Régression mentale

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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 13:39

Comment expliquer qu'Adam et Eve qui ont connu Dieu et séjourné au paradis n'aient pas transmis l'idée du Dieu unique à leur descendance et qu'ils aient donné naissance à des polythéistes et à des idolâtres. C'est la pensée humaine qui fait marche arrière?
Si Dieu s'est effacé exprès de leur mémoire, pour que l'homme Le redécouvre tout seul, pourquoi a-t-Il dépêché ensuite des prophètes pour S'annoncer.
Si Adam et Eve sont une fiction, en quoi cette fiction est-elle nécessaire? N'eût-il pas été plus simple de ne rien dire ou de dire tout simplement que Dieu a créé l'homme sur Terre. Point!
Si l'idée de Dieu nous vient de Dieu, comme on le soutient, elle doit nécessairement être en chacun de nous. D'où viennent alors tous ces incroyants? Et les polythéistes,ils ont reçu plusieurs transplantations?
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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 13:48

La Parole est faite pour se perdre.

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Message par mécréant le Ven 19 Sep 2008 - 13:50

si tu commences a pointer toutes les invraisemblances, toutes les failles , toute les incohèrences des religions ...tu n'es pas sorti de l'auberge...bon courage.

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Message par SEPTOUR le Ven 19 Sep 2008 - 14:13

salut BRADOU
Adam et eve sont les prototypes du genre (vraiment)
humain. Les premiers a faire des choix determinants.
DIEU est vraiment en tout ce qui vit, il s'agit de le REdecouvrir. pq? Parce que nous n'avons rien d'autre a faire et que si tous le redecouvrons, la saga de l'univers est pratiquement terminée, c'est le retour en DIEU.

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 14:31

bradou a écrit: Comment expliquer qu'Adam et Eve qui ont connu Dieu et séjourné au paradis n'aient pas transmis l'idée du Dieu unique à leur descendance et qu'ils aient donné naissance à des polythéistes et à des idolâtres. C'est la pensée humaine qui fait marche arrière?
le nom d'Elhoïm ne suppose pas tout à fait un Dieu unique mais un Dieu multiple. mais cette notion n'est pas évidente pour l'esprit humain qui voit l'unité et la multiplicité comme deux choses opposées. on a donc tendence à se vouloir soit monothéiste soit polythéiste mais cette séparation n'est pas toujours aussi claire dans les textes et les enseignements.
bradou a écrit: Si Adam et Eve sont une fiction, en quoi cette fiction est-elle nécessaire?
l'histoire d'Adam et Eve et une bonne partie de la génèse sont des mythes. un ensemble de symboles et paraboles où chacun peut trouver ce qui l'intéresse.
ces mythes sont antérieurs à la culture hébraïque. ils constituent un pont, une continuité entre la culture écrite des hébreux et la culture orale de leurs ancètres.
bradou a écrit:N'eût-il pas été plus simple de ne rien dire ou de dire tout simplement que Dieu a créé l'homme sur Terre. Point!
c'est justement ce que signifie le nom d'Adam.
bradou a écrit: Si l'idée de Dieu nous vient de Dieu, comme on le soutient, elle doit nécessairement être en chacun de nous. D'où viennent alors tous ces incroyants?
mais elle est en chacun de nous. la divin, le sacré, le spirituel, le mystique sont présents dans toutes les sociétés humaines.
les nombreux incroyants que voit fleurir notre époque viennent du fait que les religions à trop faire n'importe quoi, prèchent contre elles-même.

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 14:39

Adam et Eve sont une réponse à quelque question. En tant que tels, ils n'ont que la beauté, la simplicité, et l'intérêt que peut avoir une réponse.

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Message par libremax le Ven 19 Sep 2008 - 14:45

Si Adam et Eve ne sont pas une fiction, on peut penser qu'une partie de leur descendance s'est détournée de Dieu et a préféré les "idoles". D'où le paganisme, qui se répand sur Terre.
Mais si on prend tout au pied de la lettre, alors il faut reposer la question avec Noé, qui est censé survivre à l'extermination de l'intégralité de la race humaine parce que lui seul est juste.
"Heureusement pour la logique", sa descendance reproduit les mêmes errances...
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Message par libremax le Ven 19 Sep 2008 - 14:49

La motivation du mythe d'Adam et Eve est, à mon sens, d'affirmer que Dieu n'est pas la source du péché, et que c'est en toute liberté que l'Homme choisit ou non de Le suivre.

L'idée de Dieu qui vient de Dieu, ,elle a beau être en chacun de nous...Libre à nous d'en faire ce que nous en voulons!
Non?
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Message par bernard1933 le Ven 19 Sep 2008 - 14:58

Avant de se poser la question d'Adam et Eve, qui, comme jamais sait, n'est qu'une légende, il faut se poser la question de l"apparition des religions, qui, pour moi, ne sont que la résultante de mythes plus anciens. Curieux les ressemblances qu'on retrouve par exemple entre bouddhisme et christianisme:
Jésus a passé quarante jours dans le désert à prier, jeûner et endurer les tentations de Satan. Il en est ressorti transformé et prêt à commencer sa mission.
Le jeune prince Siddharta ( Boudda ) s'est assis dans la forêt sauvage pendant 40 jours; il jeûnait, méditait et
combattait contre les tentations du démon Mara. Il es est sorti pur et éveillé et a commencé sa prédication, très semblable à celle de Jésus.
Drôle de coincidence, n'est-ce-pas?
Mais le mythe fondateur ne serait-il pas le même?
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Message par mécréant le Ven 19 Sep 2008 - 16:09

franchement...vous y croyez vous a adam et eve??
le créationnisme est votre tasse de thé?
je dois dire que ça me questionne d'entendre au 21 ème siècles des personnes, qui plus est intelligentes, dire qu'elle croient en cette histoire créationniste d'adam et ève.
c'est pour moi quelque chose de complètement insensé.

mais bon... chacun ses croyances..ou non croyance.

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 16:13

[[ Pourquoi recourir à des mythes insensés pour expliquer le monde insensé ? Mais pourquoi ne pas y recourir ? Cela aussi est insensé ! ]]

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Message par Magnus le Ven 19 Sep 2008 - 16:28

mécréant a écrit:franchement...vous y croyez vous a adam et eve??
le créationnisme est votre tasse de thé?
je dois dire que ça me questionne d'entendre au 21 ème siècles des personnes,
qui plus est intelligentes,
dire qu'elle croient en cette histoire créationniste d'adam et ève.
c'est pour moi quelque chose de complètement insensé.
J'ai connu un prêtre catholique d'une intelligence et d'une érudition absolument remarquables, d'une grande lucidité et d'une grande sagesse aussi.
Pour cause de mariage, il a préféré abandonner sa religion catholique et se faire baptiser dans le protestantisme.
Il croit dur comme fer au créationnisme, et pour le défendre, développe des arguments historiques et savants en apparence incontournables.
Ce n'est pas une question d'intelligence : s'il était idiot, il ne parviendrait pas à argumenter avec talent en faveur du créationnisme.
Donc, tous les imbéciles ne sont pas, on s'en doute, du côté du créationnisme et inversément tous les éclairés du côté de l'évolutionnisme.
La question serait plutôt de savoir POURQUOI cet engouement pour le créationnisme... .
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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 16:53

[[ La force qui est en l'homme et qui le pousse à raisonner n'est pas la raison, mais l'instinct. ]]

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Message par vincent le Ven 19 Sep 2008 - 17:23

bradou a écrit:Comment expliquer qu'Adam et Eve qui ont connu Dieu et séjourné au paradis n'aient pas transmis l'idée du Dieu unique à leur descendance et qu'ils aient donné naissance à des polythéistes et à des idolâtres. C'est la pensée humaine qui fait marche arrière?
Mais ils l'ont fait , c'est leur descendance qui s'est détourné de Dieu.

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Message par raphael-rodolphe le Ven 19 Sep 2008 - 17:30

Escape a écrit:[[ La force qui est en l'homme et qui le pousse à raisonner n'est pas la raison, mais l'instinct. ]]
L'instinct et la raison ?
Cette reflexion m'a poussée chercher et à trouver ceci, de Marie Bonaparte, article paru dans le journal L'Ordre du dimanche 19 juin 1938:

"L'homme est mû, du fond de lui-même, par deux groupes de forces : d'une part les forces primitives, élémentaires, de l'instinct et du sentiment; d'autre part, les forces, bien plus tard venues, de la raison.
Sans l'instinct, comment vivre? L'instinct donne à la vie sa force et sa saveur. Mais l'instinct, c'est la sexualité librement déchaînée, c'est l'agression sauvage et sans entraves contre tout ce qui gêne la liberté, l'expansion de notre propre vie...."


L'instinct et la raison semble indissociable, mais si l'instinct parait être le moteur, la raison est peut-être le carburant.
L'un étant indissociable de l'autre.
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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 17:33

[[ La raison n'est que l'écume de la psyché. ]]

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 19:50

mécréant a écrit:franchement...vous y croyez vous a adam et eve??
le créationnisme est votre tasse de thé?
je dois dire que ça me questionne d'entendre au 21 ème siècles des personnes, qui plus est intelligentes, dire qu'elle croient en cette histoire créationniste d'adam et ève.
c'est pour moi quelque chose de complètement insensé.

mais bon... chacun ses croyances..ou non croyance.

l'histoire d'Adam et Eve n'est pas "créationniste". c'est l'interprétation des gens qui fait le créationnisme. tout dépend de notre façon d'aborder le mythe.

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Message par SEPTOUR le Ven 19 Sep 2008 - 20:00

MAIS il y a eu création suivie d'une évolution; qui n'est d'ailleurs que la continuation de la création avec une nouveau paramétre, le temps.

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 20:07

[[ Personne ne sait ce qu'est une création, personne ne sait ce qu'est une destruction. Et il y a sens à dire que ni l'un ni l'autre n'existent. ]]

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Message par Invité le Ven 19 Sep 2008 - 20:08

SEPTOUR a écrit:MAIS il y a eu création suivie d'une évolution; qui n'est d'ailleurs que la continuation de la création avec une nouveau paramétre, le temps.
c'est ce que je pense depuis longtemps sans trouver les mots pour l'exprimer.
merci SEPTOUR

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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 21:44

Escape a écrit:La Parole est faite pour se perdre.

Je sais qu'Escapit est très difficile à saisir. Perdre son âme ou perdre sa raison? Est-ce à dire qu'il ne faut pas cogiter? Ca y est, j'ai parlé, je suis perdu
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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 21:48

mécréant a écrit:si tu commences a pointer toutes les invraisemblances, toutes les failles , toute les incohèrences des religions ...tu n'es pas sorti de l'auberge...bon courage.

mécréant révèle sa vocation de prêtre
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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 21:54

SEPTOUR a écrit:salut BRADOU
Adam et eve sont les prototypes du genre (vraiment)
humain. Les premiers a faire des choix determinants.
DIEU est vraiment en tout ce qui vit, il s'agit de le REdecouvrir. pq? Parce que nous n'avons rien d'autre a faire et que si tous le redecouvrons, la saga de l'univers est pratiquement terminée, c'est le retour en DIEU.

Je ne suis pas sûr, est-ce cela qu'on appelle "Dieu fins dernières"? Une fois retournés en Dieu, sais-tu ce qui va se passer ensuite? Il faut le savoir, sinon ça marche pas. Tu ne peux pas me faire faire la moitié du chemin pour me dire ensuite "je suis perdu"
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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 22:06

zelda a écrit:
bradou a écrit: Comment expliquer qu'Adam et Eve qui ont connu Dieu et séjourné au paradis n'aient pas transmis l'idée du Dieu unique à leur descendance et qu'ils aient donné naissance à des polythéistes et à des idolâtres. C'est la pensée humaine qui fait marche arrière?
le nom d'Elhoïm ne suppose pas tout à fait un Dieu unique mais un Dieu multiple. mais cette notion n'est pas évidente pour l'esprit humain qui voit l'unité et la multiplicité comme deux choses opposées. on a donc tendence à se vouloir soit monothéiste soit polythéiste mais cette séparation n'est pas toujours aussi claire dans les textes et les enseignements.
Non l'esprit humain ne voit pas l'unicité et la multiplicité. Il voit noir et blanc, il voit "oui" et "non".
bradou a écrit: Si Adam et Eve sont une fiction, en quoi cette fiction est-elle nécessaire?
l'histoire d'Adam et Eve et une bonne partie de la génèse sont des mythes. un ensemble de symboles et paraboles où chacun peut [b]trouvel'intéresse.[/r ce qui b]
Ton humour est très fin, et c'est pourquoi je t'aime.
ces mythes sont antérieurs à la culture hébraïque. ils constituent un pont, une continuité entre la culture écrite des hébreux et la culture orale de leurs ancètres.
bradou a écrit:N'eût-il pas été plus simple de ne rien dire ou de dire tout simplement que Dieu a créé l'homme sur Terre. Point!
c'est justement ce que signifie le nom d'Adam.
bradou a écrit: Si l'idée de Dieu nous vient de Dieu, comme on le soutient, elle doit nécessairement être en chacun de nous. D'où viennent alors tous ces incroyants?
mais elle est en chacun de nous. la divin, le sacré, le spirituel, le mystique sont présents dans toutes les sociétés humaines.
les nombreux incroyants que voit fleurir notre époque viennent du fait que les religions à trop faire n'importe quoi, prèchent contre elles-même.
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Message par _bradou le Ven 19 Sep 2008 - 22:09

Escape a écrit:Adam et Eve sont une réponse à quelque question. En tant que tels, ils n'ont que la beauté, la simplicité, et l'intérêt que peut avoir une réponse.

Faut pas parler au paysan comme au Pape. C'est quoi la question? D'où vient l'homme?
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