère racial" par la 17e chambre du tribunal correctionnel de Paris mardi 11 septembre dernier. La peine prononcée est inférieure aux réquisitions : le 19 juin, c'est 10 000 euros qui avaient été réclamés.

http://hisaux.free.fr/dotclear/index.php/2007/09/13/872-la-shoah-est-de-la-pornographie-memorielle-pour-dieudonne

Oui, ça vient de lui, je trouve que cette expression qualifie bien ce qu'il se passe avec la shoah.

par bernard1933 Ven 15 Aoû 2008 - 10:44

Eh oui, ElBilqïs, pourquoi cette haine alors que des millions de gens innocents ont été torturés et exterminés? Moi non plus, je ne comprends pas! Je n'éprouve toujours qu' un immense chagrin et qu'une terrible interrogation: comment des hommes "sains" ont-ils pu se livrer à une telle abomination? Ca m'interroge autrement plus que l'arbre de la connaissance du bien et du mal!

par _Le Grand Absent Sam 16 Aoû 2008 - 21:43

saladin1986 a écrit:
caladine a écrit:ben j'ai rien compris !désoler
toi tu dit que c'est seulement rudolph machin qui confirme les chambres a gaz saladin ? Sur toute une armée 1 seul type confirme qu'il y avait des chambres a gaz c'est ça?
Lors du procès de Nuremberg, c'est lui qui a témoigné contre les autres à ce sujet.
Il a décrit le fonctionnement des chambres à gaz.
Les autres membres du parti ont nié avoir connaissance de cela.

Son prétendu témoignage est une feuille dactylographiée en anglais.
Le sergent qui l'a interrogé a écrit dans ses mémoires qu'il l'avait roué de coups pour obetenir ce résultat.

par _Le Grand Absent Sam 16 Aoû 2008 - 21:49

bernard1933 a écrit:On oublie bien vite qu'il est resté quelques rares survivants des chambres à gaz et qu'ils ont témoigné. Toutes les chambres à gaz ne se ressemblaient pas. Et l'oxyde de carbone a servi presque autant que le
zyclon B. Il me semble d'ailleurs que la plupart des dirigeants nazis jugés et condamnés n'ont pas nié l'existence des chambres à gaz.

J'aimerais bien avoir des liens vers d'autres témoignages.

http://www.ushmm.org/wlc/media_oi.php?lang=fr&ModuleId=17&MediaId=2752

Ici, par exemple, le type raconte son histoire en 1991, bien après que Faurisson ait fait la remarque sur l'absence de masques à gaz chez Gerstein. Il parle donc de masques à gaz.

par bernard1933 Dim 17 Aoû 2008 - 11:19

Je suis en train de lire " L'espion de Dieu, la passion de Kurt Gerstein" de
Pierre Joffroy. Si je trouve une information, je la communiquerai. Mais il y a les témoignages des rares survivants, entre autres des sonderkommandos. Quel intérêt auraient-ils eu à mentir? Que les nazis aient nié, on les comprend!

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 12:56

Quel intérêt ont à mentir ceux qui racontent des histoires de fantômes et de soucoupes volantes ? Donc toutes ces histoires sont vraies, c'est bien cela ?

par bernard1933 Dim 17 Aoû 2008 - 14:25

Des fantômes? Et ces millions de Juifs qui ont disparu? Et ces ghettos
devenus, oui, fantômes? Où sont-ils allés? On peut nier aussi
" l'euthanasie " par le gaz des malades mentaux? Dans ce cas aussi, tout était bien organisé!

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 17:26

Combien d'Ukrainiens Staline a-t-il envoyé dans ses chambres à gaz, je vous prie ?

par ElBilqîs Dim 17 Aoû 2008 - 21:23

Le Grand Absent a écrit:Combien d'Ukrainiens Staline a-t-il envoyé dans ses chambres à gaz, je vous prie ?

je ne connais pas la réponse mais je ne vois pas ce que ça ôte à l'horreur des autres génocides?

non, je partage la pensée de Bernard, il est impossible, pas seulement difficile de comprendre que des humains soient à ce point capables de décider d'exterminer un peuple tout entier
et ne me parlez pas des croisades ou d'autres guerres du genre, c'est pareil, je trouve cela intolérable

mais visiblement, bien avant la spiritualité, c'est l'esprit de conquête, l'appas du gain qui excite l'imagination
je ne suis pas si naïve, je sais qu'on ne peut vivre dans un monde de poésie, de fleurs et de petits oiseaux mais tout de même...

par Invité Dim 17 Aoû 2008 - 22:44

Et la production du gaz
Le ziklon B c'est ça ?
C'est une invention aussi ?

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 23:16

Le zyklon B est un désinfectant. A Dachau, on voit des édifices d'un m3 avec 2 portes d'1 m2 pour l'aération pour le gazage des vêtement. Les prétendue chambre à gaz n'a qu'un soupirail pour l'aération. D'ailleurs le musée de Dachau raconte maintenant qu'elle n'a jamais été utilisée alors que les prétendus témoigagnes sur les gazages à Dachau se comptent par dizaines.

par _Le Grand Absent Dim 17 Aoû 2008 - 23:18

ElBilqîs a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Combien d'Ukrainiens Staline a-t-il envoyé dans ses chambres à gaz, je vous prie ?
je ne connais pas la réponse mais je ne vois pas ce que ça ôte à l'horreur des autres génocides?

non, je partage la pensée de Bernard, il est impossible, pas seulement difficile de comprendre que des humains soient à ce point capables de décider d'exterminer un peuple tout entier
et ne me parlez pas des croisades ou d'autres guerres du genre, c'est pareil, je trouve cela intolérable

Donc les chambres à gaz ne sont pas nécessaires à un génocide ? Nous progressons...

par Invité Dim 17 Aoû 2008 - 23:55

Oui abat tes cartes !

Si tu penses qu'il y a quand même eut génocide des juifs pourquoi certains auraient inventés l'histoire des chambres à gaz ?

par _Le Grand Absent Lun 18 Aoû 2008 - 0:00

Qui sait pourquoi on invente des histoires ?

Dans ce cas précis, c'était sans doute pour supporter ses conditions de vie en imaginant le pire.