Polythéisme et monothéisme, une autre façon de voir

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 7:10

Bonjour,

abordons le paradoxe du monothéisme chrétien et musulman

Le dogme de départ : dieu est seul et unique.

Second dogme : dieu est tout puissant

-----

Si dieu est tout puissant alors il pourrait faire de nous des dieux

S'il ne peux pas alors il n'est pas tout puissant

S'il le peux et qu'il ne le veux pas alors c'est un esclavagiste prétentieux


Imaginez un dieu qui crée les hommes juste pour le reconnaitre comme dieu et ramper devant lui; c'est assez minable

Donc de facto nous sommes tous capable de devenir des dieux

Donc le polythéisme serait plus logique que le monothéisme

Il n'y aurait donc pas un seul dieu mais une infinité

L'univers un utérus géant qui servirait à accoucher des dieux


Ah ca change de la soumission puérile des religions envers dieu non ?

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 15:00

Je lance une joute à un croyant a propos de l'impossibilité d'un dieu unique et donneur d'ordre

Qui se lance ?

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Message par Magnus le Lun 1 Sep 2008 - 15:55

BlingBlingTheGod a écrit:Je lance une joute à un croyant a propos de l'impossibilité d'un dieu unique et donneur d'ordre

Qui se lance ?

Outchh !!!! Fameux défi, là ! 💍
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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 16:07

Enfin je sais que les chrétiens ou musulman sont tétanisés par ces questions là

Leur réthorique n'arrive pas à répondre à ces paradoxes

C'est pour cela qu'ils n'ont pas répondu à ce thread alors faire un débat , on va voir s'il y a un courageux parmi les membres

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Message par Ronsard le Lun 1 Sep 2008 - 16:17

Ce qui me paraît puéril à moi, chose commune à certains "croyants" et certains "non-croyants", c'est cette propension à prendre Dieu pour un homme !
Mais enfin, Dieu n'existe pas, il Est ! Niveau philo de 6ème : l'essence et l'existence !!! C'est à partir de ce genre d'enfantillage qu'il est impossible d'avoir des échanges constructifs que l'on soit "croyant" ou pas. Ce sont déjà les mots usités qui ne sont pas employés à partir de leur éthymologie et en dépit de leur sens conceptuel. C'est ainsi que voilà encore un sujet proposé dont l'idée est caduque suite à une incompréhension sur le sens même des mots et des notions. Que peut-il donc sortir de là qu'une cacophonie désuette ?
Mais enfin relisez-vous c'est quoi un Dieu donneur d'ordre ?
Imaginez un dieu qui crée les hommes juste pour le reconnaitre comme dieu et ramper devant lui; c'est assez minable
Que veut dire une telle phrase aux mots inappropriés avec, de plus, un avis induit tandis que l'on nous parle de joute verbale ?
Le dogme de départ : dieu est seul et unique.
C'est quoi un Dieu seul en plus d'être unique ? D'ou sort ce dogme ? Jamais lu que Dieu fut seul, et tout est ainsi totalement flou. Je précise bien que je mets dos à dos "croyants" et "non croyants" dans ma critique lorsque leur niveau de pensée est de cet ordre.
L'essence n'existe pas, elle précéde l'existence, seule l'existence existe ! Donc Dieu n'existe pas !
Puisque c'est un "croyant" qui vous le dit !
Désolé, bling bling the god, ce n'est pas contre vous, mais contre cette facilité dans laquelle il se généralise que nous tombions aujourd'hui, qui consisterait à ce que le langage soit snob, voir devenu abscon alors qu'il s'agit de notre culture, de notre essence même.
Ronsard.

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 16:50

Ronsard dieu est seul car sinon il ne s'embêterait pas à créer une compagnie sur laquelle il pourrait régner en tyran selon les romans coraniques ou bibliques

Dieu est unique selon les dogmes musulmans et chrétien
Si tu ne sais pas encore ça , je t'encourage à lire les romans suscités

Je prends le mot dieu dans le sens exprimé par les croyants monothéistes : un être omnipotent

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Message par FramFrasson le Lun 1 Sep 2008 - 16:59

C'est pour cela qu'ils n'ont pas répondu à ce thread alors faire un débat , on va voir s'il y a un courageux parmi les membres
Ou alors ils pensent que tu fais une erreur grossière au départ qui fait que, moi aussi, je pense qu'un Dieu "donneur d'ordre ", "qui crée les hommes juste pour le reconnaitre comme dieu et ramper devant lui" est impossible.
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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 17:10

Pourtant c'est ce en quoi vous croyez

Vous pensez aller au paradis en montrant votre soumission et votre obéissance envers votre version de dieu

Comme un chien qui se met assis pour avoir son biscuit

On pourrait dire que les chrétiens et musulmans sont quelques part des clébards métaphysique

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Message par Lugh le Lun 1 Sep 2008 - 17:29

Pourtant c'est ce en quoi vous croyez
Ben non.
Tu veux lancer un débat en faisant les questions réponses, quel intérêt?

La question de départ n'est pas dépourvu d'intérêt pourtant mais encore faut-il raisonner logiquement. Qu'est-ce que la toute-puissance? Comment une créature pourrait être toute-puissante?

Le christianisme est presque centré sur cette relation créateur/créature et on est justement très loin d'une relation d'asservissement. Le dieu des chrétiens propose d'ailleurs une réponse assez originale à ce "problème".
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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 18:05

Et bien puisque vous n'êtes pas d'accord sur la formulation du débat

Formulez la vous même

Nous pourrons débattre enfin

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Message par Invité le Lun 1 Sep 2008 - 19:26

BlingBlingTheGod a écrit: Dieu est unique selon les dogmes musulmans et chrétien
Si tu ne sais pas encore ça , je t'encourage à lire les romans suscités

mais, BBTG, sais-tu ce que signifie Elhoîm ?

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Message par Lugh le Lun 1 Sep 2008 - 19:29

Et bien qqch comme :

Dieu aurait-il pu nous créer tout-puissant ? ou même directement "fini" (saint, ange,...) ? Pourquoi ce cheminement spirituel que nous retrouvons dans les religions ?
En d'autres termes, Dieu a-t-il fait le maximum pour ses créatures?
S'il était possible de faire mieux, alors nous sommes devant un paradoxe puisque Dieu souhaitant normalement notre bien aurait du le faire.
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Message par Invité le Lun 1 Sep 2008 - 19:32

BlingBlingTheGod a écrit:Pourtant c'est ce en quoi vous croyez

Vous pensez aller au paradis en montrant votre soumission et votre obéissance envers votre version de dieu

Comme un chien qui se met assis pour avoir son biscuit

On pourrait dire que les chrétiens et musulmans sont quelques part des clébards métaphysique

alors ça c'est un raisonnement typiquement athée. on invente ce que pense l'autre puis on se plait à dénigrer le fruit de sa propre imagination. c'est de la masturbation mentale. pourquoi tu ne ferais pas ta joute tout seul ?!!!

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Message par Ronsard le Lun 1 Sep 2008 - 20:07

Comment Dieu peut-être seul puisqu'il est unique !!!! Les mots n'ont donc aucun sens pour vous ?
Vous pensez aller au paradis en montrant votre soumission et votre obéissance envers votre version de dieu

Comme un chien qui se met assis pour avoir son biscuit

On pourrait dire que les chrétiens et musulmans sont quelques part des clébards métaphysique

C'est quoi ces insultes, vous êtes priez de modérer votre langage ! De qui donc êtes-vous la boniche, vous ? Il est inconcevable qu'un "modérateur" parle de la sorte, vous êtes largement au niveau sous zéro de l'argumentaire.
Reprenez-vous !

Ronsard.

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Message par bernard1933 le Lun 1 Sep 2008 - 20:50

Eh bien, les chevaliers se défilent? La période des croisades serait-elle terminée?
BBTG est tout seul! Vous, vous aurez l'aide de Dieu et le Saint-Esprit vous soufflera les réponses à l'oreille! Allez, à l'assaut de la forteresse impie! Ce ne doit pas être difficile de combattre quelqu'un qui sniffe la connerie par kilos! Il me semble avoir lu ça quelque part...
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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 21:47

Lugh a écrit:Et bien qqch comme :

Dieu aurait-il pu nous créer tout-puissant ? ou même directement "fini" (saint, ange,...) ? Pourquoi ce cheminement spirituel que nous retrouvons dans les religions ?
En d'autres termes, Dieu a-t-il fait le maximum pour ses créatures?
S'il était possible de faire mieux, alors nous sommes devant un paradoxe puisque Dieu souhaitant normalement notre bien aurait du le faire.

Je ne parle pas de cela

votre bible suggère que l'accomplissement ultime de l'homme passe l'accés au paradis qui consite à être des esclaves très heureux

Je ne comprends pas pourquoi autant d'effort pour un accomplissement aussi médiocre

de plus puisqu'il a la possibilité de faire de nous des dieux pourquoi s'en garde t il ?

Seul les pires tyran ne veulent pas partager le pouvoir

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 21:48

zelda a écrit:

alors ça c'est un raisonnement typiquement athée.

Je ne suis pas athée.

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 21:54

Ronsard a écrit:Comment Dieu peut-être seul puisqu'il est unique !!!! Les mots n'ont donc aucun sens pour vous ?

Le Dieu décrit dans vos religions , est une vielle garce, aigrie et tyrannique qui oblige ses créations à la vénérer.

J'imagine en effet qu'elle doit se sentir seule. C'est sans doute le prix qu'elle paye pour s'accaparer le pouvoir


C'est quoi ces insultes, vous êtes priez de modérer votre langage ! De qui donc êtes-vous la boniche, vous ? Il est inconcevable qu'un "modérateur" parle de la sorte, vous êtes largement au niveau sous zéro de l'argumentaire.
Reprenez-vous !

Ce n'est pas une insulte, ce sont des faits.
Les musulmans sont soumis a dieux, et vous faites la même chose
Pourquoi vous mettez vous à genoux ? c'est bien pour lui signifier votre infériorité, non ?

Et pourquoi le faites vous ? -> pour rentrer au paradis

Vous vendez votre dignité par opportunisme

C'est bien triste


Ronsard.

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Message par Lugh le Lun 1 Sep 2008 - 22:41

votre bible suggère que l'accomplissement ultime de l'homme passe l'accés au paradis qui consite à être des esclaves très heureux
Toujours cette maladie qui consiste à parler à la place des autres...
Alors non le paradis ne consiste pas à être esclave même heureux mais enfant de dieu.
1) Vous ne savez pas cela. Votre connaissance du christianisme vous vaut un zéro pointé.
2) Vous le savez mais ne voyez pas la différence entre esclave et enfant. Votre manque de logique vous vaut un zéro pointé.
3) Vous le savez, faites la différence mais voulez malhonnêtement caricaturer le point de vue croyant. Votre attitude vous vaut un zéro pointé.
La notation de Ronsard me semble donc correcte.

Ce n'est pas une insulte, ce sont des faits.
Des faits ? Non, votre opinion tout au plus.

Le Dieu décrit dans vos religions , est une vielle garce, aigrie et tyrannique qui oblige ses créations à la vénérer.
Non, ce n'est pas le Dieu décrit dans nos religions. Vous semblez ne pas comprendre que votre point de vue sur Dieu n'est pas ce en quoi nous croyons. Que ce soit par stupidité ou par malhonnêteté, c'est navrant.
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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 23:04

Lugh très bonne image :

lugh a écrit:Alors non le paradis ne consiste pas à être esclave même heureux mais enfant de dieu.

C'est la même chose

Regarde je ne sais si tu es père, mais si tu en as tu les a élevé pour qu'ils deviennent adulte et devienne encore mieux que toi

Hors le paradis implique une stagnation éternelle dans un état inférieur à dieu

Pour l'éternité sous ses ordres, alors que dans une VRAIE famille l'enfant se sépare à un moment donné car il acquière son INDÉPENDANCE

Chose que votre dieu refuse aux homme car il veut avoir des esclaves plutot que des personnes réellement épanoui.

Si ton dieu traitait vraiment les hommes comme ses enfants, les hommes deviendraient des dieux à leur tour à la fin de leur parcour spirituel

Cequi n'est pas le cas selon la bible

Pourquoi reniez-vous aimer ramper devant dieu ?
Lachez vous c'est votre volonté profonde

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Message par Invité le Lun 1 Sep 2008 - 23:25

BlingBlingTheGod a écrit: Je ne suis pas athée.
je ne suis pas zelda

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Message par Ronsard le Lun 1 Sep 2008 - 23:34

Le Dieu décrit dans vos religions , est une vielle garce, aigrie et tyrannique qui oblige ses créations à la vénérer.

Ainsi donc vous vous prenez pour ce dieu ! au féminin cette dieuse :louer:
Seule peut-être ?

Ronsard.

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Message par BlingBlingTheGod le Lun 1 Sep 2008 - 23:38

zelda : lol , je ne suis effectivement pas athée

Si je pense que l'univers sert d'utérus métaphysique il serait difficile d'être athée

---------

Ronsard tu esquives mon dernier post ?

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Message par FramFrasson le Lun 1 Sep 2008 - 23:44

Pourquoi reniez-vous aimer ramper devant dieu ?
Tu n'arrives réellement pas à saisir la "nuance" entre esclave et enfant de Dieu ?!

Lachez vous c'est votre volonté profonde
Et que sais-tu de nos volontés profondes ?
Au bout d'un temps, quel est l'objet de la discussion ?
Tu racontes n'importe quoi depuis le début, tu inventes systématiquement le point de vue des croyants sans chercher à comprendre. C'est pathétique.
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Message par Ronsard le Lun 1 Sep 2008 - 23:48

Ronsard tu esquives mon dernier post ?
Je n'ai pas vocation à marcher dans le caca, chacun son rang.
Mettons-nous au moins d'accord sur un point : on ne s'est jamais causé, même en rêve. Merci. Ronsard.

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