Des falsifications, des impostures… L’Ancien Testament témoigne.

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Message par mario le Jeu 23 Oct 2008 - 10:20

Humble avis a écrit:
mario a écrit:
Humble avis a écrit:
Salam mario,

Vous savez trés bien que "version" ne veut pas dire "traduction".. et Vous savez trés bien aussi la grande différence entre les deux mots..

Veux-tu parler des Livres apocryphes de l'Ancien Testament, comme, par exemple, le Livre des Maccabées ? Les Bibles catholiques contiennent ces Livres apocryphes, les Bibles juives et protestantes ne les contiennent pas ;

La Bible de Jérusalem contient ces livres apocryphes !


Pour le reste, il ne s'agit que de différences dans les traductions, différences qui ne falsifient pas le sens du Texte ...

Cordialement.


Salam,
A votre premier paragraphe..

Répondez à cette question:
Soit que dans votre Bible.. vous avez ajouté ce qui n'est point de Dieu..!?
Soit que dans leur Bible.. ils ont retranché ce qui est de Dieu..!?
A votre avis lequel d'entre vous déjà à raison..!?

Notez déjà qu'ici vous confirmez les différentes versions Bibliques.

A mon avis, ce seraient les Catholiques qui auraient raison, car la raison pour laquelle les livres apocryphes de l'Ancien Testament n'ont pas été retenus comme canoniques est qu'ils ont été écrits en grec et nonpas en hébreu !!! Cette raison, à mon sens, ne suffit pas pour censurer des Livres dont l'inspiration est tout à fait biblique. Dieu ne parle aucune langue ou plutôt Il les parle toutes !!!

Mais j'ai employé le conditionnel et cela ( que ces Livres soient révélés ou non ) ne change rien à la foi chrétienne !

Quant aux Livres apocryphes du Nouveau Testament, ils ont été rejetés, parce que :

1) trop tardifs quant à leur rédaction, au 2 ème siècle pour la plupart ;

2) influencés par la pensée gnostique venue d'Alexandrie ...


Humble Avis a écrit:Pour votre second paragraphe..
l'exemple qui m'est venu.. de suite.. est celui de l'ascension.. vous savez trés bien que pour une même Bible.. des versions sont sortie.. tantôt avec.. tantôt sans..
Ne me dites pas que quant on agit par le retrait ou par l'ajout.. nous parlons "traduction"..!!

Veux-tu dire que tous les évangélistes ne parlent pas de cette Ascension ?

En effet, ni Matthieu ni Jean n'en parlent.

Cela n'en fait pas des versions contradictoires. Il y aurait problème si un des évangélistes avaient raconté la 2 ème mort de Jésus et ses obsèques ...Or, rien de tel. Les récits de Matthieu et de Jean s'arrêtent avant la "disparition de Jésus", car, pour eux, le plus important était cette dernière phrase de Jésus citée par Matthieu
" Et voici que je suis avec vous pour toujours jusqu'à la fin du monde "

Et cette autre phrase de Jésus, citée par Jean et donnant à Pierre le commandement de la mission à venir :
"Pais mes agneaux...Pais mes brebis....Pais mes brebis .....", c'est-à-dire donne à manger cette Parole éternelle que je te confie à toutes mes créatures ....!

Cordialement, cher Humble Avis.
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Message par Humble avis le Dim 14 Déc 2008 - 12:43

Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..

Humble avis
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Message par Humble avis le Dim 14 Déc 2008 - 12:48

Des impostures sur les Anges, le Saint Esprit …
L’Ancien Testament témoigne.


Les Anges, dans l’Ancien Testament, ont été sujets d’impostures et de falsifications.
Même l’Esprit Saint, partie intégrante de la divinité chrétienne, n’a pas été épargné. J’invite les chrétiens de s’y arrêter..

La seule image, dans l’Ancien Testament, de l’Esprit Saint, induit des chrétiens le rejet des deux tiers de leur Bible, puisque cette image porte atteinte à un pilier de leur foi.

../..

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Message par Humble avis le Dim 14 Déc 2008 - 12:55

../..

Les impostures sur les Anges, dans l’Ancien Testament, nous disent que les Anges venus annoncer à Abraham la bonne nouvelle de la venue au monde d’Issac, ont mangé et bu ; du rôti, du beurre et du lait..

« 18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.

18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.

18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.

18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.

18.5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre cœur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.

18.6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.

18.7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter.

18.8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent
. »
Genèse 18

Une imposture que l’Ancien Testament lui-même rejette, soulignant que les Anges ne mangent pas..

« 13.9 Dieu exauça la prière de Manoach, et l'ange de Dieu vint encore vers la femme. Elle était assise dans un champ, et Manoach, son mari, n'était pas avec elle.

13.10 Elle courut promptement donner cette nouvelle à son mari, et lui dit: Voici, l'homme qui était venu l'autre jour vers moi m'est apparu.

13.11 Manoach se leva, suivit sa femme, alla vers l'homme, et lui dit: Est-ce toi qui as parlé à cette femme? Il répondit: C'est moi.

13.12 Manoach dit: Maintenant, si ta parole s'accomplit, que faudra-t-il observer à l'égard de l'enfant, et qu'y aura-t-il à faire?

13.13 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: La femme s'abstiendra de tout ce que je lui ai dit.

13.14 Elle ne goûtera d'aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d'impur; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

13.15 Manoach dit à l'ange de l'Éternel: Permets-nous de te retenir, et de t'apprêter un chevreau.

13.16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach: Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel
. »
(Juges 13)

De par leur conception, ils ne mangent ni se marient.
Ce passage de ‘’Juges 13’’ nous confirme, de manière très explicite, que les Anges ne mangent pas.
Alors que ‘’ Genèse 18’’ prétend le contraire !!

Puisque dieu, dans l’Ancien Testament, s’endort, se réveille, se fatigue, se repose et se repent, les anges peuvent se permettre de manger ; Ainsi se complète l’image matérielle du monde supérieur divin !!


../..

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Message par Fabule le Dim 14 Déc 2008 - 14:02

Cette interprétation me paraît pour le moins fort rapide, et je n'en ai pas la même du tout !
Dans Gen. 18.2-18.16-18.22, il s'agit de 3 hommes (apparences d'hommes plutôt !!!).
Le terme "l'Ange de Dieu" peut être assimilé à la manifestation de Dieu lui même (et pas lui même, une manifestation n'est qu'une partie visible de quelque chose) !
Hors dans la suite du passage de la genèse (19.1) il est dit 2 anges en ce qui concerne les mêmes personnages, le troisième aurait donc été peut être la manifestation de Dieu et n'est plus présent dans la suite du récit !

Le passage de Juges 13 ne confirme pas du tout de manière explicite que les anges ne mangent pas, car il est dit "même si tu me retenais, je ne mangerais pas de ton pain" (source TOB), par contre ce que je comprends , c'est que l'ange de l'Eternel demande à Manoach de ne vénérer que Dieu lui même et pas un ange, ou une simple manifestation ce que confirme les commandements !!
Sinon l'ange aurait dit : "non je ne mange pas" et il n'aurait pas rajouter "de ton pain" !

Cependant tu as peut être d'autres arguments concernant les anges qui ne mangent pas !!

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Message par Fabule le Dim 14 Déc 2008 - 14:10

Humble avis : La seule image, dans l’Ancien Testament, de l’Esprit Saint, induit des chrétiens le rejet des deux tiers de leur Bible, puisque cette image porte atteinte à un pilier de leur foi.
Je ne vois pas d'image d'Esprit Saint dans la bible ! Ensuite je te rejoins dans le fait que l'Esprit Saint n'est pas vénérable car il est un outil de communication entre ,,, et l'humain, sa parole pour nous, directement !
Le fait de vénérer une parole et non ,,, peut être assimilé à de l'idôlatrie !!! Mais on s'éloigne du sujet de ce fil, qui traite de l'AT et non pas du christianisme, alors évitons STP !!!

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Message par Invité le Dim 14 Déc 2008 - 15:36

Humble avis a écrit:Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..
Bonjour Humble avis un plaisir partager !!!

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Message par mario le Dim 14 Déc 2008 - 17:21

Humble avis a écrit:Salam à tous,
je suis désolé pour cette absence..
un plaisir vous retrouver..

Presque deux mois!!! Tu n'étais pas malade, j'espère !!!


Humble avis a écrit:Eventuellement.. je vais continuer mon essai sur le propre témoignage de l'A.T...
Cette fois ci avec les Anges..

De par leur conception, ils ne mangent ni se marient.
Ce passage de ‘’Juges 13’’ nous confirme, de manière très explicite, que les Anges ne mangent pas.
Alors que ‘’ Genèse 18’’ prétend le contraire !!

Je pense qu'il faut distinguer les anges dans le ciel qui sont des esprits non matériels, donc qui ne mangent pas , et les anges qui apparaissent à l'homme sous une forme matérielle, et qui donc, étant "incarnés", peuvent se nourrir, comme tout humain .

De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .


Cordialement.
mario
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Message par Fabule le Lun 15 Déc 2008 - 11:51

Il y a un fil consacré aux anges, mais je viens d'apprendre que dans le livre d'Énoch, ce patriarche étant homme se transforme en un ange nommé Métatron !!
Surprenant non !!!

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Message par dan 26 le Lun 15 Déc 2008 - 23:07

[quote="mario"]


De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!

dan 26
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Message par mario le Mar 16 Déc 2008 - 9:26

[quote="dan 26"]
mario a écrit:


De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!


Cela est dans mes habitudes. Dommage que tu n'aies pas l'habitude de dire, toi, cher Dan : "selon les thèses athées "!!!


Cordialement.
mario
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Message par dan 26 le Mar 16 Déc 2008 - 18:31

[quote="mario"][quote="dan 26"]
mario a écrit:
De même que Jésus, selon la foi chrétienne, Fils de Dieu incarné, était totalement homme et vivait exactement comme chacun d'entre nous .
C'est bien Mario de rajouter selon la foi!!!
Cela est dans mes habitudes. Dommage que tu n'aies pas l'habitude de dire, toi, cher Dan : "selon les thèses athées "!!!

Il n'y a aucune thèse athées, j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus , aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle .
Amicalement

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Message par Fabule le Mar 16 Déc 2008 - 22:05

Dan : Il n'y a aucune thèse athées, vraiment, et même pas la tienne ??? :sicroll: j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus ,En effet tu t'es déjà exprimé là dessus et je constate encore que tu as la mémoire courte !!! aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle De plus, sur ce sujet, tu te réfères dans tes discours à des exégètes, qui ont formés des thèses, que tu as lu, dont tu as pu t'inspirer et cela même si tu te forges ta propre opinion ! Vu que tu vas encore nier en bloc ou noyer le poisson, l'honnêteté serait alors de dire d'après mes thèses, ou ma conviction etc !!! Mais comme tu considères ta conviction comme vérité absolue alors ........ .

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Message par dan 26 le Mar 16 Déc 2008 - 23:12

[quote][quote="Fabule"]
Dan : Il n'y a aucune thèse athées, vraiment, et même pas la tienne ???

Ce n'est pas une thèse c'est mon point de vue , apres quelques années de reflexion.Tu parles des thèses des athées . Leurs conclusions sont toutes différentes de l'un à l'autre . Pour ma part je suis intimement convaincu que JC , est un mythe construit sur 4 siècles , le christianisme un synchretisme , et que c'est l'homme qui a crée Dieu , et j'apporte des élements vérifiables pour le prouver .
i
j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer là dessus ,En effet tu t'es déjà exprimé là dessus et je constate encore que tu as la mémoire courte !!! aucune ligne de conduite, aucun livre de référence , l'athéisme est le résultat d'une longue démarche personnelle De plus, sur ce sujet, tu te réfères dans tes discours à des exégètes, qui ont formés des thèses, que tu as lu, dont tu as pu t'inspirer et cela même si tu te forges ta propre opinion !

Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible, je suis allé faire mon marché "seul" au gres de mes différentes lectures. Je n'irai jamais dire tel livre est la vérité absolue , mais que la vérité est dans de quantités de livres différents que j'ai cru bon de selectionner tout seul!! . Archéologiques, historiques, religieux, etc etc!!

Vu que tu vas encore nier en bloc ou noyer le poisson, l'honnêteté serait alors de dire d'après mes thèses, ou ma conviction etc !!! Mais comme tu considères ta conviction comme vérité absolue alors ........
Alors je vais te reformuler mon point de vue: celui ci est le résultat de quelques années de recherches , pour lequel j'ai tellement de preuves que je suis sincérement et intimement convaincu. de la réalité du résultat En terme simple je ne pense pas croire, mais savoir . Je te l'accorde c'est assez prétentieux de ma part. Mais dans la mesure où vous ne pouvez m'apporter des contre argumetns plus sérieux. Je reste sur ma position , pour le moment. Cela fait des années que je me mesure à des thologiens, des écoles religieuses, des religieux, des congrégations, des personnes qui veulent me convertir j'ai n'ai encore jamais eu de contre arguments sérieux qui m'ont étés opposés.
Autres élement je me sent tres bien comme cela et nage sincérement dans le bonheur , que demander de mieux!!
Amicalement .

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Message par Fabule le Mer 17 Déc 2008 - 10:23

Dan, je ne vais pas refaire le fil que l'on a déjà eu, mais si tu veux on peut y retourner !!
Que ce soit prétentieux de ta part de dire "je sais", le fait que tu en ai conscience est déjà bien, mais vu le nombre de forumeurs qui te l'on dit, c'est la moindre des choses !
Simplement le "je sais que je ne sais rien" de Socrates n'est pour toi pas à l'ordre du jour !! Soit !!!
Tu dis :
Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible
Cette affirmation est d'autant plus gratuite qu'elle est fausse, tu oublies toutes les autres religions, les schiismes qui ne croient pas tout le temps aux même texte systèmatiquement, et les gens comme moi sans obédiences, qui croient et qui cherchent !!!
AAAAAAh mais comme tu sais...................................

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Message par mario le Mer 17 Déc 2008 - 10:56

Fabule a écrit:
Dan a écrit:
............. Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible

Cette affirmation est d'autant plus gratuite qu'elle est fausse, tu oublies toutes les autres religions, les schiismes qui ne croient pas tout le temps aux même texte systèmatiquement, et les gens comme moi sans obédiences, qui croient et qui cherchent !!!
AAAAAAh mais comme tu sais...................................


BIEN PARLE, Fabule, et MERCI de l'avoir dit, cela m'a évité d'avoir à répondre à notre grand connaissant DAN !!!!
mario
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Message par bernard1933 le Mer 17 Déc 2008 - 18:41

Fabule, Dan est certainement comme moi, nous avons bien conscience que nous ne savons rien ! Nous cherchons, nous savons que ce qui nous avait été enseigné était faux, que nous avons été manipulés, mais nous ne disons pas que nous détenons la vérité ! Les religions l'affirment, pas nous !
En ce qui me concerne, j'essaie de privilégier le bon sens, la raison élémentaire et basique ! Alors, quand on me dit que Dieu est bon , j'explose et je blasphème ! Pas contre Dieu, bien sûr, mais contre le Dieu des religions si contradictoire avec la réalité de tous les jours et l'image qu'elles en donnent. Mon Dieu à moi ne me veut ni bien ni mal ! Je ne vais pas écraser mon petit orteil du pied droit parce qu'il me fait mal ! Et bien, Dieu ne va pas me "cramer" parce que j'ai...
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Message par Fabule le Mer 17 Déc 2008 - 21:04

Bernard, je sais que tu es sincère dans tes propos, mais force est de constater que tu émets plus de réserves que Dan qui affirme savoir bien trop souvent !! Même si il a de grandes connaissances dans certains domaines, nul n'est parfait et trop de connaissances nuisent à la connaissance !
Les religions ont fait beaucoup pour l'incompréhension de ,,, , c'est peut être regrettable mais peut être ineluctable, partout où l'humain intervient, il y a des problèmes, malversations et Cie !

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Message par dan 26 le Mer 17 Déc 2008 - 23:19

Fabule a écrit:

Tu dis :
Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible
Cette affirmation est d'autant plus gratuite qu'elle est fausse, tu oublies toutes les autres religions, les schiismes qui ne croient pas tout le temps aux même texte systèmatiquement, et les gens comme moi sans obédiences, qui croient et qui cherchent !!!
AAAAAAh mais comme tu sais...................................
Je parlais des croyants chretiens bien sur!! Toutes les autres religions ont des livres de références; le Coran, l'ancien testament,les vedas etc c'est ce que je voulais dire . Les religions ont des livres de références , les athées n'ont aucun livre en commun de référence, il se font leurs idées tout seul. J'aurait du dire les croyants chretiens , Ok, je sais!!!. Mais cela ne change rien au problème .
amicalement

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Message par dan 26 le Mer 17 Déc 2008 - 23:44

mario a écrit:
Fabule a écrit:
Dan a écrit:
............. Je n'ai pris en totalité aucun livre de référence comme peuvent le faire les croyants avec la Bible

Cette affirmation est d'autant plus gratuite qu'elle est fausse, tu oublies toutes les autres religions, les schiismes qui ne croient pas tout le temps aux même texte systèmatiquement, et les gens comme moi sans obédiences, qui croient et qui cherchent !!!
AAAAAAh mais comme tu sais...................................


BIEN PARLE, Fabule, et MERCI de l'avoir dit, cela m'a évité d'avoir à répondre à notre grand connaissant DAN !!!!
J'ai repondu!!i

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Message par dan 26 le Mer 17 Déc 2008 - 23:47

Fabule a écrit:Les religions ont fait beaucoup pour l'incompréhension de ,,, , c'est peut être regrettable mais peut être ineluctable, partout où l'humain intervient, il y a des problèmes, malversations et Cie !
C'est exatement ce que je dénonce !!! Et alors où est le problème ? D'avoir le courage de le denoncer avec de preuves .

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Message par Fabule le Jeu 18 Déc 2008 - 12:15

Dan : C'est exatement ce que je dénonce !!! Et alors où est le problème ? D'avoir le courage de le denoncer avec de preuves .
Tu parles d'un courage ! Cela aurait été courageux à l'époque de l'inquisition par exemple, mais aujourd'hui c'est plutôt banal !!!
Les religions ont des livres de références , les athées n'ont aucun livre en commun de référence, il se font leurs idées tout seul. J'aurait du dire les croyants chretiens , Ok, je sais!!!. Mais cela ne change rien au problème .
Ce qui change le problème c'est :
- Tu oublies vite certains fils, les propos de Descartes (pour ne citer qu'un parmi les plus connus) reste une référence pour les athées, le darwinisme est une autre référence commune aux athées etc ...
- Les chrétiens même si ils ont une partie de la bible en commun, se distinguent parfois (livres deutérocanoniques par exemple, ou encore le livre de Mormon), et bon nombre de dit chrétiens n'ont lu que furtivement la bible, et en reste à ce qu'ils ont appris au catéchisme ou au sein de leur famille !! Le nombre de pratiquants (et non pas de croyants) est restreint aujourd'hui; il n'y a qu'à voir la fréquentation des églises !
De plus le monde croyant monothéïste est relativement divisé, entre les enseignements cabalistiques, sunnites, chiites, soufis, protestants, orthodoxes, témoins de Jéhovah ou autres se réfèrent tous plus ou moins à l'AT (qui est le sujet de ce fil) et en on des interprétations différentes. Normal quand on doit suivre des preceptes écrit métaphoriquement !!

Fabule
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Message par mario le Jeu 18 Déc 2008 - 17:33

Fabule a écrit:Ce qui change le problème c'est :
- Tu oublies vite certains fils, les propos de Descartes (pour ne citer qu'un parmi les plus connus) reste une référence pour les athées, le darwinisme est une autre référence commune aux athées etc ...

Et ajoutons, concernant le "savoir christologique" de notre ami, les recherches de Alfaric, reprises par Michel Onfray ...


Fabule a écrit:Les chrétiens même si ils ont une partie de la bible en commun, se distinguent parfois (livres deutérocanoniques par exemple, ou encore le livre de Mormon), et bon nombre de dit chrétiens n'ont lu que furtivement la bible, et en reste à ce qu'ils ont appris au catéchisme ou au sein de leur famille !! Le nombre de pratiquants (et non pas de croyants) est restreint aujourd'hui; il n'y a qu'à voir la fréquentation des églises !
De plus le monde croyant monothéïste est relativement divisé, entre les enseignements cabalistiques, sunnites, chiites, soufis, protestants, orthodoxes, témoins de Jéhovah ou autres se réfèrent tous plus ou moins à l'AT (qui est le sujet de ce fil) et en on des interprétations différentes. Normal quand on doit suivre des preceptes écrit métaphoriquement !!

Bien parlé !


Bonne soirée, cher Fabule !
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Message par dan 26 le Ven 19 Déc 2008 - 14:16

Fabule a écrit:
Dan : C'est exatement ce que je dénonce !!! Et alors où est le problème ? D'avoir le courage de le denoncer avec de preuves .
Tu parles d'un courage ! Cela aurait été courageux à l'époque de l'inquisition par exemple, mais aujourd'hui c'est plutôt banal !!!

Tu as raison , je n'aurais pas été un bon martyr!!! Tu pense vraiment que l'athéisme, et prouver que JC n'a jamlais existé est banal !!! Je n'en suis pas si sur que toi.

Les religions ont des livres de références , les athées n'ont aucun livre en commun de référence, il se font leurs idées tout seul. J'aurait du dire les croyants chretiens , Ok, je sais!!!. Mais cela ne change rien au problème .
Ce qui change le problème c'est :
- Tu oublies vite certains fils, les propos de Descartes (pour ne citer qu'un parmi les plus connus) reste une référence pour les athées, le darwinisme est une autre référence commune aux athées etc ...
J'ai passé plus de 1700 messages, essaye de me trouver un seul passage ou je reprend mot à mot un passage de ces textes. Et regarde en comparaison le nombre de fois où les croyants (meme toi) m'ont abreuvé de passages de la Biblle . Tu pourras toi meme constater le phénomène dont je parle.

- Les chrétiens même si ils ont une partie de la bible en commun, se distinguent parfois (livres deutérocanoniques par exemple, ou encore le livre de Mormon), et bon nombre de dit chrétiens n'ont lu que furtivement la bible, et en reste à ce qu'ils ont appris au catéchisme ou au sein de leur famille !! Le nombre de pratiquants (et non pas de croyants) est restreint aujourd'hui; il n'y a qu'à voir la fréquentation des églises !
D'accord mais il faut etre réaliste à part le nouveau testament avec les épitres et les 4 évangiles, il n'y a aucun autre textes qui parle de cette histoire!!!

De plus le monde croyant monothéïste est relativement divisé, entre les enseignements cabalistiques, sunnites, chiites, soufis, protestants, orthodoxes, témoins de Jéhovah ou autres se réfèrent tous plus ou moins à l'AT (qui est le sujet de ce fil) et en on des interprétations différentes. Normal quand on doit suivre des preceptes écrit métaphoriquement !!
Tous les enseignements du christianisme partent du nouveau Testament , il s'agit du pot commun, apres tout est question d'interprétation . l'Athéisme n'a aucun livre de référence, je ne me rappelle pas de t'avoir cité Descarte, et Darwin.
Le christianisme à un seul livre de référene au départ qu'il utilise sans cesse, avec uen ligne directrice. L'athéisme rigoureusement aucun canevas, aucun enseignement , c'est le resultat d'une reflexion personnelle.
Amicalement

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Message par dan 26 le Ven 19 Déc 2008 - 14:26

mario a écrit:

Et ajoutons, concernant le "savoir christologique" de notre ami, les recherches de Alfaric, reprises par Michel Onfray ...
Donne moi un seul passage , où je repette comme un peroquet , un texte des ces deux personnages. Je n'ai jamais pratiqué comme cela. Je garde mon libre arbitre !! Je te rappelles que vous ( les croyants), vous récitez continuellement des passages de ces textes que vous considerez comme vérité absolue, en disant c'est écrit, c'est donc vrai. Vois tu la différence.

[
quote="Fabule"]Les chrétiens même si ils ont une partie de la bible en commun, se distinguent parfois (livres deutérocanoniques par exemple, ou encore le livre de Mormon), et bon nombre de dit chrétiens n'ont lu que furtivement la bible, et en reste à ce qu'ils ont appris au catéchisme ou au sein de leur famille !! Le nombre de pratiquants (et non pas de croyants) est restreint aujourd'hui; il n'y a qu'à voir la fréquentation des églises !
De plus le monde croyant monothéïste est relativement divisé, entre les enseignements cabalistiques, sunnites, chiites, soufis, protestants, orthodoxes, témoins de Jéhovah ou autres se réfèrent tous plus ou moins à l'AT (qui est le sujet de ce fil) et en on des interprétations différentes. Normal quand on doit suivre des preceptes écrit métaphoriquement !!
J'ai repondu à cette affabulation de fabule . Il n'y a qu'un creuset commun pour cette religion la bible composée par l'AT, et le NT, plus le catechisme inspiré par la meme Bible . L'athée n'a aucun texte qu'il utilise en reférence et pour lequel il repette continuellement des passages pour argumenter sa croyance. C'est pourtant simple, je ne comprend pas que tu ne veuilles pas le comprendre .
amicalement

dan 26
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