Re: Un cerveau, deux consciences

par bernard1933 Sam 13 Sep 2008 - 20:33

Tiens, une "colle" pour les amis qui croient que l'âme peut exister en dehors du corps. Dans le livre "Pourquoi Dieu ne disparaîtra pas", les auteurs relatent les constatations suivantes:
Quand on coupe les structures qui relient les deux hémisphères du cerveau, ce qui se fait parfois pour traiter l'épilepsie, le cerveau produit ce qui semble être deux consciences séparées. " Tout ce que nous avons observé
montre que la chirurgie a laissé ces patients avec deux esprits séparés, à savoir, deux sphères de conscience séparées"

par raphael-rodolphe Dim 14 Sep 2008 - 12:06

Je comprends pas ton développement ni ta question. Désolé.

par SEPTOUR Dim 14 Sep 2008 - 12:23

LE cerveau comporte deux hemisphéres qui emettent deux sortes de pensées, l'une dite ''rationnelle'', l'autre dite ''créative''. En temps normal l'une peut avoir preseance sur l'autre suivant que l'on donne la priorité a l'une ou a l'autre, mais lorsque les deux hémisphéres sont separées....elles arrivent en méme temps.
Des études ont demontrées que les occidentaux se servent d'abord de leur cerveau droit dit rationnel et les orientaux se servent de leur cerveau gauche dit créateur plus souvent. Ceci devrait nous amener a considerer le cerveau comme une machine et non comme un organe comme la rate ou le foi, etc.

par _bradou Dim 14 Sep 2008 - 12:37

SEPTOUR a écrit:
Des études ont demontrées que les occidentaux se servent d'abord de leur cerveau droit dit rationnel et les orientaux se servent de leur cerveau gauche dit créateur plus souvent.

Route glissante, attention au dérapage!

par SEPTOUR Dim 14 Sep 2008 - 12:51

Le KARMA n'existe pas. lorsque nous revenons pour une nouvelle vie, C'EST DE NOTRE PLEIN GRÉ, en choisissant les outils qui nous permettront de réaliser certaines ''experiences''. . Cette vie qui commence est entierement nouvelle bien qu'elle puisse etre influencée par la precedente sous forme de ''relents'' de la derniere. peurs, phobies, anxiété, emotions etc, etc .
Si notre precedente vie etait telle qu'il nous faille payer pour elle dans la presente, QUI nous y obligerait? DIEU...OU NOUS MÉME? Si c'est DIEU il s'agit d'un dieu vengeur qui de plus ne sait pas ce qu'il fait en créant.
Si c'est nous méme, nous avons donc le pouvoir de nous auto punir, ce qui expliquerait la souffrance des enfants et de vies miserables. nous serions responsables de ces souffrances. non, ca ne tient pas debout!!!
Une vie qui commence est vierge, c'est une vie ''neuve'', UN DEPART A ZERO, soumise a nos choix qui ameront les experiences souhaitées.

par raphael-rodolphe Dim 14 Sep 2008 - 13:12

bernard1933 a écrit:
Quand on coupe les structures qui relient les deux hémisphères du cerveau, le cerveau produit ce qui semble être deux consciences séparées.

Il n'y a qu'une seul âme dans notre corps, même si l'on sépare les deux hémisphères l'une de l'autre (si j'ai bien compris ta question).

par idrom Dim 14 Sep 2008 - 13:23

Si j'ai bien compris, c'est comme cette personne (la seul au monde, il me semble a cause d'une anomalie du cerveau) qui arrive a écrire un texte sur un page avec la main gauche, et un autre texte different sur une autre page avec la main droite, simultanement et non par intermitence. :shock: dubitatif

par ElBilqîs Dim 14 Sep 2008 - 14:33

idrom a écrit:Si j'ai bien compris, c'est comme cette personne (la seul au monde, il me semble a cause d'une anomalie du cerveau) qui arrive a écrire un texte sur un page avec la main gauche, et un autre texte different sur une autre page avec la main droite, simultanement et non par intermitence. :shock:

non, ça je crois que c'est une question d'entraînement!
c'est comme faire un mouvement circulaire d'une main et un battement vertical de l'autre!

pour la petite histoire, (je suis gauchère), j'ai appris très facilement à écrire un texte en miroir!
c'est à dire de gauche à droite de la main droite et de droite à gauche de la main gauche
et cela, en même temps! c'est juste une question d'entraînement!
(sachant que j'écris de droite à gauche depuis l'âge de 12 ans, aussi vite que de gauche à droite)

par Invité Dim 14 Sep 2008 - 14:58

bernard1933 a écrit:Tiens, une "colle" pour les amis qui croient que l'âme peut exister en dehors du corps. Dans le livre "Pourquoi Dieu ne disparaîtra pas", les auteurs relatent les constatations suivantes:
Quand on coupe les structures qui relient les deux hémisphères du cerveau, ce qui se fait parfois pour traiter l'épilepsie, le cerveau produit ce qui semble être deux consciences séparées. " Tout ce que nous avons observé
montre que la chirurgie a laissé ces patients avec deux esprits séparés, à savoir, deux sphères de conscience séparées"

il faut savoir que Bernard ne fait pas de différence entre esprit, conscience et âme. on dirait que pour lui, les résultats de cette expérience tendraient à prouver que la conscience, donc l'âme est logée dans le cerveau. ça marche si on a la même croyance à la base. sinon ça n'a pas vraiment de sens.

par **Magnus** Dim 14 Sep 2008 - 15:04

ElBilqîs a écrit:Je crois que c'est une question d'entraînement!
c'est comme faire un mouvement circulaire d'une main et un battement vertical de l'autre!

Je viens d'essayer: dur-dur cet exercice.

Septour a écrit:(Extraits) Le KARMA n'existe pas. Lorsque nous revenons pour une nouvelle vie, C'EST DE NOTRE PLEIN GRÉ, en choisissant les outils qui nous permettront de réaliser certaines ''experiences''... .

Quoique totalement indémontrable et improuvable, cette idée pourrait me séduire ---car elle tient compte de notre libre-choix.
Ceci dit, je me demande diable quels outils j'ai pu choisir en arrivant dans cette vie-ci. L'ordinateur ? Mais il n'existait pas encore quand je suis né ! lol!

Mais à 8 ans, je tapais déjà sur un clavier, et assez rapidement.

Bradou a écrit:Route glissante, attention au dérapage!

J'essaie de rouler lentement... . Wink

Bernard1933 a écrit:Quand on coupe les structures qui relient les deux hémisphères du cerveau, le cerveau produit ce qui semble être deux consciences séparées.

Quelque chose m'échappe lourdement, choit et fait un drôle de bruit sur le sol : je viens de perdre mon âme.
Je me baisse pour la ramasser mais je ne vois pas dans laquelle de ces deux consciences je dois la replacer... .

par ElBilqîs Dim 14 Sep 2008 - 15:30

raphael-rodolphe a écrit:
bernard1933 a écrit:
Quand on coupe les structures qui relient les deux hémisphères du cerveau, le cerveau produit ce qui semble être deux consciences séparées.
Il n'y a qu'une seul âme dans notre corps, même si l'on sépare les deux hémisphères l'un de l'autre (si j'ai bien compris ta question).

et, j'ajouterai: il n'y en a pas un bout à droite et l'autre à gauche!

et après, on s'étonne que le vatican, ou d'autres instances religieuses, râlent parce que la science se sert des hommes comme de cobayes!
un homme qui a subi une trépanation, n'a pas perdu une partie de son âme, que je sache!
l'âme n'est pas dans le cerveau, ni dans le coeur, ni dans les poumons, ça n'est pas plus un "objet palpable" que ne l'est un sentiment ou une idée
peut-être faudrait-il commencer par accepter cela

Bradou a écrit:Route glissante, attention au dérapage!

l'utilisation "prioritaire" du cerveau gauche ou du cerveau droit n'est pas un signe de supériorité/infériorité
c'est juste une constatation "globale"
comme les habitants de l'est de l'Europe sont plus souvent de groupe sanguin ab, que ceux de l'ouest
il y a des européens qui sont plus "créateurs" que "rationnels", des Français de groupe ab etc...

par bernard1933 Dim 14 Sep 2008 - 21:01

Zelda, j'ai posé une "colle" qui n'est pas de moi! Je n'en tire aucune conclusion. Dan parlerait d'une énigme! Mais la science est basée sur l'expérience et non sur les versets de la Bible ou du Coran. Tes explications sont les bienvenues!
Tu as raison quand tu dis que, pour moi, âme, esprit et conscience sont identiques. Si tu arrives à me prouver le contraire, je m'en vais de ce pas me faire moine chez les carmes déchaussés!
L'esprit dans le cerveau? Le cerveau est bien notre ordinateur central? Il y a quelques siècles, c'était le coeur; depuis, on s'est aperçu que ce n'était qu'une simple pompe!

par Invité Dim 14 Sep 2008 - 22:31

bernard1933 a écrit:Zelda, j'ai posé une "colle" qui n'est pas de moi! Je n'en tire aucune conclusion. Dan parlerait d'une énigme! Mais la science est basée sur l'expérience et non sur les versets de la Bible ou du Coran. Tes explications sont les bienvenues!
Tu as raison quand tu dis que, pour moi, âme, esprit et conscience sont identiques. Si tu arrives à me prouver le contraire, je m'en vais de ce pas me faire moine chez les carmes déchaussés!
L'esprit dans le cerveau? Le cerveau est bien notre ordinateur central? Il y a quelques siècles, c'était le coeur; depuis, on s'est aperçu que ce n'était qu'une simple pompe!

mais ma spiritualité n'est basée ni sur les versets de la Bible ni sur ceux du Coran, mais bien sur l'expérience. les livres ne font qu'étayer l'expérience. et j'insiste sur le fait que la spiritualité et la science n'expérimentent pas les même choses, qu'on ne peut pas appliquer les réalités matérielles au monde spirituel et réciproquement.
je pense qu'esprit, âme et consciences sont 3 choses distinctes car j'ai eut l'occasion de les discerner, mais il n'est pas impossible que ce ne soit qu'une illusion. je ne peux rien te prouver.
tout comme tu ne peux pas me prouver que c'est la même chose.
le cerveau est notre ordinateur central, je suis tout à fait d'accord. un ordinateur a besoin :
1) d'électricité
2) d'un utilisateur
3) d'un réseau internet si l'utilisateur veut communiquer avec ses congénères
tout seul un ordinateur n'est qu'un tas de ferraille inerte.

quant au coeur, ce n'est pas du tout une erreur. nos ancètres n'étaient pas des andouilles, ils manquaient simplement de mots et de connaissances.
l'organe coeur n'est qu'une pompe à sang, on est d'accord.
mes ce que les anciens appelaient coeur, comme on continue à le faire aujourd'hui, ce n'est pas la pompe, c'est un centre énergétique situé au niveau du plexus solaire. les indiens l'appellent Anahata chakra, il est entre autres le centre des émotions et de l'amour. si ça t'intéresse, cliques ici ou là pour plus d'info.

par _bradou Dim 14 Sep 2008 - 22:52

idrom a écrit:Si j'ai bien compris, c'est comme cette personne (la seul au monde, il me semble a cause d'une anomalie du cerveau) qui arrive a écrire un texte sur un page avec la main gauche, et un autre texte different sur une autre page avec la main droite, simultanement et non par intermitence. :shock:

Moi j'ai eu un prof, il est encore en vie, qui, armé de 2 bâtons de craie, écrit au tableau une phrase en français de gauche à droite et sa traduction en arabe de droite à gauche, simultanément, très vite, sans hésitation. Il ne le fait pas de temps à autre pour la galerie, il le fait toujours pour gagner du temps.

par _bradou Dim 14 Sep 2008 - 23:02

ElBilqîs a écrit:

Bradou a écrit:Route glissante, attention au dérapage!
l'utilisation "prioritaire" du cerveau gauche ou du cerveau droit n'est pas un signe de supériorité/infériorité
c'est juste une constatation "globale"
comme les habitants de l'est de l'Europe sont plus souvent de groupe sanguin ab, que ceux de l'ouest
il y a des européens qui sont plus "créateurs" que "rationnels", des Français de groupe ab etc...

Je ne te renvoie pas à tes fourneaux, tu me traiterais de macho et je le mériterais, mais je te renvoie à ta poésie, tu y es plus douée qu'en rethorique. Mais je ne désespère pas de toi, tu vas trouvez toute seule comme une grande pourquoi.

par Adragante Dim 14 Sep 2008 - 23:11

Tu as raison quand tu dis que, pour moi, âme, esprit et conscience sont identiques.

Ils y en a aussi comme cela qui confondent leurs sentiments amoureux et leurs érections

L'esprit dans le cerveau? Le cerveau est bien notre ordinateur central? Il y a quelques siècles, c'était le coeur; depuis, on s'est aperçu que ce n'était qu'une simple pompe!

Comment est-il possible de mener un raisonnement lorsque le moindre sujet est ainsi traité par le café du commerce. Je ne suis pas un spécialiste des affaires spirituelles mais là il faut le vouloir. , quelle perte de temps que de vous lire Dérisoire !

par _bradou Dim 14 Sep 2008 - 23:36

bernard1933 a écrit:
Tu as raison quand tu dis que, pour moi, âme, esprit et conscience sont identiques. Si tu arrives à me prouver le contraire, je m'en vais de ce pas me faire moine chez les carmes déchaussés!

Je ne vais pas prouver le contraire, mais prouver que l'âme(au sens religieux) n'existe pas.
1/on dit que l'âme est immortelle, ce qui signifie nécessairement que j'ai existé dans une vie antérieure.
2/ je serais aussi nécessairement toujours habité par la même âme, toujours selon ce qu'on affirme.
3/comment identifier cette âme, c'est à dire savoir que c'est la même que je trimballe toujours?
4/ pour que ce soit toujours la même, immortelle etc, il faut une condition INCONTOURLABLE, le minimum du minimum: que cette âme ait conscience d'elle-même et de son éternité, conscience d'être à travers le temps, c'est à dire se souvenir.
5/or je ne me souviens pas de mon existence antérieure, donc soit l'âme n'existe pas, soit elle n'est pas immortelle.

par ElBilqîs Lun 15 Sep 2008 - 1:09

Adragante a écrit:
Comment est-il possible de mener un raisonnement lorsque le moindre sujet est ainsi traité par le café du commerce. Je ne suis pas un spécialiste des affaires spirituelles mais là il faut le vouloir. , quelle perte de temps que de vous lire Dérisoire !

si vous méprisez ainsi le commun des mortels, si vous considérez que quelqu'un qui n'a pas votre niveau d'études n'est pas digne de converser avec vous, sans doute faudrait-il que vous ouvriez un sujet "réservé aux intellos que je daignerai inviter"
je ne suis pas sûre que ce soit le but de ce forum, ouvert à tous ceux qui ont envie de partager et de comprendre, même s'ils n'ont pas fait, comme vous, peut-être, 18 ans de philosophie, de théologie et autres études scientifiques avec soutenance de mémoire après 8 ou 10 ans de spécialisation!

le bon sens et les questions qui peuvent vous sembler dérisoires ont autant leur place que vos prétentions hautaines

nous ne sommes ni à Centrale, ni à H.E.C, chacun, ici a le droit de s'exprimer, même maladroitement, et chacun a le droit de donner son opinion

maintenant, nous connaissons la vôtre!

par Invité Lun 15 Sep 2008 - 12:46

bradou a écrit: Je ne vais pas prouver le contraire, mais prouver que l'âme(au sens religieux) n'existe pas.

disons plutôt que tu vas expliquer pourquoi tu n'y crois pas.

1/on dit que l'âme est immortelle, ce qui signifie nécessairement que j'ai existé dans une vie antérieure.

ou que tu existes de toute éternité, qu'importe la forme...

2/ je serais aussi nécessairement toujours habité par la même âme, toujours selon ce qu'on affirme.
3/comment identifier cette âme, c'est à dire savoir que c'est la même que je trimballe toujours?

tu n'es pas habité par une âme, tu ne la trimballes pas non plus, tu es cette âme.

4/ pour que ce soit toujours la même, immortelle etc, il faut une condition INCONTOURLABLE, le minimum du minimum: que cette âme ait conscience d'elle-même et de son éternité, conscience d'être à travers le temps, c'est à dire se souvenir.
5/or je ne me souviens pas de mon existence antérieure, donc soit l'âme n'existe pas, soit elle n'est pas immortelle.

voila la différence entre âme et conscience. l'âme, une fois incarnée, l'être, n'a pas conscience directe de son passé.
tu n'as pas de souvenir de tes premières années. est-ce une raison pour nier le fait que tu ais été un bébé ? ceux qui t'ont vu balbutier, baver, pleurer t'en parlent et tu les crois.

de nombreuses personnes ont pu, sous hypnose, remonter leurs souvenirs jusque dans leur tendre enfance. ils ont pu aller plus loin, visualiser leur vie utérine et remonter encore juque dans leurs vies antérieures.
on peut toujours écarter les faits, dire qu'on n'y croit pas, demander des preuves etc... je me permets de rappeler aux sceptiques que l'hypnose est reconnue par la science actuelle qui est sensée faire autorité...

par bernard1933 Lun 15 Sep 2008 - 13:18

A ceci près que l'hypnose n'a rien à voir avec le fait de s'imaginer des vies antérieures! Rêvons, rêvons! Moi, je rêve que du temps de Luois XIV, j'étais Mlle de Lavallière!

par _bradou Lun 15 Sep 2008 - 13:30

Zelda, tu ne prends pas siffisamment le temps de lire. voici ce que je dis. L'âme n'est pas matière, elle est pensée, pure pensée. Elle ne peut donc être confronté au temps, elle est hors temps. Si elle était réellement immortelle, elle saurait se porter dans le passé(souvenir de ma vie antérieure) et aussi se projeter dans l'avenir(voir ma vie future). En un mot être conscience d'être, d'avoir été, et d'être plus tard. Or il n'en est rien. L'âme que j'avais avant(si âme il y a) n'a pas franchi le mur. Mon âme actuelle est une autre et c'est pour cela qu'elle ne se souvient pas. Au paradis(vie future s'il y a) ce sera une autre âme pour les raison que j'ai expliqué. C'est un autre, un étranger un inconnu pour moi, et c'est pour cela que je me fiche pas mal qu'il y aille ou non

par Invité Lun 15 Sep 2008 - 14:40

elle n'est pas matérielle en effet. elle est hors du temps en effet et c'est pour cela que je la dis éternelle.
je la conçois différente de la pensée, c'est la conscience qui est pensée. elle n'est pas tout à fait esprit non plus, elle est l'essence de la vie. c'est elle qui anime mon corps et tout au long de cette vie terrestre elle reste identique puisque je demeure moi-même, ma conscience par contre est changeante à chaque instant.
ce qui se passe aprés, je l'ignore.
il y a dans l'être une autre composante qui empèche l'âme de s'exprimer et qu'on appelle l'égo. voir à ce sujet le fil [...je]
le fait que l'âme soit incarnée, donc assujétie à la matière l'empéche peut-être de s'exprimer pleinement mais ce n'est qu'une supposition personnelle.

par _bradou Mer 24 Sep 2008 - 0:05

bernard1933 a écrit:Tiens, une "colle" pour les amis qui croient que l'âme peut exister en dehors du corps.

Pas besoin de chirurgie. Si mon âme(ou mon esprit ou tout ce que vous voulez) plane au-dessus de ma tête comme une auréole, pourquoi n'ai-je pas conscience d'etre quand je dors. Pourquoi je m'oublie, pourquoi je ne me pense plus. Elle dort, l'âme aussi?
Incompréhensible!!! Et si elle dort quand je dors, ne faut-il pas craindre qu'elle meurt aussi quand je meurs?

par ElBilqîs Mer 24 Sep 2008 - 0:58

Elle dort, l'âme aussi?

ben non, notre cerveau "tourne" quand on dort!
si l'âme ne veillait pas, nous ne rêverions pas rire

bien que je ne suis pas sûre que ce soit le "boulot" de l'âme de surveiller nos rêves!
et ne me pose pas la question :"à quoi elle sert l'âme" car je ne sais pas!
sans doute est-ce ce "truc" qui nous relie à Dieu?

par Invité Mer 24 Sep 2008 - 9:21

ElBî a écrit:et ne me pose pas la question :"à quoi elle sert l'âme" car je ne sais pas!

à quoi elle sert ? à faire de nous des êtres vivants.

sans doute est-ce ce "truc" qui nous relie à Dieu?

...ou bien Dieu Lui-même...