Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.

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Message par Humble avis Ven 17 Oct 2008 - 18:15

Salam à tous,
J'ai suivi et relu les dernières discussions.. je me suis retenu d'y participer.. pour ne pas déborder.. plus au loin.. du sujet principal..
Juste une petite remarque..
Quand les histoires divergent.. rien ne vaut le retour à la base.. pour mieux comprendre cette divergence..
Dans ce fil.. je traite justement de la base.. l'Ancien Testament.

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Message par Fabule Ven 17 Oct 2008 - 22:07

Mario :
Maintenant, si tu reconnais que mes arguments, tu ne peux pas y répondre, bon ! alors là ! OK !
J'en reconnais certains, et d'autres pas !
Mais de toutes façons, vu qu'apparemment toi ne reconnais pas d'autres que les tiens, il est vain de continuer face à quelqu'un d'aussi arrété que toi, alors pour te faire plaisir et non pas parce que je le pense : Tu as raison !
Ne faisant pas confiance aux scribes comme il est conseillé dans la Bible, je ne peux débattre plus longtemps sur des rapports invérifiables, orientés par les érudits de l'époque (entre ces fameux scribes) assujettis aux clergés et aux pouvoirs !
C'est le fond de ma pensée et je ne partage donc pas la foi des protestants par exemple qui ne croient que ce que dit la Bible !!!

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Message par mario Dim 19 Oct 2008 - 11:19

Fabule a écrit:
Mario a écrit: :
Maintenant, si tu reconnais que mes arguments, tu ne peux pas y répondre, bon ! alors là ! OK !

J'en reconnais certains, et d'autres pas !
Mais de toutes façons, vu qu'apparemment toi ne reconnais pas d'autres que les tiens, il est vain de continuer face à quelqu'un d'aussi arrété que toi,

Cela est un défaut, j'en suis désolé ! Et je comprends ton agacement contre moi.

Mais tu sais, c'est sans doute un défaut de "nouveau converti".

Alors j'espère que tu me pardonneras ma sècheresse et mes certitudes sans nuance !

Cordialement, cher Fabule .
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Message par Fabule Dim 19 Oct 2008 - 12:34

Mario :
Mais tu sais, c'est sans doute un défaut de "nouveau converti".
Non c'est un défaut humain en général, mais à des niveaux différents selon les personnes !
Ensuite il est vrai que la foi rend aveugle parfois !
Ce n'est pas un jugement sur ta personne mais une constatation qui me concerne tout aussi bien !

La phrase sur les scribes répétée bon nombre de fois dans la bible reste quand même bien souvent occultée par les chrétiens !

Respectueusement !

Fabule
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Message par Humble avis Dim 19 Oct 2008 - 13:56

Salam,

Dans ces métaphores poétiques, lequel est dieu !? lequel est l’Homme !?
Dans quelle langue de ‘’Soufisme’’, le voué à Dieu, dans son ascendance, emploie t il des mots gros, matériels et directs !? tel : la cuisse, la taille, le ventre, le sein, la bouche… !
Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme..

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…!?

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche !?…

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Message par mario Lun 20 Oct 2008 - 8:47

Fabule a écrit:
..........................................................;
La phrase sur les scribes répétée bon nombre de fois dans la bible reste quand même bien souvent occultée par les chrétiens !
Respectueusement !

Du temps de Jésus, le scribe était le spécialiste et interprète officiel des Ecritures. Il y a eu des scribes réputés, comme Hillel ou Gamaliel. Paul a été le disciple de ce dernier, d'ailleurs !

Il est vrai, et là tu as raison, Jésus leur reproche les excès dus à leur science ("messieurs je sais tout "), et leur trop grand souci des honneurs !

"Mt 23:1- Alors Jésus s'adressa aux foules et à ses disciples en disant :
Mt 23:2- " Sur la chaire de Moïse se sont assis les scribes et les Pharisiens :
Mt 23:3- faites donc et observez tout ce qu'ils pourront vous dire, mais ne vous réglez pas sur leurs actes : car ils disent et ne font pas.
Mt 23:4- Ils lient de pesants fardeaux et les imposent aux épaules des gens, mais eux-mêmes se refusent à les remuer du doigt.
Mt 23:5- En tout ils agissent pour se faire remarquer des hommes. C'est ainsi qu'ils font bien larges leurs phylactères et bien longues leurs franges.
Mt 23:6- Ils aiment à occuper le premier divan dans les festins et les premiers sièges dans les synagogues

Mais Jésus désigne aussi ses propres disciples sous ce terme de scribe :

"Mt 13:52- Et il leur dit : " Ainsi donc tout scribe devenu disciple du Royaume des Cieux est semblable à un propriétaire qui tire de son trésor du neuf et du vieux. "


A propos de l'Ancien Testament, tu vois, plutôt que de dire que la Bible a été "falsifiée", je dirais, et je ne suis pas le seul à le dire, que la Bible au cours des siècles a été "travaillée" avec l'aide de l'inspiration divine, jusqu'à la la cloture définitive de la Révélation et la canonicité des Textes .

Le premier travail de sélection des livres inspirés semble remonter au temps du scribe Esdras vers l’an 400 av. J.-C. Les premiers Livres reconnus étaient les cinq livres de la Loi écrits par Moïse. On y adjoint plus tard les livres prophétiques et ceux des Psaumes. Du temps de Jésus, cette division de l’Ancien Testament était déjà établie. Car Jésus lui-même en parle dans Mat 5 :17 ; 7 :12 ; Luc 24 :44.

Vers l’an 90 ap. J.-C., après la ruine du Temple donc, des docteurs juifs de la Loi se sont réunis à Jamnia en Palestine pour établir définitivement le Canon de l’Ancien Testament qui était reparti ainsi :
La loi (Genèse à Deutéronome)
Les prophètes (Josué à Malachie
Les écrits (Psaumes aux Chroniques).

Depuis Jamnia, le travail sur la Bible est achevé, et les Textes ne peuvent plus être modifiés : ils ne peuvent qu'être interprétés !

Cela est ce que j'en pense, mais bien sûr je ne cherche nullement à te convaincre, cher Fabule !
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Message par Humble avis Lun 20 Oct 2008 - 20:38

Salam,
Apparemment, il n'y aura aucun commentaire sur les falsifications et les impostures sur Dieu.. dans l'A.T...!!

Je fus trés surpris qu'il n'y a pas eu de réponses surtout autour des Cantiques.. et pourtant elles sont des plus citées.. quant on vous parle d'Amour..!!

J'espère au moins que vos lectures de ces messages.. vous ont poussé à une neutre méditation.

Si la modération me le permet..
Je vais allonger ces images de "dieu".. et voir ce qu'il en est aussi dans le Nouveau Testament..
Eventuellement..
Si certains actes et faits de Jésus (psl).. divinisé par les Chrétiens.. sont ceux d'un Dieu..!
Si les propres dire de Jésus (psl).. confirment sa "divinté"..!

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Message par E.L. Mar 21 Oct 2008 - 19:33

Bonjour,

je suis désolée de prendre le sujet de cours, il a commencé depuis Aout et ce n'est qu'aujourd'hui que j'en prends connaissance.

Je voudrais vous demander s'il serait possible d'apporter des références de ce que vous écrivez, car il s'agit ici d'une critique sur des livres à l'occurence la Bible que plusieurs tel que moi considère comme un livre inspiré par Dieu. Pour des choses qui semblent ne pas convenir au goût de certains, je pense qu'il s'agit ici beaucoup plus d'une question de foi et d'un besoin de révélations personnelles; ce qui ne sera pas naturellement au goût d'un bon nombre.

Je voudrais donc demander des références précises de ce que vous présentez, et surtout je vous en prie, pas de wikipedia comme reference parce que Wikipedia n'est pas une reference fiable; vous ne savez pas qui a écrit sur wikipedia, et rien ne prouve que l'auteur de l'article sur wikipedia a raison dans ce qu'il dit.


Que le Seigneur vous bénisse abondament!



E.L.

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Message par mario Mer 22 Oct 2008 - 13:54

Humble avis a écrit:Salam,
.............Je fus trés surpris qu'il n'y a pas eu de réponses surtout autour des Cantiques.. et pourtant elles sont des plus citées.. quant on vous parle d'Amour..!!

J'espère au moins que vos lectures de ces messages.. vous ont poussé à une neutre méditation.................

Comme tu le sais, HumbleAvis, Le Cantique des cantiques, est un texte liturgique du judaïsme, et il a été composé dans la première moitié du 4e siècle avant Jésus, après l’exil, à partir de poèmes de l’amour humains plus anciens. Ces poèmes classiques de l'amour conjugal de l'Antiquité païenne sont transfigurés par l'inspiration divine . QAu delà de l'amour charnel humain, Le Cantuique chante l’amour du Seigneur pour son peuple, amour qui peut être comparé à l'amour conjugal.

D'ailleurs le Prophète Isaïe l' avait dejà dit explicitement :
Is 54:5- "Ton créateur est ton époux, Yahvé Sabaot est son nom, le Saint d'Israël est ton rédempteur, on l'appelle le Dieu de toute la terre. (Modo. en bleu par Raphael-Rodolphe)
Is 54:6- Oui, comme une femme délaissée et accablée, Yahvé t'a appelée, comme la femme de sa jeunesse qui aurait été répudiée, dit ton Dieu. "

Ou encore cette image de la Créature, petit enfant de Dieu :

Is 66:12- " Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés... " .


Dans le Livre des Cantiques, l’accomplissement plénier de l’amour divin est indéfiniment repoussé, ce qui permet son interprétation messianique, surtout dans le christianisme. Pour le croyant, le poème se développe au rythme de l’amour entre Dieu et l’âme. Le Bien-Aimé se laisse entrevoir, il s’éloigne ou se rend proche, et puis se donne. Sa bien-aimée le cherche avec ardeur et finit par le posséder.

Oui, c'est une image extraordinaire du croyant à la recherche de son Dieu, et de DIEU à la recherche de Sa créature ...


Cordialement.
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Message par Humble avis Mer 22 Oct 2008 - 21:21

"mario":
.../...
Oui, c'est une image extraordinaire du croyant à la recherche de son Dieu, et de DIEU à la recherche de Sa créature ...
Cordialement.

Salam,

Dans ces métaphores poétiques, lequel est dieu !? lequel est l’Homme !?
Dans quelle langue de ‘’Soufisme’’, le voué à Dieu, dans son ascendance, emploie t il des mots gros, matériels et directs !? tel : la cuisse, la taille, le ventre, le sein, la bouche… !
Lequel, dieu ou l’homme, est cette femme..

dont le corps est un tas de froment,
dont la taille est un palmier,
dont les pieds sont de princesse,
dont les jambes sont colonnes de marbre,
dont les hanches sont l’œuvre d’un artiste,
dont les mains sont des anneaux d’or,
dont les seins sont des grappes,
dont les tétines (pour suivre la métaphore) ressemblent à des rameaux,
dont le cou est tour d’ivoire,
dont la bouche baise des baisers..,
dont la salive est vin pur,
dont le palais est douceur,
dont les lèvres étourdissent et distillent du miel,
dont le nez est tour du Liban,
dont les yeux sont les étangs de Hesbon,
dont les joues sont une grenade en deux,
dont les cheveux sont pourpre,
dont la tête est or pur,…!?

Lequel, dieu ou l’Homme, cherche l’autre dans sa couche !?…

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Message par mario Jeu 23 Oct 2008 - 10:20

Humble avis a écrit:
mario a écrit:
Humble avis a écrit:
Salam mario,

Vous savez trés bien que "version" ne veut pas dire "traduction".. et Vous savez trés bien aussi la grande différence entre les deux mots..

Veux-tu parler des Livres apocryphes de l'Ancien Testament, comme, par exemple, le Livre des Maccabées ? Les Bibles catholiques contiennent ces Livres apocryphes, les Bibles juives et protestantes ne les contiennent pas ;

La Bible de Jérusalem contient ces livres apocryphes !


Pour le reste, il ne s'agit que de différences dans les traductions, différences qui ne falsifient pas le sens du Texte ...

Cordialement.


Salam,
A votre premier paragraphe..

Répondez à cette question:
Soit que dans votre Bible.. vous avez ajouté ce qui n'est point de Dieu..!?
Soit que dans leur Bible.. ils ont retranché ce qui est de Dieu..!?
A votre avis lequel d'entre vous déjà à raison..!?

Notez déjà qu'ici vous confirmez les différentes versions Bibliques.

A mon avis, ce seraient les Catholiques qui auraient raison, car la raison pour laquelle les livres apocryphes de l'Ancien Testament n'ont pas été retenus comme canoniques est qu'ils ont été écrits en grec et nonpas en hébreu !!! Cette raison, à mon sens, ne suffit pas pour censurer des Livres dont l'inspiration est tout à fait biblique. Dieu ne parle aucune langue ou plutôt Il les parle toutes !!!

Mais j'ai employé le conditionnel et cela ( que ces Livres soient révélés ou non ) ne change rien à la foi chrétienne !

Quant aux Livres apocryphes du Nouveau Testament, ils ont été rejetés, parce que :

1) trop tardifs quant à leur rédaction, au 2 ème siècle pour la plupart ;

2) influencés par la pensée gnostique venue d'Alexandrie ...


Humble Avis a écrit:Pour votre second paragraphe..
l'exemple qui m'est venu.. de suite.. est celui de l'ascension.. vous savez trés bien que pour une même Bible.. des versions sont sortie.. tantôt avec.. tantôt sans..
Ne me dites pas que quant on agit par le retrait ou par l'ajout.. nous parlons "traduction"..!!

Veux-tu dire que tous les évangélistes ne parlent pas de cette Ascension ?

En effet, ni Matthieu ni Jean n'en parlent.

Cela n'en fait pas des versions contradictoires. Il y aurait problème si un des évangélistes avaient raconté la 2 ème mort de Jésus et ses obsèques ...Or, rien de tel. Les récits de Matthieu et de Jean s'arrêtent avant la "disparition de Jésus", car, pour eux, le plus important était cette dernière phrase de Jésus citée par Matthieu
" Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde "

Et cette autre phrase de Jésus, citée par Jean et donnant à Pierre le commandement de la mission à venir :
"Pais mes agneaux...Pais mes brebis....Pais mes brebis .....", c'est-à-dire donne à manger cette Parole éternelle que je te confie à toutes mes créatures ....!

Cordialement, cher Humble Avis.
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Message par Humble avis Dim 14 Déc 2008 - 12:43

Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..

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Message par Humble avis Dim 14 Déc 2008 - 12:48

Des impostures sur les Anges, le Saint Esprit …
L’Ancien Testament témoigne.


Les Anges, dans l’Ancien Testament, ont été sujets d’impostures et de falsifications.
Même l’Esprit Saint, partie intégrante de la divinité chrétienne, n’a pas été épargné. J’invite les chrétiens de s’y arrêter..

La seule image, dans l’Ancien Testament, de l’Esprit Saint, induit des chrétiens le rejet des deux tiers de leur Bible, puisque cette image porte atteinte à un pilier de leur foi.

../..

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Message par Humble avis Dim 14 Déc 2008 - 12:55

../..

Les impostures sur les Anges, dans l’Ancien Testament, nous disent que les Anges venus annoncer à Abraham la bonne nouvelle de la venue au monde d’Issac, ont mangé et bu ; du rôti, du beurre et du lait..

« 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.

18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.

18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.

18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent
. »
Genèse 18

Une imposture que l’Ancien Testament lui-même rejette, soulignant que les Anges ne mangent pas..

« 13.9 Dieu exauça la prière de Manoach, et l'ange de Dieu vint encore vers la femme. Elle était assise dans un champ, et Manoach, son mari, n'était pas avec elle.

13.10 Elle courut promptement donner cette nouvelle à son mari, et lui dit: Voici, l'homme qui était venu l'autre jour vers moi m'est apparu.

13.11 Manoach se leva, suivit sa femme, alla vers l'homme, et lui dit: Est-ce toi qui as parlé à cette femme? Il répondit: C'est moi.

13.12 Manoach dit: Maintenant, si ta parole s'accomplit, que faudra-t-il observer à l'égard de l'enfant, et qu'y aura-t-il à faire?

13.13 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: La femme s'abstiendra de tout ce que je lui ai dit.

13.14 Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

13.15 Manoach dit à l'ange de l'Éternel: Permets-nous de te retenir, et de t'apprêter un chevreau.

13.16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel
. »
(Juges 13)

De par leur conception, ils ne mangent ni se marient.
Ce passage de ‘’Juges 13’’ nous confirme, de manière très explicite, que les Anges ne mangent pas.
Alors que ‘’ Genèse 18’’ prétend le contraire !!

Puisque dieu, dans l’Ancien Testament, s’endort, se réveille, se fatigue, se repose et se repent, les anges peuvent se permettre de manger ; Ainsi se complète l’image matérielle du monde supérieur divin !!


../..

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Message par Fabule Dim 14 Déc 2008 - 14:02

Cette interprétation me paraît pour le moins fort rapide, et je n'en ai pas la même du tout !
Dans Gen. 18.2-18.16-18.22, il s'agit de 3 hommes (apparences d'hommes plutôt !!!).
Le terme "l'Ange de Dieu" peut être assimilé à la manifestation de Dieu lui même (et pas lui même, une manifestation n'est qu'une partie visible de quelque chose) !
Hors dans la suite du passage de la genèse (19.1) il est dit 2 anges en ce qui concerne les mêmes personnages, le troisième aurait donc été peut être la manifestation de Dieu et n'est plus présent dans la suite du récit !

Le passage de Juges 13 ne confirme pas du tout de manière explicite que les anges ne mangent pas, car il est dit "même si tu me retenais, je ne mangerais pas de ton pain" (source TOB), par contre ce que je comprends , c'est que l'ange de l'Eternel demande à Manoach de ne vénérer que Dieu lui même et pas un ange, ou une simple manifestation ce que confirme les commandements !!
Sinon l'ange aurait dit : "non je ne mange pas" et il n'aurait pas rajouter "de ton pain" !

Cependant tu as peut être d'autres arguments concernant les anges qui ne mangent pas !!

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Message par Fabule Dim 14 Déc 2008 - 14:10

Humble avis : La seule image, dans l’Ancien Testament, de l’Esprit Saint, induit des chrétiens le rejet des deux tiers de leur Bible, puisque cette image porte atteinte à un pilier de leur foi.
Je ne vois pas d'image d'Esprit Saint dans la bible ! Ensuite je te rejoins dans le fait que l'Esprit Saint n'est pas vénérable car il est un outil de communication entre ,,, et l'humain, sa parole pour nous, directement !
Le fait de vénérer une parole et non ,,, peut être assimilé à de l'idôlatrie !!! Mais on s'éloigne du sujet de ce fil, qui traite de l'AT et non pas du christianisme, alors évitons STP !!!

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Message par Invité Dim 14 Déc 2008 - 15:36

Humble avis a écrit:Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..
Bonjour Humble avis un plaisir partager !!!

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Message par mario Dim 14 Déc 2008 - 17:21

Humble avis a écrit:Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Presque deux mois!!! Tu n'étais pas malade, j'espère !!!


Humble avis a écrit:Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..

De par leur conception, ils ne mangent ni se marient.
Ce passage de ‘’Juges 13’’ nous confirme, de manière très explicite, que les Anges ne mangent pas.
Alors que ‘’ Genèse 18’’ prétend le contraire !!

Je pense qu'il faut distinguer les anges dans le ciel qui sont des esprits non matériels, donc qui ne mangent pas , et les anges qui apparaissent à l'homme sous une forme matérielle, et qui donc, étant "incarnés", peuvent se nourrir, comme tout humain .

De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .


Cordialement.
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Message par Fabule Lun 15 Déc 2008 - 11:51

Il y a un fil consacré aux anges, mais je viens d'apprendre que dans le livre d'Énoch, ce patriarche étant homme se transforme en un ange nommé Métatron !!
Surprenant non !!!

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Message par dan 26 Lun 15 Déc 2008 - 23:07

[quote="mario"]


De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!

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Message par mario Mar 16 Déc 2008 - 9:26

[quote="dan 26"]
mario a écrit:


De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!


Cela est dans mes habitudes. Dommage que tu n'aies pas l'habitude de dire, toi, cher Dan : "selon les thèses athées "!!!


Cordialement.
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Message par dan 26 Mar 16 Déc 2008 - 18:31

[quote="mario"][quote="dan 26"]
mario a écrit:
De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!
Cela est dans mes habitudes. Dommage que tu n'aies pas l'habitude de dire, toi, cher Dan : "selon les thèses athées "!!!

Il n'y a aucune thèse athées, j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus , aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle .
Amicalement

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Message par Fabule Mar 16 Déc 2008 - 22:05

Dan : Il n'y a aucune thèse athées, vraiment, et même pas la tienne ??? :sicroll: j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus ,En effet tu t'es déjà exprimé là dessus et je constate encore que tu as la mémoire courte !!! aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle De plus, sur ce sujet, tu te réfères dans tes discours à des exégètes, qui ont formés des thèses, que tu as lu, dont tu as pu t'inspirer et cela même si tu te forges ta propre opinion ! Vu que tu vas encore nier en bloc ou noyer le poisson, l'honnêteté serait alors de dire d'après mes thèses, ou ma conviction etc !!! Mais comme tu considères ta conviction comme vérité absolue alors ........ .

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Message par dan 26 Mar 16 Déc 2008 - 23:12

[quote][quote="Fabule"]
Dan : Il n'y a aucune thèse athées, vraiment, et même pas la tienne ???

Ce n'est pas une thèse c'est mon point de vue , apres quelques années de reflexion.Tu parles des thèses des athées . Leurs conclusions sont toutes différentes de l'un à l'autre . Pour ma part je suis intimement convaincu que JC , est un mythe construit sur 4 siècles , le christianisme un synchretisme , et que c'est l'homme qui a crée Dieu , et j'apporte des élements vérifiables pour le prouver .
i
j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus ,En effet tu t'es déjà exprimé là dessus et je constate encore que tu as la mémoire courte !!! aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle De plus, sur ce sujet, tu te réfères dans tes discours à des exégètes, qui ont formés des thèses, que tu as lu, dont tu as pu t'inspirer et cela même si tu te forges ta propre opinion !

Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible, je suis allé faire mon marché "seul" au gres de mes différentes lectures. Je n'irai jamais dire tel livre est la vérité absolue , mais que la vérité est dans de quantités de livres différents que j'ai cru bon de selectionner tout seul!! . Archéologiques, historiques, religieux, etc etc!!

Vu que tu vas encore nier en bloc ou noyer le poisson, l'honnêteté serait alors de dire d'après mes thèses, ou ma conviction etc !!! Mais comme tu considères ta conviction comme vérité absolue alors ........
Alors je vais te reformuler mon point de vue: celui ci est le résultat de quelques années de recherches , pour lequel j'ai tellement de preuves que je suis sincérement et intimement convaincu. de la réalité du résultat En terme simple je ne pense pas croire, mais savoir . Je te l'accorde c'est assez prétentieux de ma part. Mais dans la mesure où vous ne pouvez m'apporter des contre argumetns plus sérieux. Je reste sur ma position , pour le moment. Cela fait des années que je me mesure à des thologiens, des écoles religieuses, des religieux, des congrégations, des personnes qui veulent me convertir j'ai n'ai encore jamais eu de contre arguments sérieux qui m'ont étés opposés.
Autres élement je me sent tres bien comme cela et nage sincérement dans le bonheur , que demander de mieux!!
Amicalement .

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Message par Fabule Mer 17 Déc 2008 - 10:23

Dan, je ne vais pas refaire le fil que l'on a déjà eu, mais si tu veux on peut y retourner !!
Que ce soit prétentieux de ta part de dire "je sais", le fait que tu en ai conscience est déjà bien, mais vu le nombre de forumeurs qui te l'on dit, c'est la moindre des choses !
Simplement le "je sais que je ne sais rien" de Socrates n'est pour toi pas à l'ordre du jour !! Soit !!!
Tu dis :
Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible
Cette affirmation est d'autant plus gratuite qu'elle est fausse, tu oublies toutes les autres religions, les schiismes qui ne croient pas tout le temps aux même texte systèmatiquement, et les gens comme moi sans obédiences, qui croient et qui cherchent !!!
AAAAAAh mais comme tu sais...................................

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